Razgovor:Armija Republike Bosne i Hercegovine/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Armija Republike Bosne i Hercegovine (ARBiH) je bila zvanična oružana snaga Republike Bosne i Hercegovine za vrijeme rata...

Ovo je opet ista priča... Kako je mogla da bude zvanična Armija Republike Bosne i Hercegovine, kad nije bila podržana od strane -{jednog od konstitutivnih naroda u BiH? Čak je ni drugi konstitutivni narod, Hrvati, ispočetka nije podržavao. To opet znači da su Srbi iz Bosne, odnosno Bosanski Srbi, koji su bili konstitutivni narod u BiH, pali s Marsa i došli u Bosnu boga pitaj odakle. To je vječita priča tamo, još od prije rata. Znači ako je jedna Armija osnovana od strane jednog ili dva konstitutivna naroda, u državi koja ima tri konstitutivna naroda, bez podrške sva tri, ona ne može da bude zvanična, isto kao što Vojska Republike Srpske nije bila zvanična Vojska Repblike BiH, nego zvanična vojska Bosanskih Srba. Kada u jednoj državi postoje tri konstitutivna naroda, onda ili sva tri podržavaju nešto ili to onda ne može da bude zvanično ni konstitutivno. Te jednostranosti sa svih strana su i direktni uzrok rata u BiH. --Slaven Kosanović {razgovor} 17:22, 10. maj 2006. (CEST)

Kao prvo - znao sam :) Kao drugo, nisam ništa rekao netačno. Zvanična snaga Republike Bosne i Hercegovine na čijem je čelu bio Alija Izetbegović! I šta sad imam dodati? Ma naravno, zašto sam se upustio. Uf, stvarno ne znam kako da vam objasnim. Samo u mom gradu gdje je ARBiH bila svo vrijeme je bilo i Srba i Hrvata (u sastavu Armije, te gradu, iako je većina već 91' otišla), dakle da li su oni štitili samo Bošnjake ili su štitili i moju komšinicu babu Simanu, Miru, Cicu, Antu (svi u mojoj zgradi) preko puta Miju i tako dalje, da im ne navodim prezimena. Ne znam šta sam pogrešno rekao, ali kako hoćete, nek bude po vašem. Ja sam ovo očekivao. Razumno malo, polako... --Haris 17:54, 10. maj 2006. (CEST)

Ma da Armija Bosne i Hercegovine je štitila su Srbe od Srba... Stvarno,... bez komentara. I da većina "dobrovoljno otišla" '91 nisu htjeli da čekaju da ih štiti Armija BiH, možda. --Slaven Kosanović {razgovor} 18:20, 10. maj 2006. (CEST)

Svo ovo prepucavalje se zasniva na vađelju rečenica iz konteksta. Ili dijelova. Ili zaključaka. I skretanja. Po čovječe ja pokušavam objasniti da ArBiH nije bila snaga isključivo Bošnjaka! Štitila je teritorij republike Bosne i Hercegovine. Zdravo. --Haris 18:22, 10. maj 2006. (CEST)

oružana snaga "Republike Bosne i Hercegovine"

Ne treba zaboraviti da je Armija Bosne i Hercegovine bila faktički vojska muslimanskog naroda u Bosni i Hercegovini, izuzimajući gospodina Divljaka i par drugih, najvećim dijelom direktno ili indirektno prisiljenih Srba, Hrvata i ostalih. Ovaj dio će biti ispravljen. --Kaster 17:43, 10. maj 2006. (CEST)

Korekcije

Zbog sukoba izmjena ne stigoh da izvršim par korekcija. Ali kao i Slaven, uvijek sa obrazloženjem i argumentovano. Ako se nekome čini da neki argumenti ne mogu da prođu bez druge literature i drugih referenci, molim da kaže. Idemo pobnovo, jedno po jedno ...

"zvanična" oružana snaga

Sam po sebi je pridjev "zvaničan" apsurdan, kad se zna da je Republika Bosna i Hercegovina nastala (po zakonima SFRJ) neustavnim putem i jednostranim (bez učešća makar jednog konstitutivnog naroda) proglašenjem nezavisnosti. To je mogla biti zvanična vojska samo za one strane zemlje koje su priznale, nezakonito (sad po međunarodnom pravu) nastalu državu. I ovaj dio će biti ispravljen. --Kaster 17:43, 10. maj 2006. (CEST)

pasus "Generali"

Ovom pasusu bih promijenio ime u "Komandna struktura" na čiji bih vrh stavio naravno glavnokomandujućeg Aliju Izetbegovića. I ovaj dio će biti ispravljen. --Kaster 17:43, 10. maj 2006. (CEST)

I to je razlog zašto su i oni koji nisu bili ni za jednu nacionalističku opciju u BiH, na kraju, ili morali da bježe u inostranstvo ili se priključivali, većinom ne drage volje, opciji koje su narodnosti bili, a ponekad i prisilno onoj vojsci pod kojom je kontrolom bila teritorija na kojoj su živjeli..., jednostavno bile su dvije alternative ili da bježiš van zemlje ili da se priključiš opciji koja je branila tvoje nacionalne interese. Neutralne opcije nije bilo. Pokušati progurati ovdje Armiju BiH, kao "navodnu" neutralnu opciju koje se borila za interese "navodno" svih bosanaca, je prilično uvrijeđujuće. --Slaven Kosanović {razgovor} 17:48, 10. maj 2006. (CEST)

Ako treba navesti najneutralniju opciju od svih armija u BiH tada to je ona. Iako je to ne čini nevinom, jer je i ona činila zločine, iako u manjoj mjeri - ali jeste. Prema vama sve je teorija tavjere i medijski bum bla bla i tako dalje i bliže. Trebali bi još navesti da je ArBiH bila džihadska postrojba? Šta ja znam. Tako će na kraju ispasti, kao i Markale i Srebrenica, sve će biti relativizirano. Na dalje, preporučujem ti sljedeće blogove, i da pročitaš malo ispočetka, borci armije BiH, mislim da ti ja ne mogu približiti bolje situaciju nego oni.

• ponor.blogger.ba
• umor.blogger.ba

Uživaj, a za mene ova je tema gotova, jer znam da ne mogu puno učiniti. --Haris 18:01, 10. maj 2006. (CEST)

To da je bila "neutralna" može biti tvoje mišljenje, ali pitaj one civile i vojnike drugih nacionalnosti koji su joj pali pod nož i bili u njenim zarobljeničkim logorima. Sarajevo, Zenica, Tuzla, Naser Orić, Bihać, itd. I čije je ona interese branila? Interese Srba, mora da se šališ. U Bosni i Hercegovini nije bilo nijedne neutralne opcije i to svako ko je tamo živio prije rata dobro zna. --Slaven Kosanović {razgovor} 18:10, 10. maj 2006. (CEST)

Stvorena na osnovu Patriotske lige, koja je imala nacionalni program isključivo za bošnjake, i odjednom postaje najneutralnija opcija. Ovo se neko malo zeza s nama ovdje... --Slaven Kosanović {razgovor} 18:14, 10. maj 2006. (CEST)

Nerazumni čovječe. Armija BiH je nastala kad je nastala i uključivala je sve jedinice koje su bile organizovane, Patriotska liga, Zelene beretke, TO BiH itd. itd. Kada je formirana svim jedinicama na prostoru BiH koje su se borili protiv VRS je data odredba da ako se ne prijave u glavni strožer smatraće se ilegalnim. Ona je nastala iz potrebe za boljom organizacijom i odbranom. Lijepo smo krenuli, vidim. --Haris 18:21, 10. maj 2006. (CEST)

Ma daj ne zajebaji više, sa tom tvojom neutralnošću, HALO!!, JA SAM ŽIVIO U SARAJEVU ČOVJEČE, znam sve šta se dešavalo i nije bilo nijedne neutralne opcije. Jesu li pobjedile sve nacionalističke stranke? Jesu!, Prema tome o kojoj neutralnoj opciji ti pričaš ovdje? --Slaven Kosanović {razgovor} 18:27, 10. maj 2006. (CEST)

Ma da, tako je najlakše. Poludit i optuživati nekoga da zafrkaje (u vulgarnom obliku). Ja sam rekao, armija BiH nije nevina. Eto vidi hej, priznao sam. Ali ću i priznati da je bila sigurno neutralnija i ako ništa humanija od druge dvije frakcije. Da se ne bavimo uspoređivanjem i činjenicama, jer svako ima svoje činjenice, neke se prihvate neke ne, kako kome odgovara, mislim da smo završili sa ovim člankom i sve što je na njemu napisano je tačno i ako će ko mijenjati onda neka na razgovor opravda svoj postupak činjenicama. Meni je dosadilo slušati "Ali oni su to..." "Oni su jednom prilikom..." "Zar oni nisu bili..." i tako dalje i bliže. Članak je sasvim uredu sad. --Haris 18:37, 10. maj 2006. (CEST)

ARBiH, HVO i VRS su nacionalističke vojske na prostoru BiH tokom poslednjeg rata. One su repreznetovale tri najveća naroda u Bosni. Prosto ko grah. --Poki |razgovor| 18:29, 10. maj 2006. (CEST)

Jesu i nijedna nije nevina nažalost. Jedino su neke imale veći procenat drugih naroda neke manje, i sami znate odnos da ga ja ne bi ponavljao. To je ipak činjenica. I Srbi su imali malu jedinicu "Meša Selimović", iako veoma mala ali je bila sastaljena od nekih muslimana. U ARBiH je bilo šarolikog sastava, koji je malo opao 1993, ali ipak zadržan koliko toliko, mnogo više nego ostale dvije. A ako nećete da priznate to je vaš problem, ja stojim iza toga da je ARbiH bila sigurno neutralnija od ostale dvije frakcije. Zdušno vam preporučujem čitalje gore nabrojana bloga. Stvarno, ima dosta srpskih čitalaca koji komentarišu, i onakav odnos između ljudi koji su ratovali je neko moje viđenje bolje budućnosti. --Haris 18:37, 10. maj 2006. (CEST)

Ti si ovdje došao da pričaš o neutralnosti, a pokušavaš da proguraš nešto što nije istina. Ja ti opet ponavljam: Jesu li na izborima u BiH pobjedile sve nacionalističke opcije? Jesu. Prema tome, svako od njih je imao svoje nacionalne interese, muslimani su htjeli nezavisnu BiH, pošto bi u njoj uz nerijetku pomoć (uz neke ustupke) hrvatskih poslanika u parlamentu uvijek mogli da budu većina i izglasalo bi se samo ono što većina odluči, odnosno uvijek bi sve bilo naklonjeno interesima bošnjaka i hrvata, tako su bile postavljene stvari i to je i direktni uzrok rata. Srbi bi u takvoj državi uvijek imali drugorazredni položaj. To su stvarni uzroci rata. I tu nema neutralnih. A svi znamo kako je još prije rata počela "demonizacija" srpskog naroda u Bosni i nazivanje svih Srba fašistima od strane bošnjačkih i hrvatskih poslanika u , ironije li... u parlamentu prije još nego je počeo rat. I priča Vi Srbi idite u Srbiju, itd. Prema tome ostavi se te tvoje neutralnosti... --Slaven Kosanović {razgovor} 18:49, 10. maj 2006. (CEST)

Sjajno si ti to izdefinisao. Završio sam sa člankom. Ne bih davao komentare na ovo zadnje jer bi vjerovatno bio proglađen svakakvim imenima. Možda i uvrjedljivim. Opet ista teorija zavjere protiv Srba. Hajde, sretni mi bili. Ipak neću učestvovati u ovom projektu, sigurno će te ga bolje uraditi bez mene. Pozdrav za tebe, i hvala za Borisovo pozivanje u projekat. --Haris 18:54, 10. maj 2006. (CEST)

Sad ćeš još da mi kažeš da Bošnjljaci i Hrvati u Bosni nisu često ratovali ujedinjeni protiv Srba, iako su se između njih takođe bili, dva primjera: Mostar i Vareš, da ne nabrajam više. --Slaven Kosanović {razgovor} 19:12, 10. maj 2006. (CEST)

Jesu, i između i zajedno i odvojeno i bili kako - jesu. Srpska Krajina je jedno vrijeme poslovala sa Republikom BiH, konvojima, trgovina čista. To sam saznao sa onih blogova. I tako dalje. Vareš je osvojen 1993 od strane Armije BiH dok su ratovali sa HVO-om. Al dosta više - napokon. Obećajem neću više komenatarisati. --Haris 19:18, 10. maj 2006. (CEST)

Suština svega ovoga je da nije bilo neutralne opcije i to su činjenice koje i ovdje na Zapadu niko više ne spori. Svi su se borili za svoje nacionalne interese i bio je to krvavi građanski rat. Sve dok se ljudi tamo ne urazume i počnu da gledaju realnost, a to je da je Bosna sada "kolonija" Zapadnih sila i da sva ta navodna pomoć koja joj stiže i koja stizala će se krvavo platiti ekonomskom eksploataciojm, koja je već na djelu tamo, i dok se ne pojavi jedna Demokratska liga koja će da brani interese svih naroda, zašta će trebati možda i više decenija pa možda i cijeli vijek. Šta je bilo ko od nacionalističkih opcija dobio tamo? Apsolutno ništa. Ionako je Bosna bila mnogo siromašnija od Srbije i Hrvatske, a sad je tek crna rupa na Balkanu, poslije ovih ratova. Još dok je ove demokrate sa Zapada iscijede, odnosno dok vrati stotine miliona Evra pomoći koju je dobila, neće ništa od nje ostati. I cijela priča je što ti narodi nisu bili u stanju da vide da im je zajednički interes da žive u nekoj konfederaciji tipa Švicarske dok se nacionalističke strasti ne smire, pa makar i potrajalo, ali bolje je i to nego ratovati. Ali svi su, sa svih strana govorili samo nek se zapuca jebaću ja majku onim tamo... A ovi ovamo na Zapadu se ismijavaju sa tom glupošću, još uvijek. Sad ti je ovdje na Zapadu gore imati Bosanski pasoš nego pasoš Somalije. --Slaven Kosanović {razgovor} 19:37, 10. maj 2006. (CEST)

---

Mislim da dugi besmisleni dijalozi ne pomažu jednoj stvari za koju smo ovdje svi - kvalitetu i objektivnosti. U prilog objektivnosti i ide činjenica da imamo prilično različite stavove o nekim stvarima. Dakle, ako uspijemo da sve "rogove stavimo u vreću" uspjeli smo da napravimo objektivan članak. Dakle, trebalo bi ići korak po korak, rečenicu po rečenicu. Sad ću da korigujem, pomalo nakaradnu aktuelnu verziju, pa da je uzmemo kao radni materijal. --Kaster 20:35, 10. maj 2006. (CEST)

Trebaju nam i literatura i reference na koju se može pozivati u članku. Ta literatura i reference ne mogu da budu nečiji blogovi i priče s nekih foruma ma sa koje strane. Bolje je da nemamo neki članak nego da pišemo sa "pristrasne literature" ili uopšte bez ikakve literature, jer se time gubi na kredibilitetu. Neki korisnici su već počeli da skupljaju literaturu i reference na Vikipedija:Tim/Istorija jugoslovenskih prostora u XX veku, treba nam i nekoliko podstranica gdje možemo skupljati isječke, koji se mogu arhivirati kad se završi sa određenom temom ili člankom, itd. --Slaven Kosanović {razgovor} 21:10, 10. maj 2006. (CEST)

Što se tiče objektivnosti, Haris je došao da pomogne, ali je uradio isto ono što je on kritikovao na nekim člancima, tj. počeo je da piše bez ikakve literature, spominje tamo neko blogove ratnika Armije BiH, kao izvor, itd. Cijela njihova priča je konstantno bila i ostala da oni brane Bosnu od Srpskog agresora, što je naravno neprihvatljivo. Svi znamo šta je patriotska liga radila na početku rata u Sarajevu, ta "nepristrasna Armija", je kasnije sastavljena od raznih paravojnih formacija, Zelene beretke, muđahedini, uključujući i tu patriotsku ligu, iako on kaže da su ih muđahedini samo trenirali, što nije tačno, ja sam bio u okolici Sarajeva (Ilijaš) 93 godine, išao sam na sahranu strica i rođaka, stric je poginuo kao civil (radio je kao veterinar), a rođak kao vojnik Vojske RS, itd. Stotine muđahedina su u to vrijeme napadale na Ilijaš, uzvikujući Alah Uegber (ne znam kako se to već piše), i oni koji su ginuli svi su mogli da vide da su to Arapi, i da ne liče nimalo na Bošnjake a nosili su oznake Armije BiH. A bilo je tu i nekih stranih novinara. Manje se izvještavalo s tih djelova za svijet, pošto je cijela priča bila skoncentrisana na Sarajevo. Prema tome ovo sranje pokušaja proturanja "neutralne vojske" je malo previše... Sad ovo što sam ja ispričao nije za članak, za članak treba potražiti literaturu i reference. --Slaven Kosanović {razgovor} 21:10, 10. maj 2006. (CEST)

To o mudžahedinima sam našao na stranici kako govore o nekom fundamentalizmu. Ono je strani novinski izvještaj, kao i ona slika što je sad na vikipediji. To je strani novinski članak i gdje se navodi da to nisu Arapi. Ima slika izbliza gdje se jasno vidi da to nisu arapi. Zadovoljan - [1]? To da ih je bilo malo nisam uveo ni na jedan od članaka, tako da ti to otpada. Tačno da sam pročitao na blogu ali zato nisam dodao na članak. Ne poturaj mi riječi... eno ga i Verlor i Svjetski centar. Irelevantno, ali ako vam je želja... --Haris 21:46, 10. maj 2006. (CEST)

[Start Guardian excerpt]

Now we have the full story of the secret alliance between the Pentagon and radical Islamist groups from the Middle East designed to assist the Bosnian Muslims...[Meaning, the Muslim faction led by Alija Izetbegovic, which attacked the Bosnian Serbs, unlike the faction led by the more popular Fikret Abdic, which allied with the Bosnian Serbs - EC]

In both Afghanistan and the Gulf, the Pentagon had incurred debts to Islamist groups and their Middle Eastern sponsors. By 1993 these groups, many supported by Iran and Saudi Arabia, were anxious to help Bosnian Muslims fighting in the former Yugoslavia and called in their debts with the Americans. Bill Clinton and the Pentagon were keen to be seen as creditworthy and repaid in the form of an Iran-Contra style operation - in flagrant violation of the UN security council arms embargo against all combatants in the former Yugoslavia.

The result was a vast secret conduit of weapons smuggling though Croatia. This was arranged by the clandestine agencies of the US, Turkey and Iran, together with a range of radical Islamist groups, including Afghan mojahedin and the pro-Iranian Hizbullah...

Arms purchased by Iran and Turkey with the financial backing of Saudi Arabia made their way by night from the Middle East...The report stresses that the US was "very closely involved" in the airlift. Mojahedin fighters were also flown in, but they were reserved as shock troops for especially hazardous operations....

Rather than the CIA, the Pentagon's own secret service was the hidden force behind these operations...

When these [weapon] shipments were noticed, Americans pressured UNPROFOR to rewrite reports, and when Norwegian officials protested about the flights, they were reportedly threatened into silence.

Meanwhile, the secret services of Ukraine, Greece and Israel were busy arming the Bosnian Serbs. Mossad was especially active and concluded a deal with the Bosnian Serbs at Pale...

[End Guardian excerpt]

To ti je isječak iz literature na koju si postavio poveznicu ili link. I što je još gore, potkrijepljuje tezu da su i Velike sile bile povezane sa tim operacijama i da tu nema nevinih i neutralnih. Svi su dobijali pomoć, neki manje a neki više, a što je najvažnije za ovaj članak, a to je da su se svi borili da stvore nacionalnu državu u Bosni. Bošnjaci su htjeli cijelu Bosnu, a Hrvati i Srbi podjelu Bosne ili neku vrstu konfederacije. A isječak je iz članka The Guardian, koji je vrlo uticajan na Zapadu. Prema tome Armija BiH je bila vojska bošnjaka i branila je njihove interes i nikako se ne može reći da je bila vojska svih naroda u Bosni. --Slaven Kosanović {razgovor} 22:13, 10. maj 2006. (CEST)

Zaštita

Višestruko vraćanje promjena bez obrazloženja i pokušaja kontakta sa "protivnikom" smatram grubim kršenjem pravila srpske vikipedije!

Armija "krnje" BiH

Naravno da je armija krnje BiH! I to ne mora da se ponavlja u svakoj rečenici gdje se spominje njen naziv. Dovoljno je što je to rečeno u prvoj rečenici. --Kaster 10:11, 11. maj 2006. (CEST)

Mislim da je potrebno ponavljati i u drugim rečenicama, jer je stvarno bila krnja BiH.

"od kojih su se neki kasnije istakli u pripremama napada na Svetski Trgovinski Centar."

Želio bih da čujem nešto više o tim osobama? Npr. ime i prezime i kako su učestvovali u pripremama napada na STC? --Kaster 10:11, 11. maj 2006. (CEST)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3752517.stm Tu se vidi veza Abu Hamze , Bosne i SAD.--Verlor 10:31, 11. maj 2006. (CEST)

Koliko vidim, ovdje se spominje njegovo angažovanje u muslimanskim krugovima u Bosni. O njegovoj pripadnosti onome o čemu ovdje govorimo, tj. o armiji BiH, nema ništa? Postoje i teze da je eksploziv za terorističke napade na londonski metro porijeklom iz Bosne. Na žalost, sve je obavijeno velom tajne i za sada je nemoguće to i dokazati bez uvida u protokole svjetskih policija i obavještajnih službi. --Kaster 11:04, 11. maj 2006. (CEST)

http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Qaeda#_note-2

Radical Arab veterans of the war against the Soviets in Afghanistan seized on Bosnia as a new opportunity to "defend Islam". Besieged on two fronts and seemingly abandoned by the West, the Bosnian regime was willing to accept any help it could get, military or financial, including that of a number of Islamic organisations, of which al-Qaeda was one.[3]

Several close associates of Osama bin Laden (most notably, Saudi Khalid bin Udah bin Muhammad al-Harbi, alias Abu Sulaiman al-Makki) joined the conflict in Bosnia[4], but while al-Qaeda might initially have seen Bosnia as a possible bridgehead enabling the radicalisation of European Muslims for operations against other European states and America, Bosniaks had been secularised for generations and their interest in fighting was largely limited to securing the survival of their nascent state.

^ Kohlmann, Evan F. (2004). Al-Qaida's Jihad in Europe: The Afghan-Bosnian Network. Berg. ISBN 9781859738078.. ^ Kohlmann, Evan F. (2004). Al-Qaida's Jihad in Europe: The Afghan-Bosnian Network. Berg. ISBN 9781859738078.. --Verlor 11:38, 11. maj 2006. (CEST)

Haški tužioci navode dokaze da su mudžahedini pripadali regularnoj armiji krnje BiH.

http://www.iwpr.net/?p=tri&s=f&o=243123&apc_state=henitri2005 --Verlor 11:44, 11. maj 2006. (CEST)

---

Pazite, gubimo se ovdje, ja sam gore koristio argument o mudžahedinima da bi dokazao Harisu, da nisu bili "nevini" i "neutralni", kako je on tvrdio i da se ARBiH, borila isključivo za interese Muslimana u Bosni. --Slaven Kosanović {razgovor} 18:25, 11. maj 2006. (CEST)

Što se tiče AlKaede i povezanosti terorističkih atentata na STC, Madrid, London, itd., sa ARBiH, to treba da ide u članak o AlKaedi, jer ovdje treba da pišemo o ulozi ARBiH u ratu u Bosni. Ovako prebacujemo težište teme i članka na nešto što je došlo kasnije i što je posljedica saradnje i umješanosti Velikih sila, prije svega SAD-a, terorističkih islamskih organiѕacija u Rat u BiH, ali suština svega ovdje u ovom članku su nekoliko stvari:

• Da je ARBiH stvorena na bazi paravojnih formacija i ideja iz Patriotske lige.
• Nije mogla nikako da predstavlja sve narode u Bosni i da je samo njeno ime predmet kontroverzije i stvarnih težnji Muslimana, a to je da se nametnu kao jedini konstitutivni narod u BiH u državi koja je sastavljena od tri konstitutivna naroda. (Svi znamo da je tek poslije Dejtonskog sporazuma postala zvanična vojska Federacije BiH, koju čine Muslimani i Hrvati)
• ARBiH je bila zvanična oružana snaga isključivo Bošnjaka i branila je njihove interese.
• Da je često u Ratu sarađivala sa HVO u borbi protiv Srba.
• Da je ARBiH počinila zločine nad Srbima u tom Ratu.

Znači ovdje treba skoncentrisati težište na njenu ulogu u Ratu u Bosni, a ovo drugo u članak o AlKaedi. Može se spomenuti ali na kraju članka, u suprotnom vodimo čitaoca sa stvarnog predmeta na sporedni predmet i na drugi članak, odmah na početku. --Slaven Kosanović {razgovor} 18:25, 11. maj 2006. (CEST)

U pravu si. Ja sam izveo to skretanje.--Verlor 18:33, 11. maj 2006. (CEST)

mislim da ti ljudi imaju veze sa grupom El Mudžahedin--Orlović 19:24, 11. maj 2006. (CEST)

Mislim da je ne previše obimna napomena da su u njenom sastavu bili pripadnici raznih terorističkih grupa poznatih iz njihovih drugih akcija (London i ostalo.), itekako potrebna ovom članku. Naravno, to se može odvojiti u sekciju "istorija" ili "stranci u redovima ARBiH" svejedno i ona može biti na kraju članka. Ali treba sa najmanje 3-4 rečenice navesti te činjenice. Što se Al Kaide tiče, to je poseban članak, mada se neki podaci mogu i ponoviti odavde. --Kaster 23:52, 11. maj 2006. (CEST)

• Da je često u Ratu sarađivala sa HVO u borbi protiv Srba.
• Da je ARBiH počinila zločine nad Srbima u tom Ratu.

Pa naravno čovječe. Pa vidiš na šta ti to svodiš. Sad i ja mogu reći da su HVO i VRS surađivali jer su se pomagali u zoni Kiseljaka. Jel da? A apsolvirali smo to činjene zločina i to niko ne opvrgava. Činjenica je da je ARBiH činila zločine, pogotovu stranci ili dobrovoljci. Nije isključivo Bošnjaka ali uglavnom jeste jer je branila područja gdje su Bošnjaci bili većina, to je činjenica. Naravno da nije mogla braniti čitav narod a pogotovu Bošnjački u dijelovima gdje ih nije bilo, gdje su protjerani i tako dalje. I naravno mislim da je irelevanto spominjanje ovih posljednih terorističkih napada jer time ništa ne dokazuješ. Bolje je napraviti članke o tim napadima i spomenuti njihove uloge. Amerika je nekad bila saveznik tim ljudima (kao i BiH) tako da to ništa ne govori. I koji put moram spomenuti da nije nastala na bazi Patriotske lige?! Armija BiH je osnovana kao republička armija i koja je naredila svim jedinicama da se prijave do određenog roka naprotiv bit će smatrane ilegalnim. Patriotska liga je jedna od organizacija koja se prijavila, kao i mnogi drugi. Ako ćeš preciznije, većina jedinica u to vrijeme su bila organizirana oko TO BiH. --89.146.141.177 00:11, 12. maj 2006. (CEST)

Apsurdno je da diskutujemo oko stvari za koje nećemo nikada ovdje imati kosenzus. To tvoje insistiranje da je ARBiH nije bila samo vojska Bošnjaka i da je branila teritoriju BiH od druga dva konstitutivna naroda i njihovih vojski je totalno neprihvatljivo i nije istina. Samo to ime te vojske je čisto propagandistička manevra, jer nikako u svijetu ne bi bilo lijepo primljeno da se zvala, na primjer, Muslimanska vojska. Prema tome jedno je šta neko misli, a drugo kakve su činjenice bile na terenu. Na lokalnom nivou ponekad su različite suparničke vojske surađuvale u nekom zajedničkom lokalnom interesu, ali na globalnom nivou je bila sasvim druga situacija. Na globalnom nivou su Hrvati i Muslimani bez ikakovog skrivanja alijanse surađivali u borbi protiv Srba. Nekako svi u zadnje vrijeme dolaze nama ovdje da prosipaju objektivnost, a tamo "ispred svog praga niko ne čisti". Mislim na "Bošnjačku" (mada se tamo zove, navodno Bosanska Vikipedija, a pravila su da se piše na novonastalom Bošnjačkom jeziku, još jedan pokušaj identifikacije Bosne i Bosanske kulture i istorije samo sa Muslimanima, ignorišući druga dva konstitutivna naroda, slično pokušaju u vezi imena ARBiH... bez komentara...) i na Hrvatsku Vikipediju, i jedna i druga je prepuna "objektivnosti"? --Slaven Kosanović {razgovor} 00:54, 12. maj 2006. (CEST)

Prema tome, ovdje za nas nema alternative, ARBiH je bila Muslimanska vojska i borila se za nacionalni interes Muslimana, činila je zločine,(i druge dvije vojske su ih činile niko to ovdje ne spori, ali ovdje je predmet članka ARBiH), stvorena je na bazi muslimanskih paravojnih formacija i "idejama" Patriotske lige, itd... Sva dalja diskusija oko ovih činjenica je besmislena.--Slaven Kosanović {razgovor} 00:54, 12. maj 2006. (CEST)

Kako hoćeš, svejedno. Samo nisi u pravu što se tiče stvaranja armije, ali eto budi u zabludi ako hoćeš. Znam da ne uvažavate tuđa mišljenja ali mi je postalo dosadno objašnjavati kako i zašto je nastalo. Svašta. Nek ste vi u pravu, uvijek - heh. Sretno vam.