Википедија:Glasanje/Brisanje stavovskih i političkih korisničkih kutijica, proleće 2010. godine

Pošto se u poslednje vreme nekoliko puta raspravljalo o tome koje su kutijice relevantne, a koje ne, predlažem brisanje svih stavovskih i političkih korisničkih kutijica, kako se ubuduće ne bi vodila rasprava o tome. Pored brisanja svih ovih kutijica, i ubuduće bi trebalo svaku sličnu kutijicu brisati. Za brisanje se glasa glasom za za, a za ostavljanje glasom protiv protiv. Pera Kojot ^{Šta je, bre???} 12:30, 9. maj 2010. (CEST)

 Komentar: Nije bilo na raspravi = neregularno glasanje. --Miroslav Ćika (razgovor) 15:39, 9. maj 2010. (CEST)

Glasovi

1. za-- Pera Kojot ^{Šta je, bre???} 12:30, 9. maj 2010. (CEST)
2. za----László (talk) 14:10, 9. maj 2010. (CEST)
3. za--Jagoda ispeci pa reci 16:16, 13. maj 2010. (CEST)

Komentari

 Komentar: stranica: Vikipedija:Šabloni/Korisnički prostor/Korisnička kutija/Stavovi  Komentar:

 Komentar: Ne vidim razlog zašto bi se brisale neke kutijice koje izražavaju stavove ili opredjeljenja nekih povodom nekih opštih stvari ili aktuelnih problema na našim prostorima. Smatram da ne treba stvarati kutijice gdje bi se izražavala simpatija ili opredjeljenost za neku političku stranku, jer srpskoj vikipediji ne treba politikanstvo, ali sve ostalo treba zadržati. --Željko Todorović (razgovor) 13:33, 9. maj 2010. (CEST) s. r.

 Komentar: No ofens, ali ovo nije bilo na raspravi. Prije svakog obavezujućeg glasanja ide rasprava, bar je meni tako uvijek tvrđeno. --Miroslav Ćika (razgovor) 15:37, 9. maj 2010. (CEST)

 Komentar: Slazem se sa Miroslavom Cikom. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 16:40, 9. maj 2010. (CEST)

 Komentar: Stvar je u tome da oko ovoga sigurno nema konsenzusa. Takođe, treba ispratiti regularnu proceduru za pokretanje glasanja, (prijedlog, rasprava, pa glasanje), u protivnom i drugi put se neće ispšoštovati i tako redom sve dok ne dođemo da nema pravila i onda smo u problemu. Dakle, konsezusa oko ovoga nije nikada bilo. Ja sam tri puta, otkada sam ovdje, predlagao da se političke kutijice i sve one u kojima korisnici izražavaju svoja politička uvjerenja, obrišu/ukinu. Međutim, većina je uvijek bila protiv. Jedino, oko čega smo imali konsenzus, i to je uvedeneo kao smjernica, je oko stvari koji se nalaze u politici nulte tolerancije. Dakle, po njoj, osim što se tu navedene stvari ne tolerišu u opštem ponašanju, otpadaju sve kutijce koje direktno raspiruju rasnu, nacionalnu, i druge slične vrste mržnji, odnosno sve ono što je i zakonom zabranjeno u većini evropskih država. --Slaven Kosanović {razgovor} 16:08, 9. maj 2010. (CEST)

 Komentar: Moja greška. Pošto nisam znao, onda hajde da se to sredi da ide po proceduri. Ja sam dao predlog, a koliko vidim, rasprava je u toku. Ako samo može da se sredi da bude po Pe-Esu. Pera Kojot ^{Šta je, bre???} 18:21, 9. maj 2010. (CEST)

Koliko vidim, rasprava je krenula od strane VP:ČZB od dva glasanja: "Filip i kutijice" i "Vikipedija:Šabloni/Korisnički prostor/Korisnička kutija/Stavovi". Pa mi onda mogla da se nastavi na ovoj strani s pretohdnim kopiranjem već "urađene" rasprave. --79.101.250.167 (razgovor) 18:30, 9. maj 2010. (CEST)

1. "Filip i kutijice"": 29. april - 6. maj
2. "Vikipedija:Šabloni/Korisnički prostor/Korisnička kutija/Stavovi": 5. - 9. maj

Ta rasprava i drugo glasanje na gore pomenutoj strani bi se mogli iskopirati u poseban okvir da se ne bi pomešao nastavak rasprave na ovoj strani i već "urađena" rasprava. --79.101.250.167 (razgovor) 18:35, 9. maj 2010. (CEST)

Za već "urađenu" raspravu bi se mogli uzeti deo naslova "Komentari" glasanja "Filip i kutijice" koji se bavi opštim brisanjem ovih kutijica i celo glasanje "Vikipedija:Šabloni/Korisnički prostor/Korisnička kutija/Stavovi". Ako bi se to uradilo, onda bi bilo potrebno prekinuti glasanje "Vikipedija:Šabloni/Korisnički prostor/Korisnička kutija/Stavovi" i staviti napomenu da je ovde nastavak glasanja. --79.101.250.167 (razgovor) 18:43, 9. maj 2010. (CEST)

Prema tome kao početak već "urađene" rasprave bi se mogao komentar u podnaslovu "Komentari" glasanja "Filip i kutijice" postovan 09:39, 29. april 2010. Onda bi (=je) kraj rasprave bio 9. maja tj. danas prepodne u 09:39. --79.101.250.167 (razgovor) 18:52, 9. maj 2010. (CEST)

A i ovde je vođena rasprava, 5-6. maj. --79.101.250.167 (razgovor) 18:58, 9. maj 2010. (CEST)

Pošto se ne radi ni o čemu hitno, nije baš sad esencijalno da odmah krećemo sa glasanjem tako što bismo spajali razne strane za razgovor i proglašavali ih diskusijom pred ovo glasanje. Neka prođe deset dana ovde, pa možemo da krenemo. --filip ██ 19:36, 12. maj 2010. (CEST)

Ja sam apsolutno za brisanje svake kutijice koja izražava bilo kakvu političku, versku ili nacionalnu opredeljenost. Šta mene briga da li je neko bilo čiji nacionalista, separatista, podržava li EU ili ne, podržava li secesiju Kosova ili ne, da li je četnik, partizan, homoseksualc, heteroseksualac, katolik, budista, pravoslavac ili Marsovac. Takve stvari su apsolutno lična stvar i nema potrebe da se time šepuri. I ja sam, kao i Slaven, više puta insistirala na tome, jednom čak i pokušala da sprovedem brisanje, ali je uvek bilo žestokog otpora... Meni, lično, te kutijice izražavaju vrhunac kiča i neukusa. --Jagoda ispeci pa reci 16:20, 13. maj 2010. (CEST)

Ako hoćeš još brisanje i verskih i nacionalnosnih kutijica, iznesi ovde predlog pa će se raspravljati o njemu. --109.92.186.18 (razgovor) 16:30, 13. maj 2010. (CEST)

Pa zar nisam to već uradila? --Jagoda ispeci pa reci 16:35, 13. maj 2010. (CEST)

Jesi, ali nije raspravljano o njemu. Ja sa slažem sa tvojim predlogom. --109.93.202.60 (razgovor) 23:00, 14. maj 2010. (CEST)

Ima ovdje i velikih problema sa upotrebom zvaničnih grbova država. Grb svake države ima svoje jasno zvanično značenje i na ovom projektu ne treba da se upotrebljava u neke svrhe koje ga izvrću/modifikuju, naročito ne u korisničkim kutijicama sa nekakvim porukama u kojima se istiću ova ili ona lična uvjerenja korisnika. Ovo je na prvom mjestu i jedino enciklopedija, a ne nekakav forum ili društvena mreža za zabavu. Foruma i društvenih mreža za zabavu imate na pretek na Internetu i ne postoji prepreka da ovdje ljudi rade na enciklopediji, a tamo na forumima izražavaju svoja politička, vjerska i kakva god druga uvjerenja. Takođe, mislim da ima kutijica koje skora pa krše, a neke i krše politiku nulte tolerancije, što može da nanese štetu ovoj Vikipediji. --Slaven Kosanović {razgovor} 16:49, 13. maj 2010. (CEST)

Sa jedne strane je simptomatično to, da se ovdje pokušava stvoriti sterilna atmosfera radnika robova ili mašina koji samo rade. Da li se time želi reći da svoje mišljenje o bilo kojoj temi ne treba imati i da je tek tada, kada se odrekne svog kritičkog mišljenja neko dobrodošao na ovaj projekat? Sa druge, naravno da postoji opasnost da pojedinci ne mogu da razlikuju svoje lično mišljenje od zahtjeva enciklopedije. Ali, da li je zabrana šarenih kutijica rješenje tog problema? Mislim da nije. Ja bih taj konflikt interesa uporedio sa fudbalskim sudijom, koji je istovremeno i navijač jednog tima na utakmici koju sudi. Opasnost postoji, ali kad se taj sudija dokaže da zna šta su pravila u fudbalu, onda će moći da sudi i u finalu kupa šampiona. A ako ne, onda će da izgubi sudijsku licencu i to će mu biti prva i zadnja.

Ne treba zaboraviti da baš različitost na vikipediji i jeste garant neutralnosti. Bar kad je u kombinaciji sa tolerancijom.

Ah da ... ja sam protiv brisanja bilo kojih kutijica, ali ako ispadne da se već moraju brisati kutijice, onda bar sve - i one sa najomiljenijom voćkom, pjesmom ili filozofom. A kad smo već kod sličica, onda bar i citate, izreke i bilo šta što upućuje na nešto lično ... Kao što jedan od prethodnika reče - šta mene brigaju ti lični detalji. Ipak je dotični ovdje došao da radi, i da ćuti. Poz, --Kašter (разговор) 00:22, 15. мај 2010. (CEST)

Ovdje je riječ o uklanjanju politike sa Vikipedije. Svako može da se složi, ili ne složi, ali je činjenica da te političke kutijice donose probleme na projektu. Ako neko napravi jednu, drugi će kao kontru napraviti drugu, neko treći treću, pa ćemo onda de gonjamo po trgovima jedno vrijeme, kako ova ili ona kutijica vrijeđa ovoga ili onoga i tako redom. Niko ne traži da korisnici budu roboti niti robovi, ali bi bilo dobro za sve nas da svako svoja politička uvjerenja drži podalje od Vikipedije. Brate, foruma i društvenih mreža za zabavu mali milion i ne postoji nikakva prepreka da korisnci imaju svoj politički/kakav god profil nevezano za Vikipediju, na tamo nekom forumu, društvenoj mreži za zabavu, a da ovdje imaju profil koji, što je više moguće, ima veze sa radom na enciklopediji. Same smjernice Vikipedije o korisničkim stranicama govore da korisničke stranice treba da se koriste za predstavljanje korisnika u onom dijelu koji može biti od interesa za rad na enciklopediji, a ne ko je liberal, demokrata, nacionalista, ovaj ili onaj. I moj dinar i po. --Slaven Kosanović {razgovor} 00:45, 15. maj 2010. (CEST)

Skloniji sam da se složim sa Kasterom. Meni je nepojmljivo da budem čak i simpatizer nekih političkih partija, ali mogu da prihvatim da je to nekom pojmljivo. I mogu da prihvatim da neko voli svoj narod, dokle god ne mrzi druge narode. Ja bih izbacio samo kutijice koje šire govor mržnje, a da li je neko voljan da podeli svoje intimne stvari sa drugima, prepustio bih tom nekom.--Metodičar zgovor²a 01:09, 15. maj 2010. (CEST)

Možda možemo, ti, ja i Kašter, da zanemarimo te detalje, "ko kome pripada" ali sam znaš da ovdje ima ljudi koji od takvih stvari prave problem. Ima ih ovdje koji tvrde da je izjašnjavanje drugačijih polit. stavova govor mržnje, tako da bi nam svima uštedili mnogo gonjanja po trgovima, kada bi korisnici svoj polit. profil sa foruma, ili fejsbuka, nebitno, zadržali tamo, a ovdje se predstavili u onom dijelu koji je intersantan za uređeivanje Vikipedije. To i smjernice ovog projekta o korisničkim stranicama zahtijevaju. Ovdje nije pitanje da li se ti, ja ili Kašter možemo složiti, nego da li tenj kutijice prave probleme na projektu? --Slaven Kosanović {razgovor} 01:26, 15. maj 2010. (CEST)

Slavene, uze mi reč iz tastature. Pera Kojot ^{Šta je, bre???} 15:08, 15. maj 2010. (CEST)

Odlučno sam protiv bilo kakvog brisanja kutijica. Osim naravno onih koje vređaju na nacionalnoj, rasnoj, vjerskoj ili nekoj drugoj osnovi. Te admini mogu odmah brisati po viđenju. Ali ne pravo na slobodan govor jer: „All they want is just a, `nother brick in the wall“. --Miroslav Ćika (razgovor) 01:51, 15. maj 2010. (CEST)

Apsolutno sam protiv brisanja kutijica koje ne krše politiku nulte tolerancije, jer bi to predstavljalo cenzuru. U ostalom, ako neko i ne stavi kutijicu, može da napiše neki svoj stav na korisničkoj, tako da mu opet izađe na isto. Naravno, trebalo bi da svaki Vikipedijanac ima svest kakvu poruku šalje nekom kutijicom. Evo i prevoda saveta s Vikipedije na engleskom vezanog za političke kutijice. -- Loshmi (razgovor) 03:23, 15. maj 2010. (CEST)

Pre nego što postavite neku od ovih kutijica na svoju korisničku stranu, imajte u vidu da mnogi Vikipedijanci veruju da je korišćenje takvih kutijica u suprotnosti sa duhom smernica WP:USERPAGE (nemamo napisane smernice o korisničkoj strani :), jer mogu biti viđene kao polemičke. Zapamtite da je svrha korisničkih kutijica da kažu ljudima o vama kao Vikipedijancu (uredniku enciklopedije), a ne o ljudskom biću u celini. Niste u obavezi da sledite ovu preporuku koja nema zvanični status. Odukom da ne postavljate takav sadržaj na svoju korisničku stranu, neki od vaših kolega uređivača imaće utisak da možete da doprinesete izgradnji boljeg uređivačkog okruženja, a da se time ni u kom slučaju ne odričete svog mišljenja kao pojedinca.

Po meni, sve lepo rečeno. -- Loshmi (razgovor) 03:23, 15. maj 2010. (CEST)

Volim kada se vadite da nemamo prevedenu neku smjernicu. :) Na našooj Vikipediji možda ta smjernica nije poseban "članak", ali znam da sličan tekst, možda ne tako detaljno stoji u nekim smjernicama kojima to nije osnovna tema. (Znam jer sam i sam prevodio mnoge od tih smjernica). Volim takođe kada krenete da se vadite na to da vam neko ugrožava slobodu govora, kada to uopšte nije tema. Sloboda govora je širok pojam i različiti ljudi imaju različita shvatanja o tome, ali ono što je opšteprihvaćeno u kulturnim okruženjima, a mi valjda kao enciklopedija pretendujemo da budemo kulturni, je da ti neko ne nabija svoja politička uvjeranja stalno na nos. Kulturno bi bilo da ljudi imaju široku slobodu govora, ali da su svjesni granica edobrog ukusa, drugim riječima da razlikuju ono što je prihvatljivo na pijaci ili buvljaku, od onoga što je prihvaljivo u komunikaciji kada se ode, recimo, na pozorišnu predstavu. --Slaven Kosanović {razgovor} 03:36, 15. maj 2010. (CEST)

Ja se uopšte nisam vadio, nego tako mislim. Ne razumem iz kog onda razloga misliš da sam protiv? Naveo sam smernicu s Vikipedije na engleskom sa kojom se slažem. Ako je pažljivo pročitaš, videćeš da lepo sumira celu ovu raspravu. Iako lično možda ne volim da mi neko nabija svoja politička uverenja na nos, ako ne želim da ih slušam mogu da odem. Šta ako se neko pobuni da je nepristojno da mu neko nabija na nos da voli da jede palačinke? :) Mislim da je vrlo rastegljivo i subjektivno pitanje šta je pristojno a šta ne. Imamo politiku nulte tolerancije, a svako sankcionisanje van toga bi prelazilo u cenzuru. Opet ponavljam; taj ko stavlja pojedine kutijice je svestan kakvu sliku time može da pošalje. Pa kako ko voli. -- Loshmi (razgovor) 05:36, 15. maj 2010. (CEST)

Pogledaj ti bolje kakve sve kutijice stoje ispod tog izvornog teksta koji si preveo sa engleske Vikipedije, na toj tamo stranici. Imaš kutijicu sa slikom Ante Pavelića u kojoj se kaže da korisnici koji je imaju podržavaju „hrvatski revolucionarni pokret“, zatim imaš kutijicu u kojoj pored slike Musolinija stoji da se korisnici koji je nose „izjašnjavaju kao italijanske fašiste“, pa imaš i kutijicu relativizacije i svođenja Hitlera na samo nekog tamo „ludaka koji je vodio neku tamo državu“, bez da se kaže da je pored toga što je bio lud, jedan od najvećih/ako ne najveći zločinac u istoriji čovječanstva. Tako da engleska Vikipedija nikako nije dobar primjer/uzor za ovu stvar. Dakle, svar je u tome, čak i da zanemarimo dobar ukus, mora da postoji granica preko koje se ne prelazi, a ja nisam siguran da se u nekim situacijama poštuje ta politika nulte tolerancije. Zatim, da li mi ovdje želimo da privlačimo nove obrazovane ljude koji mogu da pišu dobre i kvalitetne članke, ili one čije je će skoro jedine izmjene na Vikipediji biti one na njihovim korisničkim stranicama i to samo da ubace kutijice u kojima će da smaraju svojim političkim uvjerenjima i da krešte naokolo kako ih vrijeđaju neka druga? Zatim postoji jasna smjernica koja kaže da Vikipedija nije govornica, što jasno govori o tome da stvari koje se ne tiču enciklopedije, iako se ponekada mogu tolerisati, odnosno ako im nije cilj da izazivaju polemiku koja ne pripada enciklopediji i nije im cilj da sučeljavaju korisnike tako što stvaraju atmosferu političkih klanova, nisu za ovaj projekat. Nisam glasao ovdje, pored toga što smatram da treba ispoštovati proceduru (prijedlog/rasprava/pa glasanje), mogao sam jasno da se pozicioniram glasom za ukidanje svih ovih kutijica, ali hoću da izrazim snažno protivljenje da se sloboda govora interpretira tako što skoro sve može. To nije sloboda govora. Probajte u svakodnevnom životu, u stvarnosti, stalno da naturate neke stavove svima koji pored vas prođu, sretnu se s vama, pa ćete ubrzo iskusiti da ipak ne može dosta toga i da sloboda govora ima ograničenja. --Slaven Kosanović {razgovor} 06:07, 15. maj 2010. (CEST)

„Ne slažem se sa vašim mišljenjem, ali ću se boriti do kraja da imate pravo da ga iskažete“. „Narod koji daje svoju slobodu da bi dobio zaštitu ne zaslužuje ni slobodu ni zaštitu.“ --Miroslav Ćika (razgovor) 18:22, 15. maj 2010. (CEST)

Borba između prava na slobodu govora i prava na sprečavanje vređanja nekog po nekoj osnovi je stalna. Ipak pravilo se kristaliziralo koje kaže: „Sve je dopušteno dok ne čini zlo drugome“. I ako moram da biram između potpune cenzure i potpune slobode, uvijek ću prvo izabrati slobodu. Inače evo naske u redove partizanske ... (crne ili crvene diktature).

Zloupotreba pravila nevređanja je česta. Recimo u Americi je u nekim državama zabranjeno učiti djecu o evoluciji, jer to „vrijeđa“ ubjeđenja hrišćana o božjem stvaranju. Ovo nije šala. --Miroslav Ćika (razgovor) 18:22, 15. maj 2010. (CEST)

Ali ovo nije država, nije društveno niti pravno uređenje, nije narodni parlament, nije nacionalni projekat, nego enciklopedija na srpskom jeziku. Smjernice su jasne po tom pitanju, ova enciklopedija nije demokratija, nije anarhija, niti diktatura, a nije ni famozni „trg u Londonu“ gdje je svaki govor dozvoljen. Ako neki imaju ideju da pretvore ovaj projekat u nešto drugo, nešto što nije enciklopedija, onda to treba jasno i reći, pa da glasamo o tome i shodno rezultatima da svi ponaosob odlučimo, šta nam je činiti. --Slaven Kosanović {razgovor} 19:11, 15. maj 2010. (CEST)

---

Prošlo je deset dana rasprave. Da li ovo ide na glasanje. --93.86.186.143 (razgovor) 19:37, 23. maj 2010. (CEST)