Razgovor:Indira Radić/Arhiva 2

Arhiva 1

Arhiva 2

Arhiva 3

Kandidat za dobar članak na raspravi

Radim na članku godinama i jako sam zadovoljan ovim što sad vidim ispred sebe. Razlog zbog koga mi je ovoliko trebalo da se odlučim za kandidaturu, jesu izvori. To nisu Gvardijan ili NjTajms, ali to je ono što mi imamo – Kurir, Blic i ostala ekipa. Stoga se, iako postoje informacije čiju je tačnost lako proveriti, tačnost pojedinih može lako dovesti u pitanje. Ali ja sam samo koristio ono što sam imao. Ono što se meni lično sviđa jeste to što sam uspeo da napravim članak koji je (slobodno smem da tvrdim) najbolji članak koji imamo o nekoj domaćoj estradnoj zvezdi. Pregledi na Jutjubu su nešto sasvim nebitno za ovu enciklopediju, ali meni nije problem da podatke o njima ažuriram s vremena na vreme – fanovi to vole. No, čekam kritike. Samo molim kolege Vikipedijance da ne budu pristrasni (s obzirom na vrstu muzike kojom se Indira bavi, a koja je tako često predmet osude i omalovažavanja). --Boleyn 16:38, 6. oktobar 2012. (CEST)

Pošto Bolen ne reče — rasprava traje do 13. oktobra 2012. u 16:30. --Lakisan97 (razgovor) 16:57, 6. oktobar 2012. (CEST)

Komentari

 Komentar: Do detinjstva, članak je po mom mišljenju u redu („OK“ izbegavam lingvistički). Malo sam ispravio neke stvari, i još ću, sigurno, ali sve u cilju da članak postane izabran. Šteta je što ovakvi članci teško postaju sjajni, ali tako je... Avaj, za sada me „iritiraju“ samo reference, jer ih je napisao program, te i nisu baš najsjajnije (generički nazivi, prazna polja). Ako to ne uradi Bolen, ja ću se potruditi da ih „sredim“ za ovih sedam dana. --Lakisan97 (razgovor) 16:57, 6. oktobar 2012. (CEST)

Bolen to ne zna! Hvala na trudu! --Boleyn 17:00, 6. oktobar 2012. (CEST)

  Urađeno --Lakisan97 (razgovor) 22:56, 6. oktobar 2012. (CEST)

Iako je ova tematika miljama daleko od mojih sfera interesovanja na Boletove članke prosto ne mogu da ostanem ravnodušan. Mislim da bi bio kadar i da za "kišnu glistu" napiše savršeno zanimljiv i interesantan članak. Pročitao. Stilski odlično napisano, zanimljivo. Jedino mi malo ono sa pesmama koje su se puštale po Libiji bode oči, mislim da je to bila novinarska patka al ajde. Još jednom svaka čast za Boleta meni ubedljivo najomiljenijeg vikipedijanca. --NikolaB (razgovor) 19:01, 6. oktobar 2012. (CEST)

Baš sam na takve stvari mislio, Libiju i to. Ali, opet razmišljam, nije isključeno! Gadafi se svojevremeno pržio na Nedu Ukraden i Brenu, njima naša muzika nije baš potpuno strana. Ali opet, ko zna. Nikola, divan si, uvek me obraduješ! :) --Boleyn 19:18, 6. oktobar 2012. (CEST)

Ne znam koliko je Politika ozbiljna, ali ovo je od specijalnog izveštača:

„ Dole na jugu Libije, u gradu Sebha, održan je juče veliki narodni miting podrške pukovniku Gadafiju, a on se putem video-poruke obratio svom narodu i svetskoj javnosti. Razvijena je i ogromna libijska državna zastava duga pet kilometara, a iz kafića je odjekivala muzika Indire Radić. Ne znam zašto baš ta muzika. ”

Izvor. --Pavlica pričaj 18:05, 9. oktobar 2012. (CEST)

Znači, Pavlice, tastatura ti se pozlatila! Ne verujem da tip laže (mislim, što baš Indira, a ne Mira Škorić ili Zorica Brunclik?). Vratiću tekst koji sam izbacio, a dvojicu momaka koji trenutno rade na članku molim da ovaj link ubace kao referencu. --Boleyn 18:10, 9. oktobar 2012. (CEST)

  Urađeno , i mislim da je sad u redu. --Lakisan97 (razgovor) 19:27, 9. oktobar 2012. (CEST)

Zamerke

1. Malo pristrasnog tona → uglavnom „neutralisano“
2. Mrtvi izvori → 7, 10, 16, 17, 22, 26, 30, 40, 41 → oživljeni
3. Reference ka „ogledalo“ sajtovima novine.net i vesti.rs → ispravljeno
4. Zar je stvarno svaka druga pesma najpopularnija dotad? → nebitno
5. Referenca 54 ne podržava krucijalnu tvrdnju → ipak podržava

Pa eto, to bi bile moje zamerke. Jeste da VP:BŽOSTIL i nije neko jako pravilo, opet treba izbegavati takvu pristrasnost (zamerke 1 i 4). Opet, mislim da bi ovo sa pesmama trebalo preraditi. Pravilo VP:BŽOIZVORI jeste jako, što je glavno kod zabrinutosti 5. U intervjuu samo kaže da veruje u Boga, veoma široka definicija nasuprot toga da je pravoslavna hrišćanka. Za upoređivanje, stranica Marina Abramović nije zaključana usled unosa informacije da je Crnogorka, već zato što je izvor bio izjava koja ne mora značiti to (vidi admin tablu). Slično je ovde, jer da je pravoslavna hrišćanka jeste pretpostavka. Preostale su zabrinutosti 2 i 3. Treću mogu rešiti i ja, jer ogledalo sajtovi i nisu najbolji način reference, jer preuzimaju sadržaj sa drugih sajtova. To je lako - samo zameniti URL adrese. Što se tiče druge, ta je najozbiljnija jer oko šestina izvora na postoji više. Usled neiskustvo sa ovom problematikom, tu ne mogu pomoći. --Lakisan97 (razgovor) 22:35, 8. oktobar 2012. (CEST)

Popravljen je trideseti izvor; ostalo je još osam da vidimo. --Lakisan97 (razgovor) 00:56, 9. oktobar 2012. (CEST)

Popravljen je i sedmi izvor. --Mstudiodf (razgovor) 02:33, 9. oktobar 2012. (CEST)

Indira jeste pravoslavna hrišćanka. U jednom manastiru, u Kablarskoj klisuri, živi neki sveštenik kome ide na ispoved. Viđali su je tamo a i ona je sama pričala o tome. I često je u crkvi sv Marka. Hehe, sad pričam kao neka strina koja ne može bez Narod pita i Grandovih emisija, ali stvarno je tako. Naći ću reference kasnije.

Što se tiče tvog pitanja broj tri, nisam siguran da razumem šta hoćeš da kažeš. Naravno da pevač/pevačica mogu da imaju veće i veće hitove kako godine prolaze (neki imaju najveće hitove na početku karijere). Njeni najveći hitovi su bile pesme Tužna vrbo i još jedna, ne mogu da se setim koja, dok nije snimila pesmu Idi iz života moga. Popularnost te pesme nadmašio je duet Lopov, osam godina kasnije, da bi 2004. snimila album Zmaj, i sa pesmama Moj živote, Zmaj i Bio si mi drag uradila to što je uradila. Nažalost, pesme koje su usledile, nisu postale takve hitovi. --Boleyn 11:34, 9. oktobar 2012. (CEST)

Da, kao što sam rekao, to je referenca broj 54. Kaže da bi volela da se venča u manastiru Nikolje, gde živi njena duhovnica, mati (ne znam kako se zove). Mislim da se iz toga da zaključiti da je pravoslavne vere. --Boleyn 12:25, 9. oktobar 2012. (CEST)

Ups, kec iz čitanja ćirilice. Ispravio sam ogledalo-izvore. --Lakisan97 (razgovor) 17:57, 9. oktobar 2012. (CEST)

Popravljeni izvori: 16 i 17. --Mstudiodf (razgovor) 14:15, 9. oktobar 2012. (CEST) [1] --Mstudiodf (razgovor) 14:41, 9. oktobar 2012. (CEST)

Ma glupost! Pesma će biti i na bugarskom i na srpskom. Posle ovoliko truda, uloženog u sređivanje članka, mislim da zaslužuješ da te povedem sa sobom na njen koncert, u Sofiju. Zapravo, i Lakisana i tebe! --Boleyn 16:04, 9. oktobar 2012. (CEST)

Neviđeno dobar članak, s obzirom kakav je bio kad je započet, čestitke predlagaču i ostalima koji su učestvovali u radu na njemu. Moram priznati da je Indira dobra mačka na ovoj slici --Soundwaweserb (razgovor) 20:50, 10. oktobar 2012. (CEST)

Hehe, hvala. Indira je bre najveći milf na estradi! --Boleyn 21:28, 10. oktobar 2012. (CEST)

Što se tiče izvora, ostali su još 10 i 41. --Lakisan97 (razgovor) 22:05, 10. oktobar 2012. (CEST)

Sređen 41, što se tiče 10 nisam uspeo da pronađem. --Mstudiodf (razgovor) 22:25, 10. oktobar 2012. (CEST)

Nije taj. Ne potrvrđuje čija je premijera održana 30. jula na beogradskom splavu River. Ako se ništa ne nađe, informacija na kojem je splavu premijerno otpevana pesma i nije preterano bitna. Takođe, ni izvor 10 nije bitan, jer potvrđuje samo sledeću rečenicu: Indirini roditelji su vrlo rano uočili njen dar za pevanje, pa je od malih nogu učestvovala na brojnim muzičkim takmičenjima. Dakle, kako god, obezbeđeni smo. --Lakisan97 (razgovor) 22:42, 10. oktobar 2012. (CEST)

U izvoru piše: „Indira je sinoć sve posjetitelje splava 'River' u Beogradu iznenadila ponoćnom promocijom spota, gdje su je podržale brojne estradne kolege među kojima je najviše pažnje mamila folkerica andrea iz Bugarske!“ (objavljeno je 31/07/2012). Podrazumeva se da je 30. jula. --Mstudiodf (razgovor) 23:01, 10. oktobar 2012. (CEST)

Pronašao sam izvor koji potvrđuje rečenicu: Indirini roditelji su vrlo rano uočili njen dar za pevanje, pa je od malih nogu učestvovala na brojnim muzičkim takmičenjima. Sada imamo sve izvore. --Mstudiodf (razgovor) 00:08, 11. oktobar 2012. (CEST)

Što dobar?

Gledam kako preispitujete izvore, onda pogledam članak... Što ste tako skromni? Ovo je za sjajan, ne za dobar. --Jagoda ispeci pa reci 00:35, 11. oktobar 2012. (CEST)

Drago mi je da ti se sviđa. Bolen je pisao svaka mu čast. --Mstudiodf (razgovor) 01:16, 11. oktobar 2012. (CEST)

Pa znate šta? Biće još materijala nakon koncerta u Sofiji, a i slika. A čekam i na neki materijal u vezi sa turnejom 2005. pa onaj mali deo može da se proširi... Pokušaćemo. Jeste da sam ja napisao članak, ali Mstudiodf i Laki su odradili ogroman deo posla, trebalo bi da podelimo zvezdicu. --Boleyn 03:00, 11. oktobar 2012. (CEST)

Gej propaganda

Čini mi se da se u ovom članku ponovo radi gej propaganda. Indiru Radić proglašavaju gej ikonom. Taj naziv je uzet sa propagandističkoga gej sajta.--Miut (razgovor) 14:39, 12. oktobar 2012. (CEST) Sam naziv gej ikona predstavlja ruganje pravim ikonama.--Miut (razgovor) 14:39, 12. oktobar 2012. (CEST)

Sad ću da se ispovraćam, ali onako, dobro! Gejevi su glasali, izabrali su Indiru. Ne znam da li si obavešten, ali taj izbor se vrši već pet godina. Što se tiče ruganja, posmatraj to ovako: ikona, reč grčkog porekla (εἰκών). U Pravoslavlju je predstava svetitelja na drvetu ili u kamenu. Međutim, budući da reč ikona znači slika, odraz, termin je preuzet i za još neke oblasti pa danas imamo gej ikone, modne ikone, osobe čija slika, odraz pokušavamo da budemo, osobe na koje se ugledamo. Ti si pravoslavne veroispovesti, i ti misliš da je ovaj izraz izrugivanje tvojoj veri. A ja sam Karl Lagerfeld, ne verujem u Boga, i moje ikone su modne. Tvoje ikone su izrugivanje mojim. Vidiš? A ja sam takođe Pravoslavac, ali ne mislim da je to izrugivanje. (wtf, ???) Free your mind, expand your horizons. --Boleyn 15:13, 12. oktobar 2012. (CEST)

I još moram da dodam: a ovo i ovo nisu propagandistički sajtovi, a? --Boleyn 15:19, 12. oktobar 2012. (CEST)

Nema potrebe za takvim nastupom, obojice. Valjda niko ne spori da tačnost činjenica. Da je ona samo izabrana na nekom glasanju za ikonu, to bi bila samo trivijalnost. Ali članak kaže da je onaj svet mnogo važnija. -- Bojan  Razgovor  15:20, 12. oktobar 2012. (CEST)

Ima potrebe Bojane. Drugačije ne može, provereno. --Boleyn 15:22, 12. oktobar 2012. (CEST)

Šta je to ako nije gej propaganda ako gejevi glasaju i to još preko interneta preko sajta krovne gej internet organizacije kvirije. Inače internet glasanja ne vrede, ona su i inače sporna, a pogotovo jedno takvo. Najbolje da izbacite taj deo da članak ne bi ličio na gej propagandu.--Miut (razgovor) 15:30, 12. oktobar 2012. (CEST) Sporno je još mnoštvo sajtova na ovom članku. Čista žuta štampa.--Miut (razgovor) 15:35, 12. oktobar 2012. (CEST)

--Boleyn 15:37, 12. oktobar 2012. (CEST)

Inače, proglašavanje i biranje tih „ikona“ je glupost (te modne, te gej, te ove, te one...). Ne slažem se, međutim, da je to uvreda za bilo koga, jer niko nema monopol nad jezikom. Što se tiče ovog članka, s obzirom da je taj „izbor“ solidno medijski pokriven i da ga je i ona nekoliko puta lično komentarisala (i rekla da joj imponuje), naravno da ta informacija treba da bude u članku.--V i k i v i n d 15:40, 12. oktobar 2012. (CEST)

To je sve ponovljeno u žutoj štampi. I veliki problem članka je žuta štampa. Ukinite taj dio gej ikona i možda će članak na nešto ličiti nekome ko ne vidi mnogo žute štampe u članku. Problem žute štampe je što izjave u njoj nisu pouzdane. Jednostavno kažu da je neko rekao nešto što nije rekao.--Miut (razgovor) 15:52, 12. oktobar 2012. (CEST)

A kako ti znaš da neko nije rekao to što je rekao, molim te? --Boleyn 15:54, 12. oktobar 2012. (CEST)

Teret dokazivanja je na onome koji piše članak, a žuta štampa nije nikakav dokaz, nego obično smeće. --Miut (razgovor) 16:03, 12. oktobar 2012. (CEST)

Još uvek se nije javio neko ko ne veruje u ono što je pročitao, izgleda da sam svima dokazao. --Boleyn 16:05, 12. oktobar 2012. (CEST)

Elem, sad ne znam šta se ovđe dešava. Kada smo onomad Jagoda, moja malenkost i još neki korisnici predlagali da se određene žute novine stave na izvijesnu „crnu listu“ čini mi se da je Mijut bio jedan od korisnika koji su najglasnije vikali protiv toga (ispravite me ako griješim!) Podsjetiću da se taj predlog ticao ne estrade, nego mnogo ozbiljnijih tema (poput politike, ratnih zločina, informacija da se neko drogira itd..) Zapravo, žute novine i postoje zbog estrade, to im je glavna sfera interesovanja, tako da bi se najprije u toj sferi i mogli koristiti kao izvor. Što se tiče Mijuta, čini mi se da se on naginje kao Bonsai u smjeru u kojem povjetarac duva. Kada treba napasti neku nominaciju za sjajan ili dobar članak (ako se radi o temi koju ne voli, ili o korisniku sa kojim je u sukobu) onda ne preza ni od čega (sjetimo se Ateizma, ili onog članka o zastavi, o filmu, ili nekih drugih članaka). Obrazac je isti.--V i k i v i n d 16:19, 12. oktobar 2012. (CEST)

Nemoj da skrećeš temu i da krivo navodiš stvari o žutoj štampi i o meni, koji sam protiv žute štampe. Pošto si za to da nema informacija iz žute štampe u čemu je onda problem. Ovdje se radi o dobrom članku, pa je nužno da imamo pouzdane informacije, a ne rekla kazala ili prelagala iz žute štampe. Žuta štampa još može u kojekakvim člancima, ali u dobrom članku nije poželjna.--Miut (razgovor) 16:23, 12. oktobar 2012. (CEST)

Mijute, javlja mi se da drugi neće komentarisati tvoje zamerke. --Boleyn 16:27, 12. oktobar 2012. (CEST)

Molim administratore da upozore dvojica korisnika da ne komentarišu mene, nego članak ili moje zamerke članku.--Miut (razgovor) 18:15, 12. oktobar 2012. (CEST)

Ja kad vidim njegove komentare dođe mi da povraćam, koliko šovinizma je taj u stanju da ubaci u samo jednu rečenicu to je naprosto fascinantno. Pošto će sada i članak o Torontu na nominaciju za sjajan ima da dodam ceo podnaslov o gej paradi u Torontu, koja je uzgred budi rečeno među najvećim skupovima te vrste. Oduran si --NikolaB (razgovor) 18:42, 12. oktobar 2012. (CEST)