Википедија:Pijaca/Arhiva 21

Arhiva 15

←

Arhiva 19

Arhiva 20

Arhiva 21

Arhiva 22

Arhiva 23

I poluzvanično elektronske adrese

• sr@vikipedija.org bi trebalo da nam bude zvanična adresa. --Miloš Rančić (razgovor) 00:08, 10 jun 2005 (CEST)
• Svaki saradnik može tražiti elektronsku adresu na @vikipedija.org i trebalo bi tim povodom otvoriti novu stranu (hoće li neko umesto mene? :) ). --Miloš Rančić (razgovor) 00:08, 10 jun 2005 (CEST)
• Svako može birati hoće li nezavisno sanduče (nema ograničenja na količinu mejla, ali se podrazumeva odgovornost korisnika) ili želi da mu/joj elektronska adresa na vikipedija.org bude preusmerenje na neku drugu adresu. --Miloš Rančić (razgovor) 00:08, 10 jun 2005 (CEST)
• Toliko za sada. Zamolio bih sve administratore da mi pošalju svoju elektronsku adresu kako bih ih dodao u listu sr@vikipedija.org. --Miloš Rančić (razgovor) 00:08, 10 jun 2005 (CEST)

Mi i Oni

Evo statistike 11. juna 2005. u 04 časa. Pa, komentarišite!

01. švedski (Svenska) - 80610 članaka

02. holandski (Nederlands) - 74136

03. poljski (Polski) - 70807

04. portugalski (Português) - 53052

05. španski (Español) - 50982

06. italijanski (Italiano) - 47193

07. uprošćeni kineski (中文) - 30329

08. norveški (Norsk) - 27678

09. esperanto (Esperanto) - 24900

10. finski (Suomi) - 23843

11. hebrejski (עברית) - 20439

12. ruski (Russkiй) - 20186

13. ukrajinski (Ukraїnsьka) - 18534

14. bugarski (Bъlgarski) - 16507

15. katalonski (Català) - 14805

16. slovenački (Slovenščina) - 13091

17. rumunski (Română) - 12302

18. srpski - 11507

19. češki (Česky) - 10688

20. mađarski (Magyar) - 10629

21. estonski (Eesti) - 10430

22. indonežanski (Bahasa Indonesia) - 10280

23. korejski (한국어) - 10107

24. ido (ido) - 4012

.:domatrios 04:07, 11 jun 2005 (CEST)

• Kad smo već kod statistike onda treba samo još uporediti i broj stanovnika govornog područja jezika i komjuterizaciju tj. korišćenje interneta. Možda nam treba i neka vrsta "nacionalnog plana" za projekat i veća podrška šire publike. Ako ste već razmišljali o članku u nekim novinama, slobodno to objasnite ovde. Pa da sastavimo neki tekst...--Vl 14:50, 12 jun 2005 (CEST)

Četvrti krug počeo

Završen je i treći krug glasanja za novo ime Pijace! Rezultati su ovde, a glasanje za četvrti (ujedno i poslednji) krug je ovde. Uputstvo se nalazi na datoj strani. Glasanje, dakle, traje još nedelju dana, a onda se zvanično proglašava pobednik! Pa zato pozivam sve koji su se priključili pre početka glasanja za novo ime Pijace da dođu i glasaju. --Dungodung (razgovor) 00:02, 13 jun 2005 (CEST)

Nalepnice za autorska prava nad slikama

Kao što se verovatno već ranije primetili, ja sam proveo izvesno vreme prevodeći neke od nalepnica za autorska prava nad slikama na Vikipediji. Noćas sam postavio i početak stranice sa uputstvima, objašnjenjima i spiskovima na tu temu, pogledajte Vikipedija:Nalepnice za autorska prava nad slikama. Ova strana je daleko od završnog oblika, pre svega zato što treba prevesti još jako veliki broj šablona. Ja sam sada preveo sve do poslednjeg šablone o "Poštenoj upotrebi" sa engleske Vikipedije. Nadam se da ćete naći vremena da se upoznate sa odredbama koje regulišu ovu osetljivu kategoriju slika. Ja najčvršće verujem da takve slike trebamo na srpskoj Vikipediji, i zato sam prvo njih preveo, kako bih Vam olakšao navikavanje na primenljive propise. U svakom slučaju, tu će biti potrebno profesionalnih pravničkih mišljenja.

Pre nego kategorizacija slika postane zaista efektivna, biće potrebno prevesti i sve šablone za javno vlasništvo, kao i za GLSD i slične licence. Bilo bi jako lepo ako se neko javi da mi pomogne u ovom poslu. Ja ću dati sve od sebe, ali što od posla ne bude završeno za jedno 4 nedelje, moraće da čeka jesen, a sve ide jaaaako sporo dok sam sâm. Takođe, potreban nam je kompetan prevod GLSD, kao i pismo za traženje dozvole za korišćenje slika od administratora drugih sajtova. Do tada, pohvale, kritike, komentari, zelene novčanice i ponude za ženidbu su dobrodošle na stranicama za razgovor i ostalim odgovarajućim mestima. Živeli i dao Bog da završimo i ovaj, jako važan posao. Kada budemo imali sve šablone, trebalo bi početi sa veoma oštrim nadgledanjem novododatih slika (svaka bi trebala da ima odgovarajuću nalepnicu) i polako kategorizacijom ranije postavljenih. Što pre počnemo, ukupan posao biće manji. --Dzordzm 06:01, 13 jun 2005 (CEST)

Predlog za novi dizajn Glavne strane

Uradio sam predlog za novi dizajn Glavne strane. Slobodno kritikujte i predlažite izmjene. Trenutno ne izgleda potpuno uredno zbog neprilagođenosti trenutnih šablona, ali to bi se sredilo nakon (eventualnog) prihvatanja novog dizajna. --Milan Tešović 22:29, 13 jun 2005 (CEST)

Planirane promjene za Glavnu stranu možete naći ovde --Milan Tešović 22:50, 13 jun 2005 (CEST)

opet "o ovisnicima"

Zahvaljujem se gospođici Marković na kratkom predavanju iz lingvističke etike. Imam neodoljiv osećaj da je nečija taština lagana, lagano povređena mojim tekstom u "Pijaci", ali uveravam sve dobronamerne da nisam imao nameru da bilo koga povredim i da bilo kome držim predavanje o jeziku. Nemam formalno lingvističko obrazovanje, ali se stvarima o jeziku i oko jezika bavim skoro trideset godina i svako moje razmišljanje i zaključak je zasnovano na radovima (knjigama, novinskim tekstovima . . . ) naših istaknutih lingvista te na mom jezičkom osećaju formiranom na bazi štokavskih govora rodnog Drvara, Knina (u kojem sam živeo trideset pet godina!), Požarevca (pet godina!) te, konačno, Banje Luke. Tekstom u "Pijaci" pokušao sam dati svoj doprinos izgrađivanju kulture srpskog jezika, ali sam "natrčao" na prilično burnu reakciju gospođice Marković koja mi skreće pažnju da sam nepristojan jer se nisam predstavio (Zlatko Delić, 46 godina, po zanimanju psiholog, trenutno na poslovima urednika, lektora i korektora u izdanjima "Bine" Banja Luka, srećno oženjen i ponosan otac troje dece), savetuje mi da se okanem čistunstva i okrenem konkretnom poslu na "Vikipediji" (i pre njenog saveta ja sam, ѕamislite, počeo rad na sređivanju teksta o Petru Velikom), te da se prestanem pozivati na lingvističku literaturu izdatu u poslednjih deset godina! Moram priznati da mi je ovaj deo odgovora gospođice Marković najnejasniji jer po tome ispada da bih trebao koristiti literaturu od pre 20, 30, 50, a možda i čitavih 100 godina, pri čemu, pretpostavljan, ni pokojni Vuk ne bi smeo biti zaobiđen! Zato molim gospođicu Marković da mi ovaj deo svog teksta objasni, a ovim putem želim da joj se izvinim na eventualnim neugodnostima i da poželim da se naš dijalog (i svi dijalozi na "Pijaci") nastavi bez tenzija, "zle krvi" i povređenih Ega. Srpska "Vikipedija" je isuviše važan projekat e da bi trpela štetu zbog već legendarne "srpske nesloge". Pozdrav, Zlatko Delić.

P.S. Našem drugu Mir Havenu:

Drugarski savet: U bilo koji pretraživač ukucati "zavisnik" i podesiti pretraživanje na "srpske stranice". Ja sam dobio tačno 1816 (čini mi se) naslova stranica koje sadrže tu reč. Pregledavajući samo prvih desetak, naišao sam na konstrukcije tipa "heroinski zavisnik", "zavisnik od TV", "internet zavisnik", "zavisnik od slatkiša" (pažnja: ne "zavisnik o slatkišima"!) . . . To su sve tekstovi iz dnevnih novina i časopisa (a mudri ljudi kažu da se stanje bilo kojeg savremenog govornog jezika najbonje odražava u medijima!). Pozdrav i mislim da je jako dobro da čujemo savete i napomene i sa "druge strane"!

---

Pre nekog vremena sam pripremao znatno oštriji odgovor na tvoju napomenu o ovisnicima, ali je nestao netragom a ja sam na temu zaboravio. Ukratko, jedan lingvist može reći da je nešto češće ali mora biti autoritarna budala ako želi nekom nametati koje lekseme da koristi. U tom smislu, nisam naišao da ma koji od mojih profesora (a naveo si određeni broj njih) ima želju da predstavlja sebe kao autoritarnu budalu. Reći nekom da ne upotrebljava neku reč zato što je "hrvatska" tipičan je primer kvazilingvističkog ksenofobnog posmatranja jezika. --Miloš Rančić (razgovor) 20:25, 14 jun 2005 (CEST)

Dobrodošli, latinica zabranjena

Kada posjetilac dođe na Vikipediju prvo šta pročita je veliki podebljani crveni natpis na samom vrhu, kao velikapretnja. To izgleda ovako:
Ne pravite izmene latinicom u ćiriličnom tekstu (naravno, izuzimaju se reference i sl.)! Pre nego što dodate novi članak, prevedite ga u ćirilicu ili bar u našu latinicu. Uskoro će sve izmene koje ne poštuju ova pravila biti poništene, a članci obrisani. Čak i kada bude bilo moguće normalno korišćenje latinice, tekstovi pisani ASCII-jem će biti brisani.
Zar je ovo stvarno neophodno? Ja sam ovaj dio bio uklonio, ali ga je Pokrajac vratio. Ja sam zatim ostavio taj tekst ali sam uklonio crvenu boju. Tada je Poki zaključao stranu i i sada je zaključana.

Takođe mislim da Ovde se nalaze linkovi ka prijateljima Vikipedije treba ukloniti iz dobrodošlice (to nije baš toliko važno) a da Statistiku treba prebaciti na neki drugi dio Glavne strane. --Milan Tešović 16:07, 14 jun 2005 (CEST)

Takođe mislim da je dovoljno da na Glavnoj strani broj članaka bude podebljan a ne mora da bude i podebljan i uvećan. --Milan Tešović 16:34, 14 jun 2005 (CEST)

Potrebno je jer smo dobili gomilu đubreta u Askiju. Crveno je zato što se obično inače ne čitaju uputstva. To je što se tiče upozorenja. --Miloš Rančić (razgovor) 20:17, 14 jun 2005 (CEST)

Ne mora baš "Ovde se nalaze..." i ne mora u dobrodošlici; dovoljno je staviti negde "Linkovi ka prijateljima". --Miloš Rančić (razgovor) 20:17, 14 jun 2005 (CEST)

Što se mene tiče, podebljanost a ne uvećanost je sa svim u redu. --Miloš Rančić (razgovor) 20:17, 14 jun 2005 (CEST)

Pa radi onda. Ja ne mogu. Pokrajac poništava svaku moju promjenu na bilo kom šablonu za glavnu stranu. --Milan Tešović 15:20, 15 jun 2005 (CEST)

Napravi u svom imenskom prostoru šabolone; onda ćemo pozvati još jednom ljude da vidimo da li se slažu sa novim dizajnom i šta imaju da dodaju još; pa ćemo sve prebaciti (dakle, i tvoju Glavnu stranu) u glavni imenski prostor. --Miloš Rančić (razgovor) 15:46, 15 jun 2005 (CEST)

Ne pričam ja ovdje o dizajnu. Dizajn je dizajn. Ovo je potpuno odvojena stvar. 1.) U dobrodošlici je prijetnja. 2.) "Vikipedija na drugim jezicima" je nakarado urađeno. Ja sam napravio majušnu izmjenu koja je popravila sve, ali je revertovano. 3.) Poki zloupotrebljava svoja administratorska prava --Milan Tešović 15:58, 15 jun 2005 (CEST)

• Slične "pretnje" (ako govoriš o askiju, ne o latinici) su uobičajene na Vikipedijama ako postoji konstantno kršenje lokalnih normi. Realno, nećemo brisati ni tekst u askiju, ali je to dovoljno da odvrati veći broj ljudi od pejstovanja aski tekstova, što i jeste cilj. Makar će napisati novi tekst našom latinicom. A što se tiče latiničkih izmena u ćiriličkom tekstu (a kasnije i obratno), to je stvar osnovne nekulture i ne vidim zašto bismo takvima davali prostora. --Miloš Rančić (razgovor) 17:12, 15 jun 2005 (CEST)
• Hajdemo ovako... Klikni na Vikipedija:Rešavanje problema/Milant i Pokrajac o Dobrodošlici (a treba i organizovati stranu Vikipedija:Rešavanje problema tj. koristiti već postojeću Vikipedija:Rešavanje sukoba), pa obrazloži u čemu je problem sa sve citatima. Onda ćemo tamo razgovarati o ovom pojedinačnom problemu. --Miloš Rančić (razgovor) 17:12, 15 jun 2005 (CEST)

1. Ne čita se aski već ej-es-si-aj-dva. ASCI-I, ukoliko se ne varam sadrži samo slova iz Latinskog. A ASCI-II ima slova iz svih romanskih (Italijanski, Španski, Portugalski, Rumunski, Francuski...) i germanskih jezika (Engleski i Njemački) uključujući razne akcente. Prvi širi standard nakon ASCI-II bi bio ISO-ov "centralno-evropski" (slova iz ASCI-a + slova iz Češkog, mađarskog, Hrvatskog... uključujući šđčćž).
2. Zar misliš da taj tip osoba koji na Vikipediju masovno kopira ASCI-II tekst zna na šta misliš kada kažeš da će svi tekstovi napisani ASCI-II biti obrisani?
3. Svi problemi su do sad rešavani na pijaci, a moja kritika ima počasno mjesto kao prvi slučaj koji je poslan na nepostojeću Vikipedija:Rešavanje problema.
4. Očigledno je u čemu je problem, očigledno je ko je u pravu i očigledno je šta treba raditi. --Milan Tešović 19:23, 15 jun 2005 (CEST)

1. Opet si se preodenuo u eksperta za lingvistiku ;) A, vidim, i ekspert za kodne rasporede. Nije baš tako. ISO-ov centralnoevropski je ISO 8859-2, dok je ISO 8859-1 zapadnoevropski. Što bi rekao jedan od sudija Haškog tribunala, "ne računa vam se ova izjava, pošto je u vašu štetu" ;) --Miloš Rančić (razgovor) 21:23, 15 jun 2005 (CEST)
2. Što se tiče znanja, upravo je to i glavna stvar. Ako se udubi dalje u čitanje teksta (npr. na Pijaci), onda verovatno neće ni pisati askijem; ako se ne udubi, uplašiće je upozorenje napisano crvenim (tj. shvatiće besmisao stavljanja teksta u askiju), pa će nešto uraditi tim povodom. Dakle, neko ko površno posmatra stvari i ne treba da shvati značenje upozorenja. --Miloš Rančić (razgovor) 21:23, 15 jun 2005 (CEST)
3. Tvoja kritika stvarno ima posebno mesto :) To stoji. --Miloš Rančić (razgovor) 21:23, 15 jun 2005 (CEST)
4. Hehehe... "Očigledno je ko je u pravu". Ajd, kad kažeš ;) --Miloš Rančić (razgovor) 21:23, 15 jun 2005 (CEST)

Milan očigledno mnogo voli da ispravlja nešto što se samo njemu ne sviđa. Mnogo voli da menja sadržaje i koncepte. Vrlo je bitno da ono stoji što je ispisano crvenom bojom. Aski (izvinte' ako grešim u izgovoru) treba da se briše. Samo slepac ne vidi da je sve ovde na ćirilici za sada. Naravno da sam za reševanje problema na toj stranici. Milanu bi savetovao da se malo uključi u pisanje i prevođenje novih članak i da se okane pametovanja. Za sad je samo brljao, mrljavio i pravio pometnje. Malo je falilo da zaključam sve šablone na glavnoj strani. Te šablone trebaju uređivati samo administratori, kao što je to slučaj na većini drugih većih Vikipedija. --Pokrajac|razgovor 22:48, 15 jun 2005 (CEST)