Разговор:Србија на Олимпијским играма/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Crnibombarder (разговор) 00:47, 4. јун 2017. (CEST) Србија је, по милионити пут се понављам, наследница свих признања и медаља. Разлике постоје само у томе што МОК одваја медаље по земљама освајачицама, а не наследницама. То је нпр и ФИБА урадила, али Србија је 2007. као наследница СЦГ учествовала на Евробаскету, док је Црна Гора кренула у квалификације од неке Б дивизије. ФИФА приписује Србије сва учешћа, медаље, ФИНА исто, о ФИВБ-у да не говорим. Све је овде одлично, само да се макне ово да Србија не може присвојити медаље, јер то није тачно. Иста је ствар и са Русијом. Прекопирано. Ево вам их и докази (нарочито са Хрватске стране) http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/matesa-sve-olimpijske-medalje-do-1988.-godine-pripadaju-srbiji-i-tu-nema-pomoci/1542930/

http://sport.blic.rs/ostali-sportovi/hrvatski-olimpijski-odbor-sve-medalje-do-1988-pripadaju-srbiji/em8dby4

Смисао овог текста био је да прикаже резултате државе Србије на Летњим олимпијским играма 1912 и 2008,на којима је као таква и учествовала.(на зимским није никад учествовала) Све остало треба ставити у посебан текст о Југославији, или више текстова, како се већ држава звала у појединим периодима, са наглашеним уделом српских спортиста приликом тих наступа. Овај текст није мој али се из поставке анонимног корисника види да је мислио само на Олимпијске игре 1912 и 2008. што је и навео у делу Види још. У прилог томе још и ово 1924 године прве две златне медаља осваја Леон Штукељ (гимнастика) и оне се приписују Србији у овом тексту, или медаље зимских спортова на којима понављам Србија није никад учествовала осим пар спортиста у оквиру југословенске репрезентације без већих успеха. Прву српску медаљу освојио је Милорад Чавић 16. августа 2008. Википедија је замишљена као енциклопедија тачних неутралних информација, а не жеља појединаца. Ово је мој коментар и не желим више полемисати о овом.--Drazetad (разговор) 14:56, 17. август 2008. (CEST)

Све је лепо објашњено, а тако и пише на страници ОКС.--. Сербонаут ® (разговор) 18:51, 17. август 2008. (CEST)

Pravni naslednik

Rekao bih da je jedini koji se ovde pita Međunarodni olimpijski komitet, a ovi ostali su zonska liga organizacija. -- Bojan  Razgovor  20:42, 17. август 2008. (CEST)

Јако је глупо предствљати медаље СФРЈ као медаље Србије, нарочито када се ради о појединачним спортовима, где су освајачи медаља били Хрвати, Словенци и припадници других народа, који су данас живи и држављани су других држава, а наступали су искључиво под заставама Југославије, никад Србије. прво учешће Србије на Летњим олимпијским играма било је 1912. без освојених медаља, а наредно учешће у Пекингу 2008. године, где смо освојили 3 медаље. Томе се могу евентуално придодати медаље наших спортиста на Олимпијским играма у Барселони, Атланти, Сиднеју и Атини, значи, освојене након распада СФРЈ Те медаље се једино могу представити као медаље Србије на Олимпијским играма. А све остале су медаље сада непостојеће државе- Југославије. за медаље СФРЈ на Олимпијским играма може се направити посебна страница.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 80.74.161.189 (разговор • доприноси)

Много компликујеш ствари!--. Сербонаут ® (разговор) 20:05, 31. август 2008. (CEST)

Lik je u pravu sve dok nemamo jasnu potvrdu MOK-a o ovom pitanju. Video sam da FIBA ne priznaje medalje SFRJ nama. -- Bojan  Razgovor  20:09, 31. август 2008. (CEST)

Прочитај страницу олимписког савеза, па ћеш да видиш!--. Сербонаут ® (разговор) 16:24, 1. септембар 2008. (CEST)

Ne pita se OKS, već MOK!! On organizuje Olimpijske igre. -- Bojan  Razgovor  17:43, 1. септембар 2008. (CEST)

Не улазим да ли јесте или није наследник, али у сваком случају треба напоменути да се у току тих година Србија такмичила у саставу тимова других држава. Можда не треба правити заједничку табелу медаља, али треба направити табелу медаља југославије и сцг у оквиру чланка о Србији на ОИ, јер је и србија учествовала у добијању тих медаља. Али треба направити ту табелу и на чланцима осталих бивших југословенских република. —Јован Вуковић (р) 17:33, 1. септембар 2008. (CEST)

Такође и мок пише!--. Сербонаут ® (разговор) 19:20, 5. септембар 2008. (CEST)

Одлично. По Википедија:Проверљивост си дужан да даш доказ (интернет сајт најбоље). И немој молим те да користиш узвичнике. -- Bojan  Razgovor  19:33, 5. септембар 2008. (CEST)

нема проблема евоти [www.olympic.org/serbia].--. Сербонаут ® (разговор) 16:29, 6. септембар 2008. (CEST)

Konkretno, koji link? Ne vidim ništa, samo rezultate pretrage. -- Bojan  Razgovor  21:13, 8. септембар 2008. (CEST)

Штоби Олимпијски комитет лагао? Ја сам дао доказе да је тако, хајде нам ти дај доказе да није тако, ако је тачно то што ти кажеш ондати ваљда неће бити тешко.--. Сербонаут ® (разговор) 17:11, 19. септембар 2008. (CEST)

Razlike

Naš članak:

Србија је правни наследник ЈОКа и ОКСЦГ, то су потврдили и:

• (MOK) Међународни олимпијски комитет
• (АНОЦ) Светска асоцијација националних олимпијских комитета
• (ЕОЦ) Европски олимпијски комитети
• (ИЦМГ) Међународни комитет Медитеранских игара
• (АБНОЦ) Асоцијација националних олимпијских комитета земаља Балкана
• (ЕФПМ) Европски покрет за фер плеј
• (ЕНГСО) Европска невладина спортска организација

Na stranici koja je data kao dokaz stoji:

OKS je član:

• MOK - Međunarodni olimpijski komitet
• ANOC - Svetska asocijacija nacionalnih olimpijskih komiteta
• EOC - Evropski olimpijski komiteti
• ICMG - Međunarodni komitet Mediteranskih igara
• ABNOC - Asocijacija nacionalnih olimpijskih komiteta zemalja Balkana
• EFPM - Evropski pokret za fer plej
• ENGSO - Evropska nevladina sportska organizacija

Srbija nije pravni naslednik SFRJ (zahvaljujuci Kostunici) i ne moze da prisvaja medalje od 1918. do 1988. Ako MOK ipak pripisuje Srbiji i tih 86 medalja, ona stranica nije nikakav dokaz.

-- Bojan  Razgovor  16:55, 18. септембар 2008. (CEST)

Штоби Олимпијски комитет лагао? Ја сам дао доказе да је тако, хајде нам ти дај доказе да није тако, ако је тачно то што ти кажеш ондати ваљда неће бити тешко.--. Сербонаут ® (разговор) 17:12, 19. септембар 2008. (CEST)

Ne kazem da OKS laze, već da ti drugačiješ tumačiš šta piše na toj stranici. I na tebi je obaveza da daš potvrdu, jer ti si taj koji želi da ubaciš sporan sadržaj (3. Обавеза да наведе битан извор је на кориснику који укључује материјал, не на ономе који теже уклањању.) Pročitaj Википедија:Проверљивост. -- Bojan  Razgovor  17:45, 19. септембар 2008. (CEST)

ја то тачно тумачим, чак сам и прочитао на нремачким странама, а баш они неби писали да није тачно--. Сербонаут ® (разговор) 20:29, 20. септембар 2008. (CEST)

Ako si procitao na nemackoj vikipediji to zaborvi slobodno. Vikipediju moze svako da uredjuje. Ja trazim pouzdan i proverljiv dokaz. -- Bojan  Razgovor  21:50, 20. септембар 2008. (CEST)

Јели знаш читати?! Нисам писао Википедија.--. Сербонаут ® (разговор) 21:59, 20. септембар 2008. (CEST)

Добро, дај више тај поуѕдан иѕвор на ком си прочитао. -- Bojan  Razgovor  22:06, 20. септембар 2008. (CEST)

Evo [1]--. Сербонаут ® (разговор) 22:33, 20. септембар 2008. (CEST)

Човече, ево ти пар чињеница:

• када сам ти тражио линк којим доказујеш да МОК сматра Србију наследником наследником СФРЈ дао си ми резулатат неке претраге, ниси ми дао оно што сам тражио
• касније си сам дописао да МОК сматра Србију наследником позивајући се на сајт ОКС на коме то уопште не пише. Претпоставио сам добру намеру па сам рекао да погрешно тумачиш,.
• Сад си ми дао линк до немачког извештаја са EYOF-а 2007 где опет не пише ништа о Србији и СФРЈ.

Сад стварно више немам разлога ни стрпљења да се бакћем твојим оригинални истраживањем и лажима. Ревертуј још једном моју измену па ћу ово изнети пред све админе, а они нека одлучују шта ће са тобом. -- Bojan  Razgovor  03:30, 21. септембар 2008. (CEST)

Хајде ми онда објасни шта то пише на оном задњем лнику?--. Сербонаут ® (разговор) 12:36, 21. септембар 2008. (CEST)

Izvestaj kako je organizovan EYOF 2007 i kako su se Nemci proveli i koliko su medalja osvojili. -- Bojan  Razgovor  13:53, 21. септембар 2008. (CEST)

Бојан ми је скренуо пажњу на ову страницу, те сам мало истражио спорну измену. Референца коју покушава да унесе Сербонаут заиста недвосмислено показује да Олимпијски комитет Србије устврђује континуитет са признањем некадашњих Олимпијских комитета од стране МОК. Такође, колико сам видео, заиста јесте чињеница да је ОКС наследио ОКСЦГ у очима МОК. Нисам истражио да ли је ОКСЦГ, односно (СР)ЈОК наследио ЈОК, или како је то већ функционисало. Међународни олимпијски комитет има прилично конфузне странице. За Олимпијски комитет Србије, званичне странице МОК наводе [2] да је основан 1919, а признат 1920, што су датуми који се односе на комитет Олимпијског комитета Краљевине Југославије. (Исти тај конфузан сајт има и ову страницу [3].) Не знам шта све ово значи за медаље, али знам да сасвим сигурно можемо овде на Википедији направити разумну страницу без ратова враћања. --Dzordzm (разговор) 23:20, 21. септембар 2008. (CEST)

Nije bilo ni sporno da je OKS naslednik olimpijskog komiteta SRJ. To jeste tačno. I po Ustavnoj je povelji iz 2003. (ko ode iz državne zajednice, onaj drugi preuzima članstva u svim organizacijama). Sporan je kontinuitet sa Prvom i Drugom Jugoslavijom i tih 86 medalja. Što se tiče godina osnivanja, siguran sam da FIFA (video sam u albumu sa sličicama za EURO 2000) i FIBA priznaju FSS i KSS godine osnivanja FSJ i KSJ, ali rekoh već da FIBA ne priznaje Srbiji medalje osvojene kao velika Jugoslavija. -- Bojan  Razgovor  09:27, 22. септембар 2008. (CEST)

Potvrda za KSSi Fibu [4] -- Bojan  Razgovor  04:25, 24. септембар 2008. (CEST)

I za smatranje velike i male Jugoslavije za razlicite ekipe, nazalost. [5] -- Bojan  Razgovor  09:14, 24. септембар 2008. (CEST)

Брисање и врачање

Ја сам ово задње вратио на претходну измену. Али.... ако је чланак о учешћу само Србије на ОИ онда, како је Дражета прво написао, треба измена коју подржава Бокица, а ако је приказивање свеобухватних успеха, правних наследница неке државе, изгледа да Сербонаут има неке податке који иду у прилог његове тврдње. Сад треба одлучити шта се са чланком треба приказати. Избрисати све србе који су освајали медаље за Југославију или ?----László (talk) 02:34, 24. септембар 2008. (CEST)

Чланак је закључан како би се избегао Рат имена и то на оној верзији која је била пре уношења спорног дела. Молим све који су укључени у писање чланка и друге који се разумеју у дату тематику и желе да учествују у дискусији да усагласе ставове око коначне верзије. Непрекидно постављање и брисање спорног дела из чланка не води ка решењу. Када се пронађе решење које задовољава, ја или неки други администратор ће откључати страницу како би она могла нормално да се уређује. --M!cki ^talk 12:08, 26. септембар 2008. (CEST)

Хм, ако је споран овај део о правном наследству, значи треба ставити само оно за шта постоје референце. Значи уз референцу да се србија сматра правним наследником било које државе то може да се стави у текст. Ако се не сматра правним наследником Краљевине Југославије и ФРЈ, онда ставите за СРЈ и СЦГ. Е сад да би текст био потпуно неутралан, ставите и две табеле. Значи у једној медаље које се приписују искључиво србији (као независној држави, или ако се медаље освојене са СЦГ приписују србији и њих), и медаље које је србија освојила у оквиру СФРЈ и краљевине. Е сад ако се нађе референца да се и медаље освојене у саставу југославије приписују србији онда ок. Али до тада то не може да стоји. --Јован Вуковић (р) 02:15, 29. септембар 2008. (CEST)

Колико ја видим, пише OKS tako nastavlja tradiciju SOK, JOK i OKSCG.... Дакле нема правног наследника већ традиције. Што се запело са тим правним наслеђивањем? Уосталом, они нас третирају као потпуно новонасталу државу од када је СРЈ поново примљена у УН. И ту је зез. Они нас не признају, али ми настављамо традицију! Е, цврц ... -- JustUser  d[-_-]b JustTalk 19:01, 29. септембар 2008. (CEST)

---

Свој став о овом питању изнео сам у уводном тексту на овој страници. Није спорно да је ОКС правни наследник свих досадашњих ОК, што значи да се немора поново регистровати него му се признаје постојећа регистрација код МОКа само под садашњим именом, али нигде није нписано да се то односи на освојене медаље. Проблем је што аутор текста све освојене медаље приписује Србији, а то доказује текстовима (Спољашње везе) Олимпијски комитет Србије и www.b92.net - Све медаље наших репрезентација. У тексту ОКС освајачи медаља су наведени као Југославија, СЦГ и Србија (2008). у другом тексту лепо пише Све медаље наших репрезентацијапа тако и треба написати и у овом тексту код наслова табела уместо Србија на Олимпијским играма ставити Наше репрезентације на олимпијским играма и све је решено медаље се приписују држави која их је освојила и тако се и сабирају. Заједничког збира нема. Аутор текста је у табелама преписао податке са сајта ОКС-а, на које је ставио наслов Србија на ОИ. Зашто неко написано чита и тумачи другачије од написаног то је већ његов проблем--Drazetad (разговор) 20:18, 29. септембар 2008. (CEST)

---

Нисам прочитала целу страницу за разговор, али јесам на ОКСу, па само да поновим овде што сам рекла тамо.

Мислим да треба да постоје два чланка, јер то јесу две теме. Сад... преклапања, јасно, мора бити, али би, мислим, уместо спајања требало урадити прерађивања, списак медаља је непотребан на чланку о ОКС-у, а да ли је или није правни наследник свих наших претходних држава... е, па то је питање за размишљање... јер на енглеској страници о ЈОКу кажу да су наследници бројни. Ништа не спомињу о спорењу око наслеђа. Него, ја лично мислим... све те медаље из СФРЈот да се построје на страницу СФРЈ на ОИ и то нам је што нам је. Поз.--Ерин (разговор) 17:30, 30. септембар 2008. (CEST)

ја мислим да треба избацити оне две табеле са медаљама и убацити само србе које су освајале медаље и например у чланку Македонија na Olimpijskim igrama само Македонци.--. Сербонаут ® (разговор) 08:02, 1. октобар 2008. (CEST)

СФРЈ и Краљевина Југославија

Колико сам прочитао Србија је званичан наследник СФРЈ. Све медаље које је СФРЈ (као и Краљевина Југославија) освојила приписују се Србији, тако да за сада имамо 95 медаља. Овако рачуна МОК и наш Олимпијски Комитет.

Ево и референце [6] --Јован Вуковић (р) 19:24, 27. јул 2012. (CEST)

Ево и интервјуа са председником хрватског олимпијског комитета. --Јован Вуковић (р) 19:27, 27. јул 2012. (CEST)

Evo šta na to kaže MOK [7]. Tu imaš broj medalja i broj učešća.-- Марко Dic,amice! 19:59, 27. јул 2012. (CEST)

Можда ту гледају само под називом Србија. Ту не приписују ни ове из СЦГ... А не верујем да председник хрватског олимпијског комитета тек тако признаје Србији медаље... --Јован Вуковић (р) 20:09, 27. јул 2012. (CEST)

Možda ovo, možda ono. Dok ne napišu da Srbija ima 95 medalja ostaje ovako kako je. Mišljenje toga čovjeka je isto mišljenje pojedinca i nije mnogo relevantno.-- Марко Dic,amice! 20:23, 27. јул 2012. (CEST)

Crnibombarder (разговор) 00:39, 4. јун 2017. (CEST)Србији су преписане све медаље! То су чак и хрвати потврдили , а оно није никакво мишљенје појединца, но доказ. Е сада, да Вам свима појасним: МОК , зарад прегледности, уврштава медаље по земљама освајачицама, а не наследницама. Дакле, Србија има 110 медаља (јер су се други одвајали од Југославије) , али МОК, рекох зашто, води овакву евиденцију. Па највеће организације (ФИФА, ЛЕН, ФИВБ, ФИБА) одмах су 2006. Србију признале као наследницу. Уосталом, ено их сви пехари и медаље у нашем музеју. По трећи пут: ЗАРАД ПРЕГЛЕДНОСТИ и МОК , а и ФИБА, разврставају земље.

Табеле у тексту

Табеле би требало другачије направити. Прва је добра разбијена по играма, али друга не. Ако се прави табела са учешћем спортиста по дисциплинама, онда њен збир не може да буде исти као код прве о укупном броју учесника. Пример у стрељашву пише да је учествовало 13 спортиста 6 мушкараца и 7 жена, а тачан подакак је 10 спотиста 4 мушкарца и 6 жена, јер су неки од њих као код мушкараца Микец и Миросављев, а код жена Јасна Шекарић учествовали и 2008 и 2012. Ево како би табела требала изгледати.[8], а испод ставити напомену да је „Разлика у горње две табеле у укупном броју од (ххх) учесника (ххх) мушкараца и (хх) жена настала је у овој табели јер је сваки спортиста без обриза колико је пута учествовао на играма и у колико разних дисциплина и спортова рачунат само једном“ Ако нема неких примедби ја би ово сутра направио.--Drazetad (разговор) 19:59, 12. август 2012. (CEST)

99 medalja

Како 99 укупно, када би по најавана из СОК требало да их је 101 сада? --БелиПисац ^{има реч} 01:28, 13. август 2012. (CEST)

Треба пажљивије читати па видети да табела говори о медаљама бивших држава први део на ЛОИ 95 други ЗОИ 4 и укупно 99. Медаље које су освојене од када се такичи као Србија налазе се у табели испод. па кад се саберу медаље бивших држава на ЛОИ 95 и Србије 7 добије се број 102 колико су освојили наши спортисти на ЛОИ.--Drazetad (разговор) 07:26, 13. август 2012. (CEST)

Мислим да ова референца није добра јер не доказује нити потврђује било шта из реченице на коју се односи. Тамо постоји табела која показује медаље Србије што не мора да значи да не може да присвоји. Мислим да је то Дивац мало јасније објаснио пре неки дан у медијима. Уколико се не пронађе ваљана референца за овај део, уклонићу га. --Milosh990 (разговор) 00:32, 24. август 2012. (CEST)

Табела освајача медаља

Ја сам јуче, док је чланак био још отворен за нас случајне пролазнике, изменио редне бројеве испред медаља тако да одговарају редоследу освајања (невезано за то да ли је у питању злато, сребро или бронза). Признајем да то није најсрећније решење и јасно ми је зашто је ревидирано, али ипак мислим и да би на неки начин требало нагласити хронологију освајања медаља. Једно од могућих решења је да се са десне стране уведе колона Датум освајања као у чланку Србија на Европским играма (сама сортирајућа табела вероватно и није баш добра опција за овакве случајеве). Препуштам вама да одлучите.

Иначе, постоји грешка у табели за број спортова у којима смо се такмичили 2008. (треба 11 уместо 25), то нисам стигао да изменим јуче док је чланак био отворен. Поздрав. 178.223.45.148 (разговор) 14:48, 17. август 2016. (CEST)

Први освајач медаља и прве златне медаље налазе се у занимљивостима на крају текста. У вези грешке, Хвала на упозурењу. Било је исправно од прве верзије текста коју сам написао, међутим у априлу 2016. анонимац (која све зна) испрвила је са 11 на 25. Исправљено је.--Drazetad (разговор) 16:00, 19. август 2016. (CEST)

medalje Srbije u atletici

U tabeli osvojene medalje u atletici treba da budu 2 medalje: Franjo Mihalic (do svoje smrti gradjanin Srbije) 1956. srebrna u maratonu i ova nova iz Rija, Ivana Spanovic, bronza u skoku u dalj.

Да ли се шалиш или си озбиљан. Михалићева медаља нема везе са Србијом, а а резултат и медаља Шпановићеве постоји у тексту.--Drazetad (разговор) 19:16, 22. август 2016. (CEST)

АД АКТА

Прексиноћ сам на ову тему гостовао на државној телевизији Црне Горе. Тема је, додуше, била континуитет успеха, али смо се добрано овога дотакли. Пошто сам од 2003 испратио све догађаје на ову тему знам да Србији припадају све медаље. То Вам је најбоље објашњено у тексту Златка Матеша, предсетника Хрватског Олимпијског Комитета, који је том приликом рекао:

"Sve sukcesijske radnje nakon raspada bivše Jugoslavije (SSSR-a, Čehoslovačke...) regulirane su međunarodnim pravom i provedene u skladu s njime. Kompletna prava i obaveze (imovina, dugovi) raspodijeljeni su među sljednicima. Nažalost, sportski su rezultati i službeno ostali u naslijeđe Srbiji.

Za razliku od Hrvatske, Slovenije i ostalih republika koje su željele samostalnost, Srbija je i državno-pravno zadržala naslijeđe SFRJ, država im se u prvo vrijeme i zvala SRJ (kasnije SCG, pa tek onda Srbija)

- Nažalost, to je tako. U to vrijeme ja nisam bio predsjednik HOO-a i ne znam kako je proces točno tekao. No, isti je slučaj i sa SSSR-om i Čehoslovačkom, naslijeđe rezultata ostalo je uvijek jednoj državi. Takvo je pravilo Međunarodnog olimpijskog odbora, vjerujem i nacionalnih saveza. Iskreno i ne vidim način da se to drugačije izvede, kako bismo dijelili rezultate i odličja? Rezultate iz vremena SFRJ ne vodimo kao svoje, no naše sportaše vodimo kao olimpionike kroz Hrvatski klub olimpijaca. MOO je privremeno priznao Hrvatski olimpijski odbor 17. siječnja 1992. i mi formalno-pravno tek od tada postojimo i službeno bilježimo rezultate"

Ту имате све, па можете прочитати. Такође, видех да је неко горе писао како је председник МОК честитао Србији освојену стоту медаљу и то је, такође, тачно. ,

Све у свему, ова таблица која је урађена је супер! Нема грешке, само можда у главном билансу, кутијици, треба објединити све медаље или ставити напомену да су то медаље само под именом Србија. DusanSilniVujovic (разговор) 01:45, 14. јул 2019. (CEST)