Razgovor:Grad Istočno Sarajevo/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Srpsko Sarajevo?

Ne znam šta Jovan pokušava da dokaže vraćajući bez orbazloženja naziv "Srpsko Sarajevo" na mapu. Taj naziv je proglašen neustavnim i odavno nije u službenoj upotrebi. --Dzordzm 14:51, 12. oktobar 2006. (CEST)

To da se oba imena koriste. Mnogi ljudi koriste naziv Srpsko Sarajevo. I ništa ne smeta da se oba imena prepliću kroz tekst. Ne znam zašto ti smeta da se spominje Srpsko Sajevo. Ako g aje neko proglasio neustavnim to ne znači da ne može da se koristi. Meni niko ne može da zabrani da neki grad zovem onako kako ja želim, a mi bi čak i trebali da ovde zastupamo "uobičajeni" naziv, a ne "ustavni". --Jovan Vuković (r) 15:35, 12. oktobar 2006. (CEST)

Meni ništa ne smeta da se to ime spominje, i kao što si mogao da primetiš nisam ga uklonio čak ni iz prve rečenice (gde mi se moglo tvrditi da ne pripada). Međutim, na mapi, iznad info-kutijice, u naslovu i kao prvi u članku mora da stoji zvanični naziv. Ako je "srpsko Sarajevo" zaista uobičajen naziv, on može kao takav da se navede u članku (kako sada stoji), ali zvanično stanje stvari ne može da se poriče. --Dzordzm 15:39, 12. oktobar 2006. (CEST)

Uzgred ne znam kako to misliš "ako je neko proglasio naziv neustavnim to ne znači da ne može da se koristi". Ako je nešto protivzakonito, a kamoli neustavno, onda naravno da ne može da se koristi!!! --Dzordzm 15:43, 12. oktobar 2006. (CEST)

To je sve stvoreno pod međunarodnim pritiskom i bez saglasnosti srpskih predstavnika. To je nasilna ustavna odluka.

Ali je odluka Ustavnog suda svejedno. Ovo nije mesto za obaranje odluke Ustavnog suda. --Dzordzm 15:52, 12. oktobar 2006. (CEST)

Ne obara se, ali stanovništvo je ne priznaje, pa ko god piše mora to da napiše.

Dobro bre. Ako neko donese odluku da je Vrnjačka Banja neustavan izraz da li to znači da ja nesmem da kažem da sam rođen u Vrnjačkoj Banji. To je onda kršenje slobode govora i osnovnih ljudskih prava. Može neko da zabrani neki naziv kao "zvaničan" ali ne sme da zabrani njegovu upotrebu. A što se mape tiče šta misliš da stavimo Istočno Sarajevo, a ispod u zagradi Srpsko? --Jovan Vuković (r) 15:58, 12. oktobar 2006. (CEST)

"Bre" :) "Stanovništvo je ne priznaje" je jedna fluidna rečenica. Neko je mogao da napiše "Stanovništvo je obožava". Moraš da navedeš neku referencu za to. Vlada Republike Srpske ovaj grad zove Istočno Sarajevo. Skupština grada se zove Skupština grada Istočno Sarajevo. Autobusi iz Beograda idu za Istočno Sarajevo. Što se mene tiče, u sadašnjem vremenu bez izvora može da stoji samo "poznato i kao Srpsko Sarajevo" - za sve drugo ("ljudi su ogorčeni i ne prihvataju odluku tuđina" :)) trebaju reference. Drugo, Ustav svake države je ozbiljna stvar. Ako se nešto proglasi neustavnim, onda se to jednostavno ne pipa više. Kakva država, takva i Monika Levinski - pa tako i Ustav BiH, ali kakav je takav je i odluke Ustavnog suda BiH moraju svi da poštuju. Ja bih mogao radi mira u kući da progutam kompromis sa zagradom ali to jednostavno nije u redu. Kako bi bilo da dođe neki četnik i na članak o Srbiji počne da piše Republika Srbija (Kraljevina Srbija). Zato što on ne priznaje da je Srbija republika. To nije nikakav argument. --Dzordzm 16:04, 12. oktobar 2006. (CEST)

Moj lični komentar, nevezano za ispravnost istog. Dakle, Sarajevo kao grad u cijelini je i Srpski grad, dok god budu živjeli Srbi u Sarajevu. Ja sam na primjer, rođen u bolnici na Koševu i niko me ne može ubijediti da je sada Koševo samo nečije, tuđe. Te podjele na tako malim prostorima na moj dio i tvoj dio su bezveze. Glavna Pravoslavna crkva se nalazi blizu Baščaršije i nije zbog toga sada Bošnjačka crkva. Dok god BiH bude jedna država, sastavljena od entiteta, ali jedna država, mislim da nije umjesno govoriti o podjelama. Inače, ljudi sada se tamo kreću i žive bez obzira na entitete. Ako Srpska postane nezavisna međunarodno priznata država, onda će to biti činjenica i onda će ta činjenica biti registrovana i ovdje. Ja posjedujem parcele zemljišta u dijelu koji kontroliše Federacija, dakle to je i moja teritorija. Prefiksi na imena gradova po nacionalnosti koja je većina u njima, su bzvz i samo izazivaju ljude. Dakle, ja bih oštro protestovao kada bi se dio Sarajeva u kojemu se nalazi glavna Pravoslavna crkva, zvanično nazvao Bošnjačko Sarajevo. Druga je stvar, kako neko privatno naziva neko mjesto ili sa čime se identifikuje. U Bosni se dešavalo svašta, ali najviše su izgubili obični ljudi koji u suštini i ne znaju mnogo o nacijama, političkim i drugim interesima. --Славен Косановић {razgovor} 23:58, 12. oktobar 2006. (CEST)

"Srpsko Sarajevo" podseća na ratni period (na Karadžića i Krajišnika i sl.), a "Istočno Sarajevo" podseća na Top Listu Nadrealista, na onu epizodu kada se Đura i Nele međusobno gađaju smećem preko velikog zida, a na samom zidu stoje znakovi "Zapadno Sarajevo" i "Istočno Sarajevo"...--64.46.5.62 00:03, 13. oktobar 2006. (CEST)

Pa da, još tada su Nadrealisti pokazali ljudima, na šta će to da liči i kako će da žive poslije. Samo bile su jače ideje političira o nacionalno čistim teritorijama, od razuma...--Славен Косановић {razgovor} 00:14, 13. oktobar 2006. (CEST)

Life imitates art, i to bukvalno...--64.46.5.62 00:18, 13. oktobar 2006. (CEST)

Koliko mi je poznato nije naziv "Srpsko Sarajevo" zamenjen nazivom "Istočno Sarajevo", već je ovaj drugi naziv dodat i izjednačen tako da sada svako može da ga zove kako hoće. Isto važi i za ostale opštine u RS koje su imale prefiks "Srpska/o/i", kao i za opštinu "Foča/Srbinje" (oba naziva su zvanična tako da se niko "ne uvredi", i svako može da zove opštinu kako hoće, zvanično i nezvanično). Sve ti je to još jedan dokaz paradoksa zvanog BiH. --64.46.5.62 23:20, 12. oktobar 2006. (CEST)

Dodatak: evo o čemu se radi - ustavni sud BiH je proglasio te nove ratne-poratne nazive mesta u RS (tipa Srbinje, Srpski Brod i sl.) neustavnima jer su ovi "monoetnički", čime se vređaju nacionalna osećanja Bošnjaka i Hrvata (zanimljivo je da opština Srbac, koja se već tako zvala davno pre rata rata u BiH, nije bila predmet ove ustavne rasprave, mada suštinske razlike između naziva "Srbac" i "Srbinje" zapravo ni nema). Elem, ustavni sud BiH je odlučio da se nesrpskom stanovništvu mora izaći u susret, ali pri tom nije zabranio Srbima da koriste stare nazive (ovo naravno nije moglo da prođe tek tako, pogotovo na lokalnom nivou u samoj RS). Tako su na kraju dodati "novi-stari" nazivi opština (ili "novi-novi", pošto "Istočno Sarajevo" nije ranije postojalo), ali "prethodno novi" nisu ukinuti jer to Srbi nisu hteli. Zamršeno, zar ne? --64.46.5.62 23:55, 12. oktobar 2006. (CEST)

Gradjani Srpskog Sarajeva svoj grad zovu Srpsko Sarajevu a sta su odlucili muslimani preglasavanjem je zaista totalno sporedna stvar. Na srpskom jeziku koji koriste Srbi, Srpsko Sarajevo se i dalje zove Srpsko Sarajevo a ja bih da skrenem paznju onima koji u njemu ne zive da se ne zabavljaju problemima o kojima treba da odlucuju gradjani Srposkog Sarajeva. Uostalom svi bi da odlucuju o tome kako ce Srbi gradjani Srpskopg Sarajeva da zovu svoj grad a samo oni koji tamo zive imaju to pravo i oni svoj grad nazivaju Srpsko Sarajevo!

Ova Vikipedija koja je na srpskom jeziku pripada valjda i Srbima iz Srpskog Sarajeva pa moramo da uzmemo u obzir da se i njihova prava ovde jednako postuju! A postavljacu teme bih predlozio da se iduci pot posluzi srpskim jezikom kada postavlja teme vezane za Srpsko Sarajevo.

Ova enciklopedija je na srpskom jeziku i nastoji da bude kulturna referenca za sve ljude koji se služe srpskim jezikom, dakle kulturni projekat. Ja isto se koristim izrazom Srpsko Sarajevo, iako na sajtu Vlade Republike Srpske, koriste izraz Istočno Sarajevo. Dakle, treba pomenuti da građani koji tamo žive većinski koriste izraz Srpsko Sarajevo za svoj grad, ali treba registrovati činjenično stanje koje je i registrovano u Vladi RS, jer za enciklopedijski rad su relevantne činjenice iz institucija koje su zadužene za te stvari. Ovdje nije tema sad opštepoznato preglasavanje u Parlamentu BiH, koje će morati da se promjeni, ako Bošnjaci i Hrvati žele da sačuvaju integritet BiH u budućnosti. Inače, ovdje se ne koristimo ispitivanjima ko je veći Srbin od koga, nego radimo na enciklopediji i koliko ja znam, a i opštepoznato je, ekavica je izgovor srpskog jezika, isto kao i ijekavica, ako si na to mislio. --Славен Косановић {razgovor} 03:40, 13. oktobar 2006. (CEST)

Ja uopšte ne razumem o čemu mi ovde diskutujemo. Ustavni sud Bosne i Hercegovine je naložio Narodnoj skupštini Republike Srpske da promeni imena svih tih gradova. Narodna skupština je, posle probijenog roka, to i uradila i ovim gradovima PROMENILA imena. ”Srpsko Sarajevo” službeno ne postoji. Prema tome, bez obzira na to na kom je jeziku ova enciklopedija, srpskom, engleskom ili esperanto, naziv ovog grada je samo i jedino ”Istočno Sarajevo”. Šta o tome misle građani Istočnog Sarajeva i kako oni u međusobnoj komunikaciji zovu Istočno Sarajevo može da se navede u članku. Ako su se toj odluci SVOJE Narodne skupštine usprotivili nekakvim masovnim demonstracijama, onda to može da se konstatuje u članku. Ako su se tome usprotivili na nedeljnom roštilju, to ne može, jer nije proverljivo. Ali ni u jednom slučaju taj službeno nepostojeći naziv ne može da ide na mape, u infokutijice i slično, kao što ne može da piše da je Kosovo nezavisna država jer tako misli 90% ljudi koji tamo žive. Što se tiče toga ko gde živi, neukusno je prozivati se na tu temu a ne poštovati odluke Ustavnog suda države u kojoj žive bosanski Srbi i u krajnjem njihove Narodne skupštine je ružno. --Dzordzm 03:46, 13. oktobar 2006. (CEST)

Slavene, daleko od toga da sam na to mislio, ali ako je ovo enciklopedija, onda je valjda vazno da neko ode u Srpsko Sarajevo i pita tamo ljude kako oni zovu svoj grad. Hoce li muslimani ili neko drugi da preglasava ili ne, to nije nasa stvar kao sto nije nasa stvar koji su zakon donijeli muslimani u Sarajevu na snagu i na koji nacin oni odlucuju o sudbini gradjana Srpske a da gradjani Srpske o tome nemaju pravo glasa. Cinjenica je da gradjani koji zive u Srpskom Sarajevu svoj grad nazivaju Srpsko Sarajevo a oni koji zive u Kiseljaku ili na Bjelavama mogu da ga zovu kako god hoce! Ako je ovo enciklopedija, ako su obadva naziva priznata, ako nam je stalo da znamo kako gradjani Srpskog Sarajeva nazivaju svoj grad, onda je odgovor Srpsko Sarajevo!

www.SrpskoSarajevo.com - Srpsko Sarajevo, Srpska

PS Imam i ja vikendicu pored Zapadnog Sarajeva na teritoriji Federacije, ali isto kao da je namam! Medjutim to mi ne daje pravo da gradjanima Srpskog Sarajeva namecem ono sto oni ne zele i da se na taj nacin izivljavam! U Srpskom Sarajevu sam bio i u njemu ga svi zovu Srpsko Sarajevo! Ako je ovo enciklopedijsko znanje, onda nemojmo da ga unistavama svojim "demokratskim" stavovima koji nemaju potporu u realnosti. Bio sam u Srpskom Sarajevu i svi ga zovu Srpsko Sarajevo! Valjda se tako zove na srpskom jeziku!

MOLBA Ako moze neko sa ovlastenjima da doda ovo na clanak: Srpsko Sarajevo

==Види још==

• www.SrpskoSarajevo.com - Srpsko Sarajevo

Ma ljudi ga zovu Srpsko sarajevo čisto iz navike, jer se tako zvalo godinama. Niko nema ništa protiv novog naziva (nema nikakvog revolta, mada ne znam koliki je bio revolt povodom cjelokupne odluke - veliki broj gradova je preimenovan, nisu svi jednako primili promjenu). Na početku članka treba da piše Источно Сарајево (раније Српско Сарајево) i to je kraj pominjanja starog naziva (osim možda objašnjenja zašto je promjenjeno kasnije u tekstu, bez ikakvih komentara). --Milan Tešović (r) 01:43, 9. april 2007. (CEST)

Meni je to dodavanje nacionalnog prefiksa čista patetika, u ravni sa zvanjem Andića bošnjačkim književnikom. Srpsko Sarajevo mi zvuči kao da je grad osvojen, što je glupost jer ne samo da nije osvojen/okupiran nego nije ni grad. Ist. Sar. je, budimo iskreni, vangradsko naselje, opština Novi Grad prigradsko, a opština je Centar "pravo" Sarajevo (zadnje dvoje pripadaju Federaciji BiH). Ko se sjeća Dejtonskog sporazuma zna da je Federacija dobila (cijelo) Sarajevo. A mi smo stvorili iluziju da je ono malo što nam je ostavljeno oduzeto od nekoga (?). --Milan Tešović (r) 01:43, 9. april 2007. (CEST) p.s. grad se zvao Brod jer postoje 2 "Broda" - na dvije strane Save - jedan se zvao Bosanski Brod, drugi je u Hrvatskoj (ne znam kako se zove).

Niko nije u pravu...

• Ni Srpsko Sarajevo ni Istočno Sarajevo ne postoje.
• Vidi nazive ovde: [1]--64.46.5.62 05:41, 13. oktobar 2006. (CEST)

Pa kako ne postoji, šta je pod rednim brojem 11? Jao vidi, ko bi rekao, Vlada Republike Srpske poštuje odluku Narodne skupštine Republike Srpske! Horor! Čudo! Neverovatno! --Dzordzm 05:45, 13. oktobar 2006. (CEST)

Zove se Grad Istočno Sarajevo. Moraćemo da promenimo ime članka :)--64.46.5.62 05:59, 13. oktobar 2006. (CEST)

Moj je predlog da početak prve rečenice članka ide ovako:

---

Grad Istočno Sarajevo (ranije Srpsko Sarajevo) se prostire na...

---

Mislim da se ova forma može primeniti i na ostale gradove/opštine kojima su menjana imena (na primer predratni Bosanski Brod je postao Srpski Brod, a sada je zvanično samo Brod).--64.46.5.62 08:44, 13. oktobar 2006. (CEST)

Onda bi trebali i Banja Luka da preimenujemo u Grad Banja Luka? --Milan Tešović (r) 01:46, 9. april 2007. (CEST)

Pretpostavke?

... uglavnom se misli na Istočno Sarajevo ... - Kada je nešto eksplicitno određeno u Ustavu onda se na taj pojam eksplicitno i misli. Nije greška, Ustav RS iz 1992. godine propisuje da je glavni grad RS Sarajevo (verovatno jer se tada mislilo da će ono na kraju biti u sklopu RS). Postoje indicije da će se ovaj članak, tj. odredba o glavnom gradu mijenjati, bilo putem amandmana bilo donošenjem novog ustava, kada bi se kao glavni grad konačno odredio Banja Luka. SrđanR 08:43, 27. decembar 2006. (CET)

To je i uradjeno, sada je BL glavni grad RS.Nagrakaži/laži 23:01, 10. april 2008. (CEST)

Daj nam referencu.Pozdrav! Nikola Đokanović

Banja Luka nije glavni grad Republike Srpske! To ćete lako provjeriti ako pročitate Ustav Republike Srpske. Amandman koji je predviđao promjenu glavnog grada nije dobio potrebnu većinu. I to je lako provjeriti. Istočno Sarajevo je dio Sarajeva (tog "ustavnog Sarajeva") koji je danas u Republici Srpskoj te mu sa svim pravom odgovara ustavna odrednica - Glavni grad Republike Srpske! Vikipedija je slobodna enciklopedija koja treba da se bavi stvarnim činjenicama i da ih potkrijepi stvarnim i valjanim referencama. Jedina valjana referenca za glavni grad Republike Srpske je najviši zakonski akt Republike Srpske, a to je Ustav Republike Srpske, i on nedvosmisleno navodi Sarajevo kao njen glavni grad. Potpuno je jasno da je prostor današnjeg Istočnog Sarajeva predstavlja teritoriju i grad na koji se taj član ustava odnosi. Što se mene tiče, stvar je jasna, grad Istočno Sarajevo je glavni grad Republike Srpske sa Ustavom kao referencom! --MrEast 17:58, 21. oktobar 2010. (CEST)

Istocno Sarajevo je samo jos de jure glavni grad. SVE institicuje su u Banja Luci. -- Bojan  Razgovor  18:22, 21. октобар 2010. (CEST)

Да, заиста, може да се стави да је Источно Сарајево де јуре главни град Републике Српске, али да се дода да је Бањалука де факто главни град Републике Српске. Мислим, треба бити реалан. --БаШ-ЧелиК (разговор) 18:30, 21. октобар 2010. (CEST)

Slažem se sa Baš Čelikom! Treba ispoštovati i zakon i realno stanje u cilju predstavljanja prave informacije. Odgovor Bojanu: Boki, glavni grad je ustavna kategorija, ne mora nužno biti i administrativno središte. Naravno, iza svega treba biti odgovarajuća zakonska regulativa. --Korisnik:MrEast 22:48, 21. октобар 2010. (CEST)