Razgovor:Dveri/Arhiva 3

Arhiva 2

Arhiva 3

Arhiva 4

zastarela podela na levo i desno

Svako ko se bori protiv neoliberalnog kapitalizma nije desničar.

Što se tiče podele na levo i desno, danas je teško primenljiva, jer se jedina podela može napraviti na globaliste i antiglobaliste. Gde su globalisti shvatanja gej-ok, antitradicionalno = moderno, građani sveta nasuprot nacionalnom shvatanju, za neoliberalni kapilizam = nema upliva države u ekonomiju odn. tržište - što predstavlja osnovni kriterijum podele. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Suba ns (razgovor • doprinosi)

Političari su izmislili levicu i desnicu i političke podele u želji za vlasti. Nijedan političar bilo koju ideologiju da zastupa ne misli da nešto uradi za "narod" i građane nego mu je cilj moć i vlast. Politika je samo sredstvo za postizanje moći i manipulacijom ljudi. Taj ko kaže da se bavi politikom radi ljudi taj laže jer se bavi politikom da ostvari svoje lične abicije i interese. Mnoge istorijske ličnosti nisu živeli za ljude nego za ideologiju koja ih hrani i daje im moć počev od Cezara, Napoleona, Hitlera, Staljina, Franka, raznih kraljeva, careva i kneževa. Politika je sredstvo da običan smrtnik uđe u istoriju i istorijske knjige i da dobije moć i vlast to je cilj svih političara i glavešina svih stranaka. Dok se obični članovi neke stranke zadovoljavaju otpacima koje dobiju za svoju lojalnost stranačkim i političkim vrhuškama.--Dardaneli799 (razgovor) 22:10, 30. januar 2015. (CET)

Vrlo jasno sam objasnio kako su Dveri zaista levica. Evo, ovo je dobro: [1] , u prvih nekoliko minuta se jasno vidi da Dveri gledaju na sebe kao levicari. Mozete pogotovo da videte oko 3 minuta u tome. Jako je jasno da su levicari.

Zauzet sam pa nisam citao sve sto ste napisali u pod-temi, ali mogu se vratiti tome kasnije. (Lilic (razgovor) 19:26, 27. maj 2015. (CEST)).

Ako je zastarela podela hajde malo da mešamo ideologije kao nacional-boljševici.--Nik Oldy (razgovor) 19:58, 27. maj 2015. (CEST)

Već je rečeno: to što se neko deklariše kao nešto, to ne znači da on to i jeste. Kao što su se nacisti deklarisali kao socijalisti, jel` da? Inače već je dat taj primer. --SlobodanKovačevićbiblbroKS 22:36, 27. maj 2015. (CEST)

Ali vise je nego ocigledno da dveri jesu levicari, makar kako se delarisu. Vec sam dokazao to ovde. Prosto ko pasulj tetovac. Nacisti su centristna partija i nemaju nikakve veze sa socializmom. Izuzetno ti je bedan taj pokusaj da dizes neku prasinu. [2] (Lilic (razgovor) 23:37, 7. jun 2015. (CEST)).

Nažalost za ovu diskusiju jer se ona otegla bez izglednih konkretnih rezultata najpre moram reći da ovde nikakvi dokazi nisu dati. Čak je između ostalog tvrđeno i da su nacisti nekakva centristička ideologija a za to je nuđena referenca politički kompas koji bi ih izgleda svrstao čak u levičare. S druge strane vikipedija ih svrstava u ekstremno desne ideologije, tako da zaista nije jasno šta sagovornik želi postići. Njemu je čak ponuđeno da odgovori da proveri kako su opisane nacizam i fašizam na vikipediji, kako bi se nastavila iole konstruktivna rasprava, međutim čini se da se on i dalje okreće razgovor na ličnost sagovornika umesto na njegove argumente. Kao što sam već rekao, to samo govori o tome da on sam gubi sopstvenu argumentaciju. Još samo da se osvrnem na svoje reči o tome "...da bi Dveri možda bili levica, ali ipak nisu." Dakle, tu sam mislio na deo u kojem jedan od izvora tvrdi da "...grupa prikazuje jak potencijal za mobilisanje, focusirajuci na teme koje u nekim drugim politickom kontekstima bi se valjda svrstale u repetoar levicarskih grupa...". Znači, kako je formulisana rečenica i kako naglašava ton njene ideje vodilje: Teme na koje se fokusira Dveri bi se svrstale u nekim drugim kontekstima u levičarske, ali kao da ispada da se ipak ne svrstavaju. Što bi značilo da ih taj izvor ipak ne svrstava. S druge strane, nije svejedno kako se Dveri same deklarišu. Ako se ne deklarišu kao levičari, to bi značilo da ih teže možemo svrstati među levičare. Nije nemoguće ali je dosta teže. U svakom slučaju, levičarstvo Dveri još uvek ostaje pod znakom pitanja. Svako dobro, --SlobodanKovačevićbiblbroKS 22:05, 24. jun 2015. (CEST)

Pokret je promenio ime

Promenio sam ime ovog pokreta na vrhu šablona iz "Dveri- za život Srbije" u "Srpski pokret Dveri" zato što su nedavno promenili ime, izvršili reorganizaciju unutar pokreta i započeli postupak upisa u registar političkih organizacija.[3] Zato mislim da bi i ime članka trebalo da bude promenjeno u Srpski pokret Dveri. --Nemanja001 (novi nalog) (razgovor) 06:47, 3. oktobar 2015. (CEST)

Dveri su krajnja desnica

Pošto se ovde u razgovoru lupeta o tome šta je levo, šta desno, a šta su Dveri, evo malog objašnjenja. Podela političkog spektra na levo i desno potiče od podele nastale među Nemačkim filozofima posle Hegelove smrti. Podele na mlado- i staro-hegelijance, odnosno na levo- i desno-hegelijance. Antiglobalizam nije ni levica ni desnica jer i levica i desnica imaju razloge da budu protiv globalizma. Globalizam kao posledicu ima urušavanje nacionalnih identiteta kao i obespravljivanje radnika. Za evroskepticizam se isto može reći. Za ideološko određivanje antiglobalizma i evroskepticizma mora se posmatrati koji ideološki stavovi stoje iza njih, u slučaju Dveri to su desni, ekonomski i socijalni nacionalizam. Ono što Dveri stavlja na krajnju desnicu su ideološke odrednice pobrojane pored ovih koje sam naveo. Drugim rečima zbog ekonomskog naconalizma (protekcionizam), klero-fašizma (svetosavski nacionalizam), nativizma (srpski nacionalizam), i anti komunizam. Zaboravite to što Američki konzervativci denunciraju klintonovske demokrate Trećeg Puta kao levičare, i budalesanje neoliberalnih američkih medija da podela na leve i desne ideologije nije više primenljiva. Treći Put su desni centar zbog socijalnog konzervativizma, barem koliko se tiče političke nauke.

Pitanje ideološkog određenja Srpskog pokreta Dveri

Uklonio sam pasus o pitanju da li Dveri imaju levičarske stavove po pitanju ekonomije zato što je on krajnje loše urađen. Stavljam sebi u obavezu da napišem poseban odeljak o političko-ideološkim karakteristikama Dveri, sa stanovišta politikološke i sociološke analize, uključujući tu i njihovu ekonomsku filozofiju. Za sada neka ostane ovako.

Primedba u vezi promena na pododeljku Antifašizam

Ukoliko je neko hteo da napiše kako su Dveri koketirale sa ideologijom JNP Zbor trebao je da napiše novi pododeljak na tu temu, a ne da menja postojeći koji se tiče antifašističkih stavova Srpskog pokreta Dveri (o čemu postoje dokazi i navedene reference), i da još pored toga unosi svoje lične stavove, emocije i zaključke u tekst.

Na primer, naziv tog pododeljka koji se tiče navodne povezanosti Dveri i JNP Zbor može da se zove "Kontroverze", "Kontroverze u vezi ideoloških određenja Dveri" ili "Ideološle veze Dveri sa JNP Zbor?". Samo u tom pododeljku bi trebalo napisati sve što može da se napiše na tu temu.

Srpski Patriotizam (разговор) 19:30, 3. фебруар 2018. (CET)

Koji su to antifasiticki stavovi Dveri? Da li su se negde ogradili od Zbora? -- Bojan  Razgovor  01:56, 4. februar 2018. (CET)

Zašto bi Dveri bile dužne da se ograđuju od Zbora, kad nemaju nikakve veze sa tim pokretom koji odavno ne postoji ? To što se neko nije ogradio od tog pokreta je dovoljan razlog da se smatra fašistom i ljotićevcem ? Što se tiče antifašističkih stavova Dveri, izvoli pa pogledaj („Antifašistički manifest Dveri srpskih”, „Časopis Dveri Srpske - Antinacizam, broj 45”). --Nemanja001 (razgovor) 08:34, 17. novembar 2019. (CET)

Osporio sam neutralnost tog pododeljka i zahtevam da se razmotri činjenična tačnost tog dela članka. Ove rečenice su potpuno neprihvatljive za bilo koju ozbiljnu enciklopediju, jer ne predstavljaju činjenice potkrepljene relevantnim izvorima, već skup ličnih stavova i optužbi koje u javnost stalno plasiraju politički protivnici pokreta Dveri. A dnevnoj politici nije mesto na Vikipediji. Ovo mora biti ili uklonjeno ili prilagođeno pravilima Vikipedije.

Dveri su od samog nastanka zbog svojih konzervativnih i desničarskih stavova, u pogledu savremenih društvenih kretanja ali i po gledištima na događaje iz Drugog svetskog rata, sumnjičane za klerofašistička raspoloženja. Kao mlada politička organizacija, koja pledira na masovnu podršku birača za ulazak u parlament, morala je da pokaže jasniji antifašistički stav. (bez izvora, iznošenje ličnog stava)

(...) u objavljenom tematu o fašizmu, gotovo da nema osvrta na ličnost Dimitrija Ljotića i delatnost Zbora i Srpskog dobrovoljačkog korpusa tokom Drugog svetskog rata, a čije su jedinice bile pod direktnom komandom nemačkih nacističkih trupa i čija su borbena dejstva praćena dokumentovanim zločinima. Ovo ostavlja sumnju kod mnogobrojnih analitičara i političkih protivnika da se Dveri služe socijalnom mimikrijom u sakrivanju svojih ultradesničarskih stavova. (bez izvora). --Nemanja001 (razgovor) 08:34, 17. novembar 2019. (CET)

Definisanje/pozicioniranje politike Srpskog pokreta Dveri pomoću dvodimenzionalnog političkog kompasa.

Postoji problem koji viđam na svim stranicama/člancima sa političkim partijama. A to je neslaganje/razmimoilaženje kako pozicionirati konkretni politički pokret levo ili desno. To je sve zbog nepreciznosti jednodimenzionalnog/jedna osa političkog spektra. Predlažem dvodimenzionalni politički spektar jer je mnogo precizniji i lakši za pozicioniranje a moguće je i da ostane pozicioniranje sa jednodimenzionalni/jedna osa politički spektarom jer je i to tačno u neku ruku. Trebalo bi da piše nešto duž ove linije: Srpski pokret Dveri je levo-autoritativni. Prema političkom spektru sa dve ose zbog svojih socijalističkih ideja Srpki pokret Dveri je pozicioniran levo a zbog svojih klerikalističkih ideja pokret se pozicionira autoritativno.VladimirMi (razgovor) 09:46, 7. maj 2019. (CEST)

Imaš li nezavisni izvor za takvo pozicioniranje, posebno za tvrdnju da su ljevica na ekonomskoj osi? Današnje stranke će napisati svašta u svom programu kako bi privukle birače i došle na vlast, tako da su populistički ekonomski programi praktično norma. Glavna obilježja ove stranke su klerikalizam, konzervativizam i nacionalizam i zahvaljujući njima je ona i prepoznatljiva u javnosti. Ekonomska pitanja nikada nisu bila u prvom planu u njihovom djelovanju, dovoljno je samo pogledati njihove proteste i pročitati teme njihovih tribina i okupljanja.— WR 10:19, 7. maj 2019. (CEST)

Praktično čitav njihov ekonomski program sa sajta Srpskog pokreta Dveri je socijalistički. Kolektivno vlasništvo i kontrola nad sredstvima proizvodnje razmene i distribucije je osnova njihove ideje...pa kažu Dveri: "Država na sve načine i iz svih raspoloživih izvora – subvencijama iz budžeta, povoljnim kreditima, poreskim olakšicama....", "Kontrola tokova novca", "Otpis i reprogram dugova građana Srbije". Ovo su samo neke najupečatljivije ideje pokreta kako država da kontroliše i ostvari vlasništvo nad prizvodnjom i razmenom i distribucijom. A inače sve ideje sa linka su im kontrola ili vlasništvo ili mešanje države nad sredstvima proizvodnje razmene i distribucije. Jasno je da nemam nezavisni izvor koji ih definiše pomoću dvodimenzionalnog političkog spektra ali mislim da mi možemo da postignemo neki kompromis na osnovu ponuđenih izvora i opšte kulture. Veće mešanje države a ne manje mešanje je osnova njihove ideje.VladimirMi (razgovor) 11:47, 7. maj 2019. (CEST)

Poslednja izmjena je poništena prema VP:BOI. Da ne bi svako od nas unosio svoje lične stavove u ovaj članak, za bilo kakvo pozicioniranje ove političke stranke na bilo kakvoj ideološkoj i/ili ekonomskoj osi potrebno je navesti nezavisne i pouzdane izvore. — WR 17:55, 14. maj 2019. (CEST)

@VladimirMi: Pogledaj tekst koji sam dodao, a za koji sam pronašao pouzdan izvor.— WR 18:36, 14. maj 2019. (CEST)

Ako ćemo koristiti blogove i kolumne na raznim sajtovima kao pouzdane izvore za tvrdnje o političkom pozicioniranju ove stranke, ja mogu naći najmanje 100 takvih izvora koji ih svrstavaju u krajnju desnicu.— WR 17:36, 21. maj 2019. (CEST)

Vidi. Ja sam postigao ono što sam hteo. Čak i da ostane samo tvoj unos nemam problem sa tim, jer oba unosa i obe reference pozicioniraju Dveri jednako. Mislim da je moj unos jasniji a i linkovan je ka drugim člancima vikipedije. Tvoj unos je stručan citat iz studije i nije baš za u članak, više je da bude kao proširenje reference. Trebalo bi dodati u legendu ovo novo pozicioniranje.VladimirMi (razgovor) 13:48, 23. maj 2019. (CEST)

@Wikiwind: Dve stvari. Prvo imaš li izvor za pozicioniranje srpskog pokreta dveri na krajnja desnica/desnica? Trebalo bi takvo pozicioniranje ubaciti u podeok o "pozicija na političkom spektru". Drugo Nije jasno zašto tražiš pojašnjenje jer je objašnjeno/pojašnjeno u narednoj rečenici i linkovano ka izvoru na kraju te druge rečenice? Predmetna rečenica iz članka: Prema političkom spektru sa dve dimenzije Srpski pokret Dveri je pozicioniran levo-autoritarno.VladimirMi (razgovor) 11:18, 28. maj 2019. (CEST)

@VladimirMi: Imam desetine izvora istog kvaliteta kao i ovaj što si ga ti citirao. Drugo, s obzirom da je ovo kontroverzna tema, sve tvrdnje moraju biti pripisane izvorima a ne predstavljene kao opšteprihvaćena istina. Ja sam svoj unos pripisao izvoru (autori publikacije „(Ne)demokratsko redizajniranje političkih partija u Srbiji) a ti si svoj unos predstavio kao opšteprihvaćenu stvar, ostaje da i ti uradiš isto. Treće, uklonio sam pozicioniranje iz šablona i uputio čitaoce na odjeljak u članku koji govori o tome.— WR 11:42, 28. maj 2019. (CEST)

@Serbian Nickmen: Treba obrisati prvu rečenicu u odeljku Pozicija na političkom spektru. Jer se ne može linkovati na politički spektar sa dve ose u početku rečenice a u referencama da se politički spektar sa dve ose nigde ne spominje. Da se ne lažemo u referencama se misli na politički spektar sa jednom osom. Opet, imamo dve definicije desnice i levice i jedna je iz 1700 i ima samo jednu osu a druga je novija i ima dve ose. Neprihvatljivo je mešati jednu i drugu definiciju a upravo to je urađeno u prvoj rečenici.VladimirMi (razgovor) 10:02, 17. oktobar 2019. (CEST)

@Serbian Nickmen: PRVE DVE REČENECI MORA DA SE IZBRIŠU!!!Politički spektar nema takvu terminologiju!!! Izrazi koji se koriste u političkom spektru su desno liberalno ili desno autoritarno ili levo liberalno ili levo autoritarno. "Uglavnom pozicioniran na desnom spektru i desnica vrednosti" i slične proizvoljne definicije NISU terminologija političkog spektra i moraju biti uklonjene!!!VladimirMi (razgovor) 10:02, 17. oktobar 2019. (CEST)