Razgovor:Dado Pršo/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Dado "Miladin" Prso

(Preneto sa Razgovor sa korisnikom:Miloš.) --Miloš Rančić (razgovor) 14:19, 30 jun 2005 (CEST)

Hej. Članak Miladin Pršo je napisao netko... with an axe to grind. en:Wikipedia is not a soapbox. Ako se Dado Pršo javno ogradio od toga da bi mogao biti Srbin (a jest, cf. google), nema smisla inzistirati na njegovom silnom srpstvu koje u biti ne postoji. Molim te razmotri to. --Joy

Iskoristio sam neki bugarski lat2cyr konverter i tablice za sh, mislim da je prilicno ok. --Joy 12:52, 28 jun 2005 (CEST)

Gugl

Na prvih 60 strana na Guglu nisam našao nijednu potvrdu da je on Srbin (čak sam i eksplicitno nailazio da je po nacionalnosti Hrvat). VandalBu, daj linkove koji potvrđuju da je on po nacionalnosti Srbni pa promeni. --Miloš Rančić (razgovor) 13:27, 30 jun 2005 (CEST)

miladin i dado

(Preneto sa Razgovor sa korisnikom:Miloš.) --Miloš Rančić (razgovor) 14:19, 30 jun 2005 (CEST)

Ne znam zašto si poslednju moju izmenu vratio na verziju u kome se, još jednom na našoj vikipediji, vrši nekakva prohrvatska propaganda. Smatraš li sebe nekim stručnjakom za Pršu ili smo smatraš da je hrvat Jou u pravu ili nemam pojma šta već. Hajde molim te objasni mi koja je bila tvoja pobuda za vraćanje te verzije. A možemo i glasati:) Pozdrav Vandal B 13:48, 30 jun 2005 (CEST)

Dakle, nisam siguran da si video moj komentar ovde. Ne mislim da je neko u pravu zato što je Hrvat ili zato što je Srbin, već na osnovu činjenica. Ja sam proverio Gugl i rekao sam ti da na prvih 60 strana (mrzelo me da pretražujem svih 30.000) nisam pronašao da je on Srbin; što potvrđuje Džojevu izmenu. U krajnjem slučaju, ako neko za sebe kaže da je Hrvat i pobija da je Srbin, zašto mu to nametati, pa čak i da je stvarno Srbin iz Benkovca? Ipak, zamolio bih te da daš relevantne linkove koji potvrđuju da je Dado zapravo Miladin. --Miloš Rančić (razgovor) 14:19, 30 jun 2005 (CEST)

Nemam nikakve linkove. Dečka sam poznavao pre rata i tada se zvao Miladin, bio je Srbin, i bio je rođen u Benkovcu gde je išao u osnovnu školu. Roditelji su ga zvali Dado. Od 1991. lično ne znam ništa o njemu, ali sam posredno od ljudi koji su bili bliski njegovoj porodici čuo da su mu oca Ratka ubili Hrvati 1991. u Zadru baš zato što je bio Srbin. Informacija je neproverena. E sad, ako je njega sramota svog porekla (ili bolje reći samog sebe) to ništa ne menja na stvari. Mislim da su činjenice bitnije. I Majkl Džekson se trudio da postane belac, ali mu to baš i nije najbolje pošlo za rukom.

Evo ipak par linkova koji govore nešto na tu temu, koga interesuje može još toga naći. [1] [2] Vandal B 14:57, 30 jun 2005 (CEST)

Pročitao sam članke, mada sam i pretpostavio šta može biti priča. Mislim da je najbolje da pošalješ elektronsko pismo Rendžersima sa molbom da on sam napiše šta hoće da stoji o njemu u prvim rečenicama. Ovako nešto bismo stvarno trebali napraviti kao praksu. A verujem da će se mnogi ljudi na ta pitanja odazvati. --Miloš Rančić (razgovor) 18:53, 30 jun 2005 (CEST)

Što se tiče teksta u članku, smatram da bi trebalo da stoji sledeće: (1) Odrednica da bude "Dado" sa redirekcijom sa "Miladin" (to je i sad) jer je kao Dado šire poznat. (2) Odrednica treba da počinje sa "Dado Pršo (verovatno pravo ime Miladin)". (3) Opisa njegovog zanimanja treba da stoji "hrvatski fudbaler (verovatno srpskog porekla)". (4) Treba da stoji "rođen u Zadru (a možda i u Benkovcu)". (5) Ovo, naravno, treba da stoji dok on ne bude napisao šta želi da stoji na tom mestu. Naravno, za to nam je potrebno da imamo originale pisama sa pitanjem i sa odgovorom. Ako nam čovek javno kaže da želi da na srpskoj Vikipediji stoji da je on Hrvat, po njegovom izjašnjavanju, tj. želji to treba da napišemo. Iza toga se može napraviti konstrukcija u kojoj se naznačuje da iako se on tako izjašnjava, postoje pretpostavke sa značajnih mesta da je on po rođenju bio Srbin i da je rođen u Benkovcu. --Miloš Rančić (razgovor) 18:53, 30 jun 2005 (CEST)

Nacionalnost je kategorija koja se izvodi prema izjašnjavanju osobe. Ako se osoba izjašnjava kao Nigerijac po nacionalnosti iako je etnički Šveđanin, po nacionalnosti je Nigerijac. To važi i za to kada se neko ko je po rođenju po nacionalnosti bio Srbin počne izjašnjavati kao Hrvat. --Miloš Rančić (razgovor) 18:53, 30 jun 2005 (CEST)

• Dado Pršo je bez sumnje srpskog porekla. Ćaća mu nosi ime Ratko, dok je Dadin bratić Đuro Pršo kao vojnik SAO Krajine nestao za "Oluje". Sve Prše su poreklom iz Zatona kod Obrovca.(koristim hrvatske izvore). I niko ovde ne "inzistira na njegovom silnom srpstvu" već se nastoji napisati normalan i polit. neobojen enciklopedijski članak pošto vikipedija "is not a sopabox ". Golija

Politički je obojeno kad se čovjeka stavlja u subjektivnu kategoriju i pritom mu se izravno proturječi. Ako je tip odlučio da je sad on Marsovac i pritom poduzeo konkretne korake tipa da igra za marsijansku reprezentaciju i slično, unatoč ćaći i materi i rodbini i komšiluku :), to što on radi je relevantna informacija, a ne što mi sa tribina mislimo da bi trebao raditi. --Joy

• Vidim da si pomešao POREKLO i IZJAŠNjAVANjE odn. DEKLARISANjE ili se samo praviš zbunjen ? Biće da je ovo poslednje...ili si možda popio previše pivi u komšiluku. Ja sam naime govorio o njegovom poreklu. Golija

• Nisam siguran da si u pravu Miloše. Ja bih naime želeo da u enciklopedijskom članku o meni piše da sam crnac rođen u Bostonu 29.5.1890. od oca Dikembea i majke Beti. Činjenice govore drugačije, a enciklopedija valjda treba da se drži činjenica. Što se nacionalnosti tiče u novije vreme se smatra da je to stvar osećanja pripadnosti narodu, a ne genetike, tako da ako Dado želi može da se izjasni i kao Eskim. Vandal B 08:44, 1 jul 2005 (CEST)
  • Ne možeš da kažeš da si crnačkog porekla ako nisi, ali možeš da kažeš da si po nacionalnosti Amerikanac (u značenju pripadnika naciji SAD) samo zato što imaš njihovo državljanstvo (ako imaš) i zato što se tako osećaš. (Pripadnost naciji se ne tiče porekla, već državljanstva; iako to kod nas nije najjasnije.) Ne možeš da kažeš ni da si rođen u Bostonu, ali u ovom slučaju nemamo pouzdanu informaciju da je rođen u Benkovcu, pa moramo staviti ono što piše u njegovim dokumentima tj. onom što se pojavljuje vezano za njega. (Lično verujem tvojoj tvrdnji, ali nam ona u ovom slučaju ne može da nam bude relevantan podatak.) --Miloš Rančić (razgovor) 12:53, 1 jul 2005 (CEST)

• • • • Pripadnost naciji se ne tiče porekla, već državljanstva; iako to kod nas nije najjasnije Izvesno Državljanstvo ne podrazumeva obavezno i pripadnost izvesnoj naciji ili drugim rečima da li je Ibrahim Rugova kao državljanin Srbije automatski Srbin po nacionalnosti i sl.? Golija

Muke po naciji

Dakle(m)...Nacionalna pripadnost je stvar individualnoga izjašnjavanja. Primjeri koji su navedeni nisu najsretniji (Nigerijac znači državljanstvo, dok su narodi Yorube, Ibo, ..; a glede Eskima još besmislenije jer se radi o lovcima-sakupljačima koji imaju jedino plemenski etnicitet). Pripadnost modernoj naciji je, kod odrasle osobe, posve subjektivna stvar i ne mora imati nikakve veze s etničkim podrijetlom. Podrijetlo Paula Cezannea je vjerojatno talijansko, no, on je Francuz. Netko može biti i izravnoga "stranoga" podrijetla i iskreno pripadati nekoj naciji (poznati primjer Augusta Šenoe komu je otac bio ponijemčeni Slovak, a majka ponijemčena Čehinja. Strossmayeru je bar majka bila Hrvatica- dok Šenoi nitko u rodoslovlju. Pa su obojica Hrvati, i nitko normalan to ne spori.) Glede Prše- ne znam taj estradni milje, no, ne vidim da je to iole važno. Cijela ova pučka genealogija mi izgleda pomalo besmisleno. Mir Harven 20:00, 1 jul 2005 (CEST)

• Dakle, otprilike to što je Mir i rekao. Kao i kad su u pitanju Ribnikari (bar pre Drugog svetskog rata), koji su se izjašnjavali kao Srbi mojsijevske vere. (Bar se tako sećam.) Karakterističan je i lingvist Boden de Kurtene, koji se izuzetno vređao kada ga je neko zvao Francuzem. Čovek se osećao Poljakom, iako mu je i ime i prezime i poreklo bilo francusko. Sam Dado Pršo nije baš nasrećniji primer za sve ovo jer su se izdogađale stvari koje jesu. Ali, ako se on javno izjašnjava kao Hrvat, onda mi ne možemo gledati njegove unutrašnje lomove... Možemo naznačiti u nastavku teksta da je mesto njegovog rođenja možda drugo, da je verovatno Srbin poreklom; ali u osnovnom opisu šta je i ko je moramo se voditi javnim podacima. --Miloš Rančić (razgovor) 21:59, 1 jul 2005 (CEST)
• Hm. Definitivno je da postoji težnja da se postavi jednakost između države i nacije. Uostalom, nacija i jeste definisana kao "etnicitet sa državom". Ipak, kako je u borbama "za životni prostor" ostalo mnogo onih koji jesu etnicitet a nemaju državu -- stvorio se koncept "savremene nacije" koja podrazumeva i "etnicitet bez države". Načelno, Francuzi, Amerikanci, Šveđani i sl. su primeri za klasične (devetnaestovekovne) nacije. Crnci su i Šveđani i Francuzi i Amerikanci... --Miloš Rančić (razgovor) 21:59, 1 jul 2005 (CEST)

Ako se neko ne izjašnjava kao Srbin onda on nije Srbin! Jasno ko dan! Može i obrnuto – neka je čovek rođen u xyz zemlji i ima XXXXXX (gde je XXXXXX RGB kod ;) boju kože, ako se on oseća kao Srbin i prihvatio je srpsku kulturu, onda je Srbin kao i svaki drugi. Ako mi likove poput Alije Izetbegovića nazivamo Srbima, samo zato što su im preci bili Srbi, to onda deplasira i sam pojam nacije.

---

Sa druge strane (o datom Pršu ne znam ništa, dok su ostali ovde izgleda eksperti za njega ;) , ako je on rođen u Benkovcu, i postoji dokaz za to (izvod iz matične knjige, ili nešta slično?), može on reći da je rođen gde god mu volja, na Vikipediji ima da piše pravo mesto rođenja, jer to je činjenica (ponavljam ako je dokazana), a mi ovde baratamo činjenicama i ne pišemo članke po volji persona o kojima pišemo. -- Obradović Goran (razgovor) 3 jul 2005 18:03 (CEST)

---

"Kao Hrvat se izjašnjava iz tog razloga što je bio pod velikim pritiskom hrvatskih medija i javnosti uopšte zbog svog srpskog porekla".

Nije mi jasna motivacija za ovu rečenicu. Na osnovu čega se tvrdi da su mediji i javnost naterali Pršu da se izjašnjava kao Srbin? Možda i jesu, ali odakle mi to znamo? Ova rečenica je žestoki POV i uopšte ne bi trebala da se nalazi u ovom članku, a ni na Vikipediji uopšte. I da li je uopšte važno zašto se Dado Pršo izjašnjava kao Hrvat? O tome možemo raspravljati uz kaficu, pivo i grickalice gledajući fudbal na Tv, ali takvim raspravama na jednoj ozbiljnoj (ozbiljnoj?) enciklopediji nije mesto. I ja pouzdano znam da je čovek Srbin, ali su Srbi i Rapajić i Balaban, pa se nigde do sada nije postavljalo pitanje njihove nacionalnosti. Ljudi su se opredelili da igraju za Hrvatsku i šta je tu sporno?

MIslim da u ovom članku uopšte ne treba praviti problem oko Pršine nacionalnosti i da treba samo navesti da je Dado (Miladin) Pršo fudbalski reprezentativac Hrvatske i da igra na mestu napadača . . . On je hrvatski državljanin i to je sasvim dovoljan podatak.

--delija 08:36, 1. oktobar 2006. (CEST)

Ljudi ne namećite čoveku naciju... Ono je čim se izjasni. Pripadnost je relativna i individualna stvar!