Разговор:Орден Немањића

Константно поништавање измена

Замолио бих администраторе да упозоре кориснике који поништавају измене, јер ранији текст крше правила ове википедије (Неутралност). Направио сам измене које следе правила Википедије, али константно бивају поништене. Поздрављам све промене које ће побољшати чланак, али само ако се придржавају правила. Део у којем пише зашто је особи додељен орден може се написати много боље, без кршења основних правила. Jа нисам "тригеран" због тог текста, али ако је ова википедија као неки чланци на хр.wики и њихова "неутралност", треба те се onda стидети.
Исправан назив догађаја на википедији је "Рат у Босни и Херцеговини", те се само тај и треба користити, уз назив "грађански рат у БиХ" јер је такође неутралан. Овај рат се често описује и као Грађански рат у Босни и Херцеговини; такође се назива и именима као што су Одбрамбено-отаџбински рат (за Србе у Републици Српској), Агресија на Босну и Херцеговину (за Бошњаке у Босни и Херцеговини), те Домовински рат (за Хрвате у Босни и Херцеговини). Oви називи су једнострани и не смеју се користити. Извињавам се на константним изменама и поништавањима, али нека администратори оцене шта је исправно. - | З1КА (Р) | 11:51, 22. јун 2021. (CEST)

Упорно уклањаш чињенице због чега је Орден додељен, и упорно ти кршиш смернице неутралне тачке гледишта. Није он добио Орден због рата у БиХ, већ због заслуга у Одбрамбено отаџбинском рату и тако је дефинисано. Википедија не може на основу једног појединца који је умислио да има право да мења чињенице, сада да крши оно што је суштина податка и истинитост. На основу свега, видимо да корисник има неку политичку агенду и није дошао да конструктивно уређује. Оглушио се о упозорења и добронамерни савет да не мења постојеће чињенице. Понављам, Орден се не додељује за заслуге у рату у БиХ и није тако дефинисано, већ се додељује за заслуге у Одбрамбено отаџбинском рату.— Soundwaweserb (разговор) 12:07, 22. јун 2021. (CEST)

Не знам ако ниси схватио овим горе цитатом из именованог чланка, једно те исто. То није службени назив доделе ордена, него догађај у којем је учествовао и због којег му је доделен. Дакле, добио је због победа у пресудним биткама у рату у БиХ. Тај други назив је само назив овог рата из једностраног гледишта. Што се тиче мене конкретно, ја не тролујем, него поштујем правила, за разлику од вас пар колега. Најчешће уређујем бс.wики и исти чланак можете видети да је написан из неутралног гледишта, а не "агресија на БиХ" | З1КА (Р) | 12:13, 22. јун 2021. (CEST)

З1КА: Није тачно. Ви тамо стално наводите у чланцима некаква „великосрпска агресија на БиХ” или како већ, што је само по себи нетачно и уопште није неутрално. Али поента није шта ви тамо радите и то што ваш пројекат шири неистине. Овде се ради о чињеницама, да конкретно овај Орден се додељује за заслуге у Одбрамбено отаџбинском рату и биткама против непријатеља из тзв. Армије БиХ. То су чињенице, ништа није измишљено, они који додељују наводе тако. Не знам шта ту није јасно.— Soundwaweserb (разговор) 12:21, 22. јун 2021. (CEST)

Тај назив је само пристрани назив за Рат у БиХ, то очигледно Вама није јасно. Што се тиче те "великосрпске агресије", ако нађеш (а нема), исправи и вјеруј да те нико неће дирати, док овде је другачија прича. | З1КА (Р) | 12:26, 22. јун 2021. (CEST)

З1КА: На готово сваком чланку о претходном рату се наводи „агресија на БиХ”, „великосрпска агресија на БиХ”, „четничка агресија” и да не набрајам даље. То су све нетачне и пристрасне тврдње. Али не желим ја да причам о вашем пројекту. Конкретно што се тиче овог чланка, јасно је дефинисано због чега се додељује. То што теби није јасно, не могу ја објашњавати и цртати. Решавајте то на вашем пројекту, који је међу најгорима што се неутралности тиче. Поготово кад се ради о Србима. Ту нема никакве неутралности. Да не говорим како сте радили чланке о православним црквама где нисте навели ко је срушио и зашто, али сте зато уредно за сваку џамију навели да је то урадила „великосрпска четничка банда” или како већ. Толико о твојој неутралности. Престани да мењаш чињенице, то је све.— Soundwaweserb (разговор) 12:35, 22. јун 2021. (CEST)

Соундwаwесерб Нисте ми линковали гдје пишу те ствари, па ако није фрка. И, наравно, нико вам не брани да исправите и допуњавате. Ако мислите на старе измене и називе, па они су давно избрисани, а особе које су то форсирале блокиране . Реч "великоxxx" не постоји уопште на бс.wики. Када вам не буде мрско, слободно дођите и погледајте. Ово је један од примера разлике између ове две википедије. Ово што ви радите је чисто лицемерство.
Fun Fact: У чланку Рат у БиХ пише да је "отаџбински рат" само пристрани назив за Србе у РС (да не цитирам опет, ево горе можете прочитати) | З1КА (Р) | 12:45, 22. јун 2021. (CEST)

Чекајте, како ја лицемеран, па има милион примера. Ево један где се спомиње „агресија”. Врхунац лицемерја, „срушиле је власти Републике Српске”, ево доказ. То су материјално нетачне ствари, без референце, без да се види некаква наредба да су то радиле наводно неке власти. Радили су појединци, а никако власт или цео народ, е све то такви као ти не можете да схватите. То је велика срамота шта радите годинама тамо и сад си нашао мене да називаш лицемерним. Класична замена теза.— Soundwaweserb (разговор) 13:01, 22. јун 2021. (CEST)

Соундwаwесерб Наравно, као и на хр.wики, бс.wики, ср.wики, па чак и на ен.вики сам пронашао неке чланке гдје пише "Defensive patriotic war", свако може уређивати википедију, ако то нисте знали. То што неки портали користе такве називе, ми не можемо ништа ту урадити. РТРС користи исте термине па их стављате у изворе. Но, ако бс.wики није неутрална, зашто онда Ви нисте неутрални, па да се угледамо? Не знам зашто сте ме уопте упозорили на кршење правила, кад буквално у примеру једностраности наводи се то што ви сматрате исправним. Нећу се више расправљати, ако су админи неутрални, одлучити ће да се користи исправан назив, односно назив самог чланка на википедији као прави и неутрални назив за овај догађај . Jош 999.998 примера. | З1КА (Р) | 13:23, 22. јун 2021. (CEST)

З1КА: Ни мени није намера да се расправљам. Нисам ја ово започео, него ти. Ми смо итекако овде неутрални на Википедији на српском језику. Много више него ви тамо. Баш зато и желим да на овом чланку буду наведене чињенице, онако како јесте, а не онако како ти желиш или неки појединац. Орден се додељује за српску страну, тај који додељује тако наводи и ту нема ништа лоше. Зато би требало прво да почистиш у својој авлији смеће, а после да нама држиш предавања. Поздрав.— Soundwaweserb (разговор) 13:36, 22. јун 2021. (CEST)

Расправа

Добар дан, због масовних враћања и кршења основног правила википедије чланак је закључан само за кориснике са администраторским правима. Како би нашли „златну средину” покрећем расправу овде. Замолио бих кориснике @Soundwaweserb:, @Z1KA:, @Вукан Ц: и @Жељко Тодоровић: да се изјасне. Замолио бих вас да претпоставите добру намеру и без напада, овде смо да заједно уређујемо пројекат а не да ратујемо. — Acaalexaca (разговор) 12:01, 22. јун 2021. (CEST)

Одбрамбено-отаџбински рат је легитиман назив у Српској и Србији и њиховим историографијама. Враћање корисника Жике је на нивоу тога да на хр.вики уклоните Домовински рат односно - право на мишљење и став. Мислим да ово уопште није тема око које треба покретати опширнију дискусију. — Садкσ (ријечи су вјетар) 19:17, 22. јун 2021. (CEST)

Na svim wikipedijama događaj je definisan kao Rat u Bosni i Hercegovini, čak i na ovoj. Korištenje drugih termina je jednostran, a time se krše pravila. Zašto onda imati pravila, ako ćete ih zaobilaziti? | З1КА (Р) | 09:54, 23. јун 2021. (CEST)

Samo polako, da raščistimo 2 stvari. Ovo je jezički projekat čisto da se prisetimo. Ako je legitimno uklanjati nazive Agresija na BiH ili Domovinski rat, što se ovde radi, onda je legitimno uklanjati i Odbrambeno-otadžbinski rat. Dakle u sva 3 sluaja je reč o mitologizovanom nazivu za rat u svrhu kreiranja identiteta zajednice..Sa druge strane, ovde su dopušteni nazivi Prva neprijateljska ofanziva, tj. svih 5. A reč je o potpuno istom postupku. Samo vazanom za WWII. Dakle, prema mom mišljenju, treba biti konsekventan. Ako zabranjuješ, zabranjuj sve. Ako dopuštaš, dopuštaš sve.

Sa druge strane, ako u izvornom dokumentu, razlogu zašto je orden dodeljen piše tipa: dodeljuje se za istaknutu hrabrost u Odbrambeno-otadžbinskom ratu, onda tako mora da piše i u članku. To je zvanična referenca, menjanje naziva u odnosu kako piše u referenci je čisto krivotvorenje i to je strogo zabranjeno.

Dakle, ko se citira, može da piše taj naziv, ako je u glavnom tekstu treba biti konsekventan (ili sve dozvoliti ili sve zabraniti). — ANTI_PRO (разговор) 11:52, 23. јун 2021. (CEST)

@Acaalexaca: Pošto si zaključao za korisnike, uzmi i ubaci ovo u odeok *Literatura* koji ćeš napraviti:

• Ацовић, Драгомир (2013). Слава и част: одликовања међу Србима: Срби међу одликовањима. Београд: Службени гласник. ISBN 978-86-519-1750-2.  COBISS.SR 200069388 COBISS.RS 200069388
• Маричић, Душанка (2002). Одликовања Србије, Црне Горе, Југославије и Републике Српске : каталог изложбе. Београд: Војни музеј.  COBISS.SR 1025114509
• Суботић, Богдан (2002). Одликовања Републике Српске. Бања Лука: Служба Предсједника Републике Српске, (Бања Лука : Графид).  COBISS.SR 190290183 COBISS.RS 190290183
• Хронологија 1990—1995. / [приредили Јанко Велимировић ... [и др.]] (PDF). Бања Лука: Документациони центар Републике Српске, (Бања Лука : Графид). 2002.  COBISS.RS 1488408 COBISS.BH 1488408