Razgovor:Dimitrije Ljotić/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Ovaj clanak je preuzet sa www.moljac.hr/biografije/ljotic.htm, cak nije 'preveden' na srpski. Mislim, nista strasno ali izrazi tip "unovacen" koji bi trebalo da znace - stupio u vojnu sluzbu ne da ne postoje u srpskom, vec daju dodatnu dozu apsurda kada su napisani cirilicom... Prepravio sam engleski prevod, a dodatno cu poraditi na njemu ovih dana, kada budem imao vise vremena i koncentracije :) Pozdrav Petar

Petre, slobodno sređuj članak ako misliš da ima nedostataka. Kako mi se čini, ovom članku nedostaje određeni broj podataka koji bi neki istoričar mogao da nam donese... --Miloš Rančić (razgovor) 12:52, 7. februar 2006. (CET)

Koja je svrha da postoje 2 članka o istoj osobi.Onaj latinični treba obrisati.Ko ne zna ćirilicu nik ide na ustašku ili na pokrajčevu srpskohrvatsku Vikipediju (da ne pominjem kako je onaj latinični neenciklopedijski). DžONI

Ako bi razlog određenog članka trebao da bude to što je pisan latinicom, u stvari čovek je očigledno snimio sa jednog sajta, onda je to žalosno. Verovatno je pretpostavio da će to neko možda da sredi...U svakom slučaju mislim da je ovaj latinični mnogo objektivniji od ovog hrvatsko-totalitarističko-ćiriličkog kome je glani smisao biografije Dimitrija Ljotića to da je ovaj bio saradnik nemačkog okupatora. Čiji su saradnici bili Tito, Draža i mnogi drugi? Mislim da je srpska istoriografija (pritom mislim na zvaničnu istoriografiju države Srbije, da neko ne pomisli da zaboga neko širi velikosrpsku propagandu i nacionalizam, pošto je to sada i strogo kažnjivo po zakonu, pa pošto je tabu tema, ne bih baš u zatvor da idem...), već počela da polako unosi i neke nove informacije i objektivniji pogled na određene ličnosti i događaje u "Evropskoj Srbiji (ci)". Neki istoričar dobro bi došao da od jednog i drugog članka uklopi što je najbolje i da napravi malo objektivniji članak. Koliko god Ljotić bio osporavan i žigosan, zauzima važno mesto u istoriji tog tamo naroda srpskog, iako je manje više zabranjeno u demokratskom društvu raspravljati o "nekim" stvarima. Ne bi bilo loše navesti bar jedno delo dotičnog zabranjenog građanina, izdajnika, ratnog zločinca, ubice, srboždera, smrtnog neprijatelja masonerije...pozz, Boris Godunov...

Dimitrije: Ja sam počeo da preuređujem ovaj članak 17. 05. 2007. Razlog tome je što sam u prethodnoj verziji članka primetio niz nedorečenosti i proizvoljnih komentara. Voleo bih da znam kako je moguće da odgovorne ubedim da je neprimereno da u naslovu, uz ime Dimitrija Ljotića stoji `saradnik nemačkih okupatora`. Sama takva formulacija u suštini predstavlja vrednosni sud (čemu u enciklopedijama nije mesto), a zapravo je preuzeta iz komunističke zvanične istorije, tj. komunističe partijske propagande, pa joj, dakle, duplo neme mesta u enciklopediji. Iz takve formulacije ispada da je Ljotić pomagao Nemcima da drže Srbiju pod okupacijom. Zapravo je, saradnja Ljotića i Nedićeve vlade sa okupacionim vlastima imala za cilj da se stanovništvo Srbije što više sačuva od nemačkih odmazdi, a komunisti i njihovo delovanje u Srbiji neutrališu. Pa `Ljotićevci` su hapsili moju pokojnu babu Radmilu za vreme rata, ali ne zato što se ona suprotstavljala okupacionim vlastima, već zato što je bila u SKOJ-u. Ako neko bude želeo da posle mene unese neke promene, bio bih mu zahvalan da me pre toga kontaktira.

Stani, ajde procitaj sta si napisao:

... neprimereno da u naslovu,uz ime Dimitrija Ljotića stoji saradnik nemačkih okupatora`...

...Zapravo je,saradnja Ljotića i Nedićeve vlade sa okupacionim vlastima imala cilj...

-- Bojan  Razgovor  19:31, 17. maj 2007. (CEST)

Mogao je da sarađuje i u cilju poboljšanja navodnjavanja na reci Timok, bitno je da im je bio ideološki blizak, imao vojne snage potčinjene njima i sprovodio politiku u skladu sa nemačkim naređenjima i očekivanjima. Formulacija da je saradnik ne može da se briše. Slobodan si da napišeš, uz izvore, sve dobre stvari koje je uradio, ali generalna ocena ne može da se briše.--Velimir85 19:37, 17. maj 2007. (CEST)

Dimitrije: Pre svega moram da napomenem da nisam obožavalac lika i dela Dimitrija Ljotića, već se rukovodim Hristovom porukom `Istina će vas osloboditi`. Po cenu da se ponavljam pokušaću ponovo da objasnim da postoji logički nepremostiv jaz između toga što neko razgovara i pregovara sa okupacionim vlastima i toga da taj neko bude nazvan `saradnik okupatora`. `Saradnik okupatora` je onaj ko pomaže nekoj stranoj sili da održi svoju okupacionu vlast. To ovde nije bio slučaj. Na ostrvima Velike Britanije, koja su bila okupirana, lokalne vlasti su sarađivale sa okupacionim vlastima i time izbegle nemačke odmazde. Zbog toga su po završetku rata predstavnici lokalnih vlasti bili odlikovani od strane Velike Britanije. Kod nas su proglašeni `saradnicima okupatora`. Ko to ne razume, objasniti mu se ne može. Konstatacija o Ljotićevoj ideološkoj bliskosti sa nacionalsocijalizmom uopšte ne stoji i takođe je deo komunistočkog propagandnog materijala. Ljotić je bio protivnik niacionalsocijalizma, a blizak mu je bio samo po svojim antidemokratskim stavovima, pri čemu treba imati u vidu istorijski kontekst. Ali i komunizam je antidemokratski, pa Ljotića ne smatramo bliskim komunizmu. Dalje, Ljotić nije bio zapovednik nikakvih vojnih snaga, niti ih je srbija u to vreme imala, a `Ljotićevci` su bili neka vrsta milicije, koja se nije borila na frontu za Nemačku, već je hapsila komuniste. Nadam se da ste bar pokušali da razumete moje argumente, mada mi komentari tipa: `Mogao je da sarađuje i u cilju poboljšanja navodnjavanja na reci Timok` ne ukazuju na zrelost u razmišljanju. Posebno s obzrom na to što je takvih akcija organizovanih od strane Dimitrija Ljotića bilo i pre, a i tokom samog rata.

Dimitrije: Velimir85 kaže, da `generalna ocena ne može da se obriše`. Upravo u tome i jeste problem. Nije na enciklopedistima da daju ocene, vrednosne sudove, i definišu kriterijume dobra i zla. Generalne ocene ne treba ni da postoje. Oko njih se ljudi različitih nazora nikada neće složiti. Jer dok je za jedne Biljana Vučo u Vikipediji `najveći borac za ljudska prava`, a Dimitrije Ljotić izdajnik, za druge je možda obrnuto. Dakle GENERALNE OCENE NE TREBA DA POSTOJE!!!!!!!!!!!

Dimitrije Ljotić je bio pobornik organske, kastinske demokratije koja je odlika fašizma. Bio je fašista pre rata i u toku njega. Zbor je bio fašističko desničarski. Šta je bila Srpska dobrovoljački korpus nego paravojna,pa i vojna formacija? Šta je Srbija bila nego front? Front protiv četnika i partizana. Ljotić je itekako bio na frontu za nemačku i sa neskrivenim oduševljenjem je hapsio i slao u smrt komuniste. Da, možda je on mislio da radi dobru stvar, ali je to radio KAO KOLABORACIONISTA. Zrelo razmišljanje je shvatanje da istorijski revizionizam ima svoje granice. Ajde da uklonimo sve generalne ocene. Hitler odjednom postaje neshvaćeni ideolog u borbi za prosperitet nemačke rase (koja je, je li, superiorna). Idiotizam, zar ne?--Velimir85 20:32, 17. maj 2007. (CEST)

Dimitrije: Idiotizam, svakako. Kombinivan sa lažima i vređanjem. Ni jedna od ocena koje si dao nije tačna. Šta više izmislio si ih za ovu priliku da bi mene isprovocirao i izvređao. Zašto? `Ljotić je itekako bio na frontu za nemačku i sa neskrivenim oduševljenjem je hapsio i slao u smrt komuniste`. Ova rečenica liči na povraćanje jedne bolesne duše. S` druge strane rečenica: `Hitler je neshvaćeni ideolog u borbi za prosperitet nemačke rase (koja je, je li, superiorna)` je ustvari opterećena kretenskom generalnom ocenomn. Umesto toga treba reći: `Hitler je bio prvi čovek Trećeg Rajha. Svojim naredbama je u smrt poslao desetine miliona ljudi na užasan način`. Inače između istorijskog revizionizma, koji pretstavlja tumačenje poznatih činjenica na novi način, sa jedne i iznošenja činjenica koje su bile nepoznate, sa druge strane, postoji ogromna razlika. U tom smislu onovremeno otkrivanje Keopsove piramide, kao i savremeno iznošenje nepoznatih, ili široj javnosti nepoznatih činenica nisu istorijski revizionizam. Mada ima i onih koji misle drugačije. Pa da zaokružimo: Idiotizam, zar ne?

Znači poslao je milione ljudi u smrt. Tačka. Ne daj Bože neku ocenu. Nije on bio loš. Ne, on je bio prvi čovek Trećeg Rajha. Daj, osvesti se čoveče...naravno, sada će biti otkrivene nove činjenice o Ljotiću. Ali ni otkriće veličine Keopsove piramide neće sa njega skinuti ljagu kolaboracioniste. Kao ni sa Vidkuna Kvislinga ili Filipa Petena. Što tebe ne treba da spreči da izneseš nove podatke o njemu, uz navođenje pouzdanih izvora. Recimo časopisi kojima u zaglavlju stoji zeleni štit sa klasjem i mačem to nisu. Više ti neću odgovarati, ali ću nadzirati članak. Hvala na pažnji.--Velimir85 21:17, 17. maj 2007. (CEST)

Dimitrije: Hvala tebi unapred. Nadam se da ćeš naučiti ponešto iz istorije, osim onoga što je napisano u komunističkim udžbenicima i pamfletima soroševskih NVO. Imam prijatelje Hrvate (pro tuđmanovski nastrojene), Arape, Špance, Ruse... i niko me ne smatra za fašistu. Ni mene ni moje stavove. I molim te, pomozi mi i redovno nadziri članak, da ne bih negde pogrešio.

Nemam ni najmanju nameru da se nalazim sa bilo kim, bilo gde. Pozivanje drugih korisnika na obračun (pogledati istoriju strane) je najgrublje kršenje politike Vikipedije a može biti podvedeno i pod krivičnu odgovornost. Niko vas nije nazvao fašistom, i uopšte ne sumnjam u poreklo i ugled Vaše familije. Slobodno radite na članku i navodite izvore i neće biti nikavih problema.--Velimir85 22:02, 17. maj 2007. (CEST)

Dimitrije: Zahvalan sam administratoru na uvaženoj sugestiju u vezi naslova. Imam problem. Ne mogu da uredim poglavlje `Ideologija`. Želim što pre da unesem podatke vezane za Ljotićevu judeofobičnost i cionizam, da ne ispadne da mu pišemo hvalospeve na Vikipediji. Molim za pomoć.

Kako ne možete da uredite poglavlje? Idite na uredi i kada dođete do podnaslova Ideologija pišite tu...--Velimir85 12:43, 18. maj 2007. (CEST) Takođe bi trebalo biografiju razbiti na više podnaslova, ovako je nepregledno.--Velimir85 12:46, 18. maj 2007. (CEST)

Bio bih zahvalan (kad smo već kod izraza zahvalnosti) da se komentari koji se postavljaju na stranici za razgovor, više ne brišu (tek tako), bar dajte neki komentar zašto i zbog čega. Opet ponavljam da je Dimitrije Ljotić nije bio samo tzv. domaći izdajnik i da je strašno što se kod nas ljudi još uvek osuđuju bez suda. Uostalom nek neko dokaže šta je to loše uradio po srpski narod? Hvala...--Boris Godunov, 17:01, 02. jun 2007. (CEST)

Fašizam, rasizam itd., sa verskog pogleda podvrgavanje Crkve političkim programima, "ikona" današnjih fašista i rasista, dosta za pametnog, malo za ludog. Nego koje veze je imao Ljotić sa 1300 kaplara? Takođe, koje su referencije da je Ljotić sarađivao sa Jugoslovenskom vojskom u otadžbini? Tvrdnja komunista, ili Ljotićevaca? Mislim da vikipedija ne treba da bude glasnik ni za levičarske ni za desničarske muflone. Ne treba da bude ničiji glasnik (tj. političke orijentacije), nego da nudi fakte. -- Carski, 18:00, 20. jun, 2007 (CEST)

a ti si "Carski" kao mali Tošica ni levo ni desno nego na svoju stranu, a kao ništa ne znaš...Zašto misliš da je Ljotić bio fašista? Definiši konkretno i argumentovano. Uostalom fašizam je italijanski izum, ne znam koliko je on oštetio srpski narod. Mnogo gori je bio hitlerov nacizam ili komunizam, a posebno komunizam (ispostaviće se kasnije zapadne provenijencije) koji se sada samo naziva demokratija i koliko vidim kreće se ka svojoj početnoj fazi, ka 1917. godini. Uostalom i dan danas živimo u komunizmu, samo što je crvenu zastavu zamenila plava, a zvezdice su ostale iste. Malo Evropska Unija, malo NR Kina. I dalje je za bedni srpski narod gori fašizam od komunizma, zato je čak i ovde Dimitrije Ljotić, jedan od najvećih srpskih mozgova svih vremena proglašen za domaćeg izdajnika, stranog plaćenika, srbo-fašistu, mrzitelja jadnih i namučenih jevreja (u odnosu na Srbe kojima je drugi svetski rat bio Kalifornija)sve u stilu drugarica Mire Marković, Sonje Biserko, Roze Luksemburg, Klare Cetkin - ološa zbog kog i danas Srbi mesto pravoslavni Dan majki, slave pobedu satanističke bande - 8. mart, antihrišćansku "jednakost" polova (travestiju gde žena postaje muško). Žalosno je ako pripadamo istom narodu, da si takav neupućeni jadnik da i dan danas veruješ u Deda mraza i šarene laže sa malih ekrana. Boris Godunov

Veoma interesantan podatak na nemačkoj vikipediji: „Über eine Export Import Firma wurde ZBOR von der NSDAP finanziel unterstützt“ (Preko jedne izvozne firme Nacionalsocijalistička partija Nemačke je finansijski pomagala ZBOR). Ovo bi vredelo proveriti kao referencu.

Evo šta kažu Rusi: „V 1935 godu vozglavil profašistskuю partiю ZBOR“

Nema sumnje da je ovaj ZBOR bio srpska verzija sličnih evropskih fašističkih pokreta od Portugala do Rumunije.

Ovo je članak o njemu iz NIN-a, sa intervjuima: http://www.nin.co.yu/2002-11/28/26144.html Pominje se da je bio jedan od 1300 kaplara.

--Jakša 05:27, 11. septembar 2007. (CEST)

Taj članak iz NINa sam već malopre iskoristio kao referencu. Kategorisan je među `kaplare`, ali se to ne pominje u članku, pa to nisam referencirao. Ova nemačka rečenica bi stvarno bila sjajna sa referencom, ali na žalost nema je za sad. Gledajući sad po netu vidim da je to jedna od stvari oko kojih se spore pobornici i protivnici (da li je primao pomoć nacista i pre rata). -- Обрадовић Горан (разговор) 05:56, 11. septembar 2007. (CEST)

Napisao sam klicu članka ZBOR. On već postoji na 3 vikipedije. Tamo sam našao integralnu verziju teksta Slaviše Perića (http://www.sedmica.co.yu/ljotic.htm). Naišao sam i na podatak da je ZBOR kontaktirao sa Alfred Rozenberg-om pre rata, ali ne mogu da nađem referencu (on je ideolog nacizma i osuđen je na smrt posle rata).

Pominje se da je u veleizdajničkom procesu protiv ZBOR-a 1940. jedna od tačaka optužnice bila da su primali finansijsku pomoć iz Nemačke. Kaže se i da proces nikad nije ni održan usled neozbiljnosti optužnice. Moguće je da odatle potiče (ne)tačan podatak o nemačkom sponzorstvu. Kako ovo proveriti?

--Jakša 07:08, 11. septembar 2007. (CEST)

Pa dok se ne proveri (i ako ne može da se proveri), dodaj u članak da su postojale indicije da je ZBOR primao finansijsku pomoć iz Nemačke, i stavi tu referencu koju imaš. -- Обрадовић Горан (разговор) 21:42, 11. septembar 2007. (CEST)

Dimitrije: Žao mi je što sam bio odsutan, pa nisam video da se od mene traži objašnjenje, zašto sam obrisao deo svoga komentara. Evo, sa ogromnim zakašnjenjem, ipak ću objasniti. Kao što se gore vidi, ja sam , ili se meni to tako čini, etiketiran kao fašista i natureno mi je da svoje obrazovanje dugujem fašističkim panfletima isl. Takva, drskskost je izazvala da se u afektu pozovem na svoje pretke i njihova dela, kao dokaz da je fašizam nešto potpuno suprotno mojim nazorima i mome biću. Posle sam shvatio da svojim precima ipak dugujem toliko da njihovo ime ne potežem u prizemnim svađama, pa sam to obrisao. Obrisao sam još i deo u kojem sam Velimiru rekao da ako ima obraza treba to da sam fašista, da mi kaže u lice. On je to shvatio kao poziv na fizički obračun, a što se vidi i iz njegovog komentara. Inače, duboko se gnušam neargumentovanog etiketiranja. Posebno kada je u pitanju etiketa fašizma. Izgleda, da se kao i svaka moda, i ta posleratna moda ponovo vraća. Duboko sam uveren da bih, ako bi meni neko u lice zalepio etiketu fašiste, ja imao daleko veće pravo da mu u lice zalepim šamar.

Evo i ja se pridružujem Dimitriju.Ja sa prijateljima pokušavam da promovišem ideje Ljotića.Naravno da Ljotić nije fašista.Problem je što je zakon o "širenju verske,rasne i ostale mržnje" napisan tako da može selektivno da se koristi.Ja sam na jednom forumu izneo određene stavove o Jevrejima i bio sam odmah cenzurisan kao da živimo u državi gde ne smeš da kažeš šta misliš već moraš da se strogo ukalupiš u ideje određenih nevladinih organizacija čiji je glavni posao da pljuju po našem narodu i po našoj državi .Ljotić nije bio fašista bolje rečeno sebe nije smatrao fašistom ali su mu tu etiketu prišili drugi.Šta znači biti fašista.Fašisti su bili u predratnoj Italiji a danas ih nema.Postoje određene grupe u svetu pa i kod nas koje simpatišu ideje Hitlera i Musolinija to ne sporima ali je krajni bezobrazluk lepiti etiketu fašiste svakom ko nemisli kao ti (tako su za komuniste svi ostali bili fašisti).--Stranik 08:48, 3. decembar 2007. (CET)

Jad i beda

Žalosni klasični komunistički pamflet. Nigde veze sa ozbiljnim enciklopedijskim člankom. Sve u stilu rekla-kazala, "reče mi neki dan strina Živana" i slično. I takvih je kada je u pitanju istorija drugog svetskog rata na prostoru srpskih zemalja bezbroj na vikipediji...

--Onjegin (razgovor) 22:16, 15. maj 2009. (CEST)

Slažem se. --AleksandarB (razgovor) 12:49, 3. jun 2009. (CEST)

Citat

Ovaj citat iz 1943. je stavljen u predratni period. -- Bojan  Razgovor  01:58, 12. новембар 2013. (CET)

Pa zato što citat govori o nastanku Zbora, u tom periodu. Obično citat iz nekog dela, iako je objavljeno decenijama kasnije, stavljamo u poglavlje o tom istorijskom događaju. --Mladifilozof (разговор) 17:48, 12. новембар 2013. (CET)

Тај цитат виси овде. Њему је природније тамо под окупацијом. -- Bojan  Razgovor  18:36, 12. novembar 2013. (CET)

???

Ne razumem šta hoće svi ti "Pinkiji" na Vikipediji? Već koji put mi članci nailaze na cenzuru.— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Srbbolusic (razgovor • doprinosi)

@Srbbolusic: Kada budeš naučio pravila Vikipedije i enciklopedijski stil pisanja, niko ti nece „cenzurisati” članke.--Pinki (razgovor) 10:21, 22. mart 2018. (CET)