Разговор:Miloš Mihajlović/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Kako ja ovo ne umem - ne mogu dovoljno reči da nađem...

Kapiram da članak treba srediti ali ne razumem kako. Pozdrav.

Милоше, прва и основна ствар је да аутобиографије овде нису добро дошле. Има неколико разлога. Један је објективност, односно неутрална тачка гледишта. Други је оригинално истраживање, које не може бити предмет приказа енциклопедије. Треће је недостатак референци, извора за наводе. -- JustUser  d[-_-]b JustTalk 11:37, 13. август 2008. (CEST)

Pod pretpostavkom da sam ja Miloš naravno, onda bi bilo reči o autobiografiji. Šalim se. Da- ja jesam Miloš ali ovde nije reč o tzv. autobiografiji jer nije pisana u prvom licu. Nije u pitanju "tačka gledišta" jer baratam činjenicama. Treće, šta znači nedostatak referenci u navodima bitnih dostignuća? U svetu pijanizma, nagrade su jako bitna dostignuća. Recimo da sportista navede pobede na evropskim prvenstvima. Da li bi on to morao da dokazuje hiperlinkovima ka sajtovima koji možda ne postoje više? Dosta je ovo komplikovana tematika a ja sam suviše nov ovde a ne bih da postanem nešto drugo osim to "NOV" jer sam ovde zbog jednog jedinog članka. U ulozi nekoga ko postavlja članak naravno. U svakom slučaju, hvala na pomoći. Već sam počeo da hvatam konce i svakako ću revidirati stranicu. Srdačan pozdrav.

Мој приступ је био да долазиш из света музике и да ћеш писати још чланака из те области. Штета би била ако си овде дошао само да напишеш чланак о себи. Када уређујеш чланак кликни на крају текста на другу коцкицу с десне стране и онда када сачуваш чланак остаје твој "потпис" и датум. --Goldfinger (разговор) 11:58, 13. август 2008. (CEST)

Проблеми са аутобиографијама су описани овде и они су генералне природе. Било је и академика овде, али ипак нису сами о себи писали чланке. Ја сам у принципу против таквог рада, али ако о томе коначну одлуку доноси заједница нека буде како буде.

Што се тиче навођења извора, наравно да је потребно навести где то пише. Није битно да ли линк тренутно ради већ може ли се уопште неки навод проверити. Проверљивост и поузданост спадају међу основне особине Википедије. Дакле, ако је објављен чланак о додели награде, онда се наведе у којим новинама и од ког датума. Чак је боље новине, монографије и други штампани материјал наводити као извор него линк ка неком сајту, иако сви воле да одмах виде сајт. У последње време, од када телевизијске станице остављају своје емисије на интернет, могуће је референцирати и неку телевизијску емисију. Шта не треба радити? Не треба скенирати слику из новина и ставити је у чланак, јер је то онда кршење неких ауторских права (новина или фотографа). -- JustUser  d[-_-]b JustTalk 15:20, 13. август 2008. (CEST)

Evo, za Šopenovu nagradu sam našao ovde. Dakle pun naziv takmičenja je 7th International Piano Competition for Young Pianists itd. Ako ima u italijanskim novinama, još bolje. -- JustUser  d[-_-]b JustTalk 15:46, 13. август 2008. (CEST)

Autobiografija - tu vam je definicija. Dakle biografija pisana u PRVOM licu je autobiografija. Gomila drugih ljudi su profesorima saastavljali biografije i citav niz informacija jednostavno fali. Buduci da svrha wikipedije JESTE da svako doprinese (nebitno koliko), mislim da je neumesno ocekivati od ljudi da dodju i provode dane ovde. Pogotovo ne od ljudi koji imaju i porodicnih obaveza. Shvatate li da nase novine u to vreme jedva da su pratile desavanja nasih umetnika? Dakle ne pada mi na pamet da preturam po podrumima u nadi da cu naci neki clanak. Informacije o nagradama se UVEK mogu proveriti na samom fakultetu na kome je navedeni umetnik zaposlen (na konkursu za radno mesto se podnosti kompletna biografija!!!). Istinitost informacija fakultet proveri time sto se donese diploma (koja svedoci o stecenoj nagradi) na uvid. Mogu ostaviti eksterni link ka sajtu koji uredjuje fondacija Alink-Argerich Foundation (u pitanju su Martha Argerich i Gustav Alink). Na sajtu postoji niz informacija kako doci do rezultata odredjenog pijaniste. Naravno, cak ni oni ne objavljuju desavanja iz 1995 godine npr. Postoji mogucnost da se rezultati provere ali za to treba kupiti knjigu sa rezultatima ciji je autor upravo Gustav Alink. Naravno, i on je informacije koje navodi u svojim knjigama sa rezultatima pijanistickih takmicenja koristio na osnovu izdatih diploma u ime neke nagrade. Dakle, istinitost takvih informacija se moze proveriti jednostavno. Insistirati na clancima koji treba da svedoce o tome smatram krajnje neodgovornim. Samo jedan primer: "cuveni domaci list POLITIKA je (1997) po zavrsetku takmicenja "Petar Konjovic" objavio da je prvu nagradu osvojila neka ruskinja. Nagradu je osvojio Milos Mihajlovic! Vi izvolite i sluzite se clancima. Ja ne zelim. Niti po bilo kakvom zakonu imam obavezu jer se ove informacije proveravaju i dokazuju ISKLJUCIVO davanjem diplome na uvid. Fotokopije istih se nalaze na Fakultetu muzicke umetnosti u Beogradu.

p.s. Nemam nista protiv da ovako "ne sredjenu" stranicu (clanak) obrisete. A nakon toga, proverite i ostale pijaniste i njihove infoe. Pozdrav.--Mihajmi (разговор) 22:13, 13. август 2008. (CEST)

Dobro, Miloše. To što drugi govore o ovom članku kao autobiografskom jeste stoga što ne žele da upotrebe neke druge termine, kao npr. samopromocija. Takva praksa nam je već poznata na Vikipediji i ona nije striktno zabranjena, iako se ne preporučuje. Ne preporučuje se upravo iz razloga koje ti je JustUser gore naveo. Stoga, ako si već odlučio da napišeš članak sam o sebi, onda ne bi trebalo da bude teško pronaći nekoliko referenci o ovome što si napisao. Time sam članak dobija na kvalitetu. Zašto bi neko ko čita ovaj članak iz Kine dolazio u Beograd da proveri verodostojnost informacija. Na tebi je, kao autoru članka, da pružiš izvore za informacije u tekstu. M!cki ^talk 00:48, 14. август 2008. (CEST)

Osećam se kao da govorim nekim drugim jezikom. Nemam ništa protiv toga da unesem reference. Jedino mi nije (a bilo je) šta su to reference! Navodim npr. kao jednu OD referenci navedem učešće na nekom konkursu (takmičenju), godinu i mesto održavanja i osvojenu nagradu na istom (to je referenca, ako ćemo tako). Kako sada na to da dodam referencu? Kako se dodaje referenca NA referencu? Mene to zanima. Nemam ja ništa protiv da dodam sve što treba ali KAKO?! Dakle, ako neko misli na DOKAZ da te informacije nisu lažne, objasnio sam u više navrata kako se JEDINO može SA SIGURNOŠĆU proveriti. Lično posedujem diplome i to je jedino kako SAM mogu da dokažem relevantnost REFERENCI! Nemam ništa protiv da ih skeniram i uploadujem, negde, gde god... Članci, novinski NIKADA(!!) i NIGDE se ne uzimaju kao relevantan dokaz. Iskreno, ne znam da li je ikada objavljivano u novinama. Ono što znam je to da je par tih nagrada objavljeno na RTS dnevniku u 19:30h. Koji su to dani bili kada je emitovano, zaista ne znam jer nisam bio u zemlji da bih gledao. Gledali su moji prijatelji i po tom rekla-kazala znam da jeste bilo objavljivano. Pokušavam da uradim ono što treba da se uradi. Želim da napravim članke o još nekim svojim kolegama ali se kolebam jer, ako budem uložio neko svoje vreme u to, a onda neko nedovoljno upućen u svet pijanizma želi da diskredituje rezultate koji su ljudi pošteno postigli, na vrlo ružan i omalovažavajuć način, onda se pitam u čemu je svrha. Dakle, ovde nije u pitanju samopromocija (jer nema komercijalnog i materijalnog momenta)! Ovde niko ne dobija i niko ne gubi time što je jedan profesor sam sebi uradio članak koji pritom nije promovišuć tipa "vidite mene, vidite mene" jer ta oblast zanima jedino i isključivo ljude koji se time bave. Njima će takav članak dobro doći. Smatrao sam praktičnim momenat da sprečim studente da me na hodniku pitaju na kojim sam takmičenjima bio. Treba li da napomenem da niko nikada nije doveo u pitanje relevantnost podataka? To je oblast gde je jednostavno NEMOGUĆE slagati informacije tog tipa. Recite mi REALNO, ako je problem sumnja u relevantnost REFERENCI, kako da (jedino vama ovde) dokažem da su podaci istiniti pošto to, KAKO se dokazuje ovde očigledno nije bitno. Sada naravno čekam nekog novog da me posavetuje da navedem članke iz novina ili neki sajt perhaps :-)--Mihajmi (разговор) 19:32, 14. август 2008. (CEST)

Valjda je elementarno na početku jedne biografije da stoji mesto rođenja.--Grofazzo (разговор) 19:49, 14. август 2008. (CEST)

Stoji- bez brige. Treba mi vremena da shvatim pravila wikipedije. Biografije smo nekada sami pisali. Kako? Objasniću. Recimo, želite da aplicirate učešće na nekom takmičenju. Pored fotografija, fotokopije pasoša, programa koji ćete izvesti i ostalih stavki, jedna od njih je i "osnovna biografija". To kako sam sastavio ovde je ustvari ista biografija koja je predata fakultetu na konkursu za radno mesto (svojevremeno), službama mnogih internacionalnih takmičenja i sl. Morali smo (svi koji smo tada svirali i takmičili se) da sastavljamo biografije po njihovim aršinima. Bitna im je godina rođenja (ne ni datum), nivo obrazovanja i nagrade i priznanja. Ovde vidim da to ide drugačije. Dakle, rodjen u Nišu, gradu u kom se prave fenomenalni proizvodi od mesa. :-) --Mihajmi (разговор) 20:02, 14. август 2008. (CEST)

Eto vidiš kako se brzo ulazi u štos.(:

Vidim vidim :-) E da. Sad pokušavam da "iskopam" na netu još podataka ali ne znam kako se unosi. Mogu li da napravim Eksterni linkovi i tu da nabacam sve sto uspem da nadjem pa kasnije da sredim? Ne umem da dodam pod listu referenci...

npr. Na ovoj adresi (http://209.85.135.104/search?q=cache:FuBEf80HxDkJ:bemus.org/cms/Arhiva/BEOGRADSKE-MUZIAOKE-SVEAOANOSTI-1997.html+petar+konjovic+1997+milos+mihajlovic&hl=en&ct=clnk&cd=2) postoji dokaz (relevantnost beše) za nastup na BEMUSu i pobeda na takmičenju. Ne znam kako da unesem pod reference. Kad kliknem na uredi, ne znam kako da unesem. Ne znam kodove...

Референце уносиш овако (како видиш на екрану, не како пише кад кликнеш на „уреди“):

Михајловић је освојио ту и ту награду на БЕМУС-у 1997.<ref>[http://www.blah.com/milos-osvojio-nagradu.htm Милош Михајловић добитник награде], званично мрежно место Београдских музичких свечаности, 20. септембар 1997. Приступљено 14.06.2008.</ref>

Уместо овог датума из 1997. ставиш датум када је објављена вест (или изостави ако нема нигде тог датума). И онда на крај чланка поставиш одељак

== Извори ==

{{reflist}}

То је све, списак ће се аутоматски генерисати и имаћеш везе на одговарајућим местима. --Dzordzm (разговор) 21:56, 14. август 2008. (CEST)