Razgovor:Kotromanići/Arhiva 1
 | Ovo je arhiva prošlih rasprava. Ne menjajte sadržaj ove stranice. Ako želite započeti novu raspravu ili obnoviti staru, uradite to na trenutnoj stranici za razgovor. |
| Arhiva 1 | Arhiva 2 |
Nemačko poreklo?
Ako postoji nemačko poreklo, na koga se tu misli? -- JustUser d[-_-]b 21:20, 7. april 2009. (CEST)
poreklo
Ne možete pisati "srpski poreklo", a onda dole reći "poreklo je nepoznato". Uostalom, porijeklo Kotromanića je iz BOSNE, znači ne može biti iz Srbije ako je to bosanska dinastija, kontaš?
- Super,znači ako je poreklo nepoznato,onda ne može stajati da je srpsko,al` može da je bošnjačko?Predivna logika. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik .MrNekoCeko (razgovor • doprinosi) | 02:03, 30. mart 2010
E sad,kratka lekcija iz srpsko(-hrvatsko)g jezika.Prisvojni pridev od termina Srbin je srpski,od termina Srbija je srbijanski.Kontaš li ti tu tananu razlikicu. Crni Bombarder!!! 
(†) 13:44, 30. mart 2010. (CEST)
Ovo je još gore matere mi. Kako će onda bit srpsko ako se nacije javljaju tek u 17. stoljeću? A ovo za ovog gore, porijeklo je BOSANSKO, vladali su BOSNOM znači da, može stajati porijeklo Bosansko. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik MrNekoCeko (razgovor • doprinosi) | 10:07, 31. mart 2010
- Vidi sine,sve je to lepo i krasno i ti si skroz u pravu kad kažeš da su vladali Bosnom i to tamo lepo piše.Tvrtko kad se u Mileševi krunisao za kralja,on lepo u tituli navodi da je Kralj Bosne i Srba,između ostalog. Crni Bombarder!!!
(†) 14:43, 31. mart 2010. (CEST)
- @MrNekoCeko: Nacije su nastale u 17. veku , a neke i kasnije , od naroda , od teritorija ili od vera ..... narod bi postao nacija time sto bi dobio definisane simbole , obicaje i nosnje ( srpska nacija nastala je od srpskog naroda oko 1800. - narodna nacija , muslimanska t.j. bosnjacka nacija nastala je od svih muslimana u bivsoj jugoslaviji oko 1957. - verska nacija , a crnogorska nacija nastala je od svih stanovnika crne gore 1945. - teritorijalna nacija ) — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 178.222.23.39 (razgovor • doprinosi) | 01:02, 30. novembar 2011
Pa gledaj, sine. Tvrtko je vladao Srbijom i Primrjem za BOSNU. Te je dijelove PRIKLJUČIO svojoj kraljevini, Bosni. Kontaš jaro sad? Po tebi i po vecini Srba, Bush je Irački predsjednik, Iračke nacionalnosti. Jah ima smisla.
E plus, Tvrtko se krunisao u MILIMA, ne u MILEŠEVU. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik MrNekoCeko (razgovor • doprinosi) | 02:11, 1. april 2010
- Daklem,još jedno,po poslednji put,on u svojoj tituli koristi termin Srbljem tj. Srbima,a ne termin Srbijom.
E+S` tom fantazijom sa Milima ste smorili više.Nit` to igde piše,nit` to ima veze sa elementarnom logikom,jer u tim famoznim Milima nije bilo crkvenog velikodostojnika koji bi ga mog`o ovenčat`.Također,ako `oćeš da se zanimaš odi ovden,a ne koristi njiki kao forum. Crni Bombarder!!! (†) 10:14, 1. april 2010. (CEST)
FAQ srpske kraljevske porodice (...) (1998)
11. Postoje li živi direktni potomci drugih nacionalnih vladarskih porodica u Srbiji?
U Srbiji nema direktnih živih potomaka drugih nacionalnih Kraljevskih porodica. Nj.K.V. Aleksandar II osim što po višestrukoj liniji indirektno vuče poreklo od prednemanjićkih srpskih župana, kao i od ranih Nemanjića (od Stefana Nemanje do Kralja Dragutina), indirektno samo drži poreklo ranih bosanskih Kotromanića, dok crnogorski vladarski rod Petrovića -Njegoša ima direktno potomstvo u ličnosti Princa Nikole Petrovića -Njegoša. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik .77.78.225.171 (razgovor • doprinosi) | 18:09, 7. jun 2010
Mile !
Dynastic panegyrism of the bosnian Kotromanic dynasty in the mirror of sepulchral architecture
Heritage Issue no.I /2005 [1]
Through an account of the most important sacral buildings of Mediaeval Bosnia – the coronation and sepulchral church of the Kotromanic dynasty at Mili and Mausoleum and grave slabs of the Bosnian kings at Bobovac, the author presents the Mediaeval Bosnia dynastic sepulchral architecture, the church-political role of the most important sacral buildings of that time, as well as the role of the church organisations in funeral ceremonies of the Mediaeval Bosnia rulers from the Kotromanic dynasty. --77.78.225.171 (razgovor) 19:16, 7. jun 2010. (CEST)
Pravoslavlje
Koji su kotromanici bili pravoslavni? -- Bojan Razgovor 05:07, 4. decembar 2015. (CET)
Svi osim zadnja dva, po zvaničnoj istoriji. Imaš u navedenoj knjizi istoričara Vase Glušca, sve je detaljno objašnjeno. Dalje imaš u knjizi: Radojčić, Nikola (1948).Obred krunisanja bosanskoga kralja Tvrtka I : prilog istoriji krunisanja srpskih vladara u srednjem veku. Beograd: Naučna knjiga. Imaš u bilješkama bosanskih fratara, koji pišu za Kotromaniće da su ogrezli u grčkoj šizmi, to pišu sve do kraja 19. vijeka. Usled okupacije Austrougarske mjenja se nasilno istorija, pa tako primjera radi Benjamin Kalaj zabranjuje svoju knjigu "Istoriju srpskog naroda". Tako se recimo lasira besmislena teza o krunisanju Tvrtka u Milama kod Visokog, iako nema ni jednog jedinog dokaza. Tvorac teze o krunisanju u Milama je Taloci.
Savjetujem ti za početak da pročitaš knjigu akademika Radojičića i knjigu Vase Glušca--BosnaSRB RS (razgovor) 16:41, 4. decembar 2015. (CET)
Bogumilstvo nije pravoslavlje. -- Bojan Razgovor 03:31, 5. decembar 2015. (CET)
Ovako, vjerovatno misliš na Crkvu bosansku; Crkva bosanska nema veze sa bogumilstvom. Po što te mrzi čitati gore pomenute knjige, pročitaj sledeće:
Crkva bosanska drugi dio - istoričar Radaković Crkva bosanska prvi dio - istoričar Radaković --BosnaSRB RS (razgovor) 17:10, 5. decembar 2015. (CET)
Mogu i ja citiram Stefana Prvovenčanog da mu je otac Stefan Nemanja bogumilskom učitelju i načelniku jezik urezao u grlo, što ne ispoveda Hrista božijeg ili da kažem kako su Vizantinci tretirali bogumile. -- Bojan Razgovor 20:00, 5. decembar 2015. (CET)
Čak i ovi tvoji linkovi prave razliku između krstjana i pravoslavaca. -- Bojan Razgovor 20:07, 5. decembar 2015. (CET)
Ako si išta pročitao, pročitao bi da je Crkva bosanska pravoslavna! Razlika od SPC je ta da CB nije kanonski priznata, te činovi u CB imaju slovenske nazive (Djed-Episkop itd)............ Rekao sam ti da bogumili nemaju veze sa CB(zvanična istorija)! Dakle tvoj citat je nije vezan za ovu temu, stoga nema smisla.
Šaljem ti knjigu prote SPC Svetislava Davidovića.
Proto Svetislav Davidović : Srpska pravoslavna crkva u Bosni i Hercegovini od 960. do 1930. godine Dakle, smireno pročitaj knjigu, pa javi utiske.
Da bi diskutovao o ovoj temi moraš poznavati tematiku.
Srdačan pozdrav, --BosnaSRB RS (razgovor) 23:25, 5. decembar 2015. (CET)
Crkva bosanska nije isto sto i pravoslavlje.Poznata je simbioza srpske pravoslavne crkve i Nemanjica, Lazarevica i Brankovica. Nema manastira, nema zamonasenja, nijedan Kotromanic nije svetac, itd. -- Bojan Razgovor 03:43, 6. decembar 2015. (CET)
Evo šta kaže akademik Sima Ćirković The Serbian Church condemned members of the Bosnian Church as “thrice-cursed heretics” and worked hard to convert them. -- Bojan Razgovor 03:51, 6. decembar 2015. (CET)
Vandalizam neće proći, ostaje onako kako sam napisao. Pošto je CB dio pravoslavlja, ostaje pravoslavlje. Sima Ćirković nije validan za vjerske prilike u Bosni:
Njegovo viđenje je pratila kontradiktornost proizvoljnost, dokazao istoričar Miodrag M. Petrović analizirajući onaj dio Ćirkovićevog rada koji se odnosi na vjerske prilike u Bosni.
dr Miodrag M. Petrović, naš vodeći stručnjak za istoriju crkve i crkvenokanonsko pravo
--BosnaSRB RS (razgovor) 13:24, 6. decembar 2015. (CET)
- „Bogumili su odbacivali crkvenu jerarhiju, krštenje, sveto pričešće i sve ostale svete tajne, poštovanje crkvenih zgrada, ikona, krstova, svetih moštiju, liturgije, čuda, crkvene kanone i crkvene zakone.“ - Nikolaj Velimirović, svetac SPC
- Srpska crkva je osuđivala pripadnike Crkve bosanske kao „triklete jeretike“ i trudila se da ih preobrati (prevod engleskog teksta). - Sima Ćirković, akademik SANU
- Učitelju i načelniku njihovu jezik [Stefan Nemanja] ureza u grlu njegovu, što ne ispoveda Hrista, sina božjeg. Stefan Prvovenčani, prvi kralj Srbije.
Poznato je da su pravoslavni vladari dizali zadužbine. Koje su zadužbine Kotromanića? -- Bojan Razgovor 13:39, 6. decembar 2015. (CET)
Slažem se sa:
- „Bogumili su odbacivali crkvenu jerarhiju, krštenje, sveto pričešće i sve ostale svete tajne, poštovanje crkvenih zgrada, ikona, krstova, svetih moštiju, liturgije, čuda, crkvene kanone i crkvene zakone.“ - Nikolaj Velimirović, svetac SPC
Crkva bosanska nije bogumilska. CB je pravoslavna crkva države Bosne, poštovali su krst, svete knjige itd. Očigledno si laik za istoriju, pogledaj sve i jedna povelja ima krst na početku, prizivanje Svetoga Trojstva itd.
Moraš znati nešto o temi da bi diskutovao. Pročitaj bar nešto za početak. Argumenti nisu na tvojoj strani, stoga ako budeš ovako nastavi biću primoran da te prijavim kao vandala. --BosnaSRB RS (razgovor) 13:55, 6. decembar 2015. (CET)
Ja sam citirao istoricara, savremenika i teologa. Postavio sam ti pitanje na koje nisi odgovorio. Da li se po tebi pominje rec manihejstvo u Bilinopoljskoj izjavi? Izvoli, idi pa me prijavi. -- Bojan Razgovor 14:08, 6. decembar 2015. (CET)
Ne budi divljak ja tebi ovde saopštim zvaničnu istoriju, a ti divljaš. Ne može to tako.
Ovako ostavio sam pravoslavlje, jer je CB pravoslavna, a pored toga Tvrtko i Dabiša Kotromanć su bili prpiadnici SPC(pogledaj ljetopise SPC, knjigu akademika Radojčića, i redom dalje), pa samim ti najbolje je da ostane pravoslavlje; to je zvanična istorija. Ti i dalje ometaj ovaj članak sa nenaučnim konstatacijama. Dakle ostaje samo pravoslavlje, pod tim pojmom je sve obuhvaćeno(SPC i CB). Ne divljaj!
Zlo je ko ne zna, a učiti se ne da!
--BosnaSRB RS (razgovor) 16:15, 7. decembar 2015. (CET)
Pravoslavlje je ostavilo manastire kao sto su Gračanica, Žiča, Krka... Ali nema nijednog u Bosni iz tog perioda. Imamo samo stećke. -- Bojan Razgovor 21:56, 7. decembar 2015. (CET)
Išaš brojne pravoslavne SPC manastire u Bosni iz srednjeg vijeka. Što se tiče CB: Kulin je u svoje vrijeme, ne zna se tačno kada, negde kod Visokoga, podigao crkvu. Pogledaj natpis i reljef crkve: Natpis je nađen 1898. u takozvanoj Tuštinoj njivi pod selom Muhašinovićima.
Srednjovekovna crkva u Glasinačkom polju kod Sokoca, pročitaj tekst.
Pročitaj djela od - dr Miodrag M. Petrović, on je naš vodeći stručnjak za istoriju crkve i crkvenokanonsko pravo.
Po tebi ni Kopti nisu pravoslavi.
Gdje su ti argumenti čovječe, ne možeš pisati nešto bez pokrića!! --BosnaSRB RS (razgovor) 16:58, 9. decembar 2015. (CET)
Te manastire po Bosni su zidali Nemanjići. Drugo, ne znam šta hoćeš da kažeš sa krstom. Na mnogim stećcima nemaš krstove. Ali ja ne sporim da su krstjani sebe smatrali hrišćanima. Ja sporim da su oni pravoslavci, a za to navodim srpskog akademika.
Kopti su monofiziti.
Odgovori mi da li se pominje manihejstvo u Bilinopoljskoj izjavi? -- Bojan Razgovor 05:14, 10. decembar 2015. (CET)
Ova gore ploča sa krstovima je iz Kulinove crkve; ovu crkvu n Glasincu zidali su stanovnici Glasinca, pitao si me o hramovima i ja ti odgovorio. Što se tiče Bilinopoljske izjave, tamo stoji sledeće:
U prvom redu odričemo se šizme, zbog kojega smo ozloglašeni.
Šizma je kanonsko odvajanje i prekid liturgijske zajednice između Rimokatoličke crkve i Pravoslavne crkve 1054. godine. Dakle kao što je potvrđeno CB je pravoslavna od svog nastanka, a ne nešto drugo. Dalje:
Slavićemo svete praznike određene od Svetih Otaca i nikoga, za kojega bismo sa sigurnošću znali da je manihejac ili neki drugi krivovjerac, nećemo primiti da s nama stanuje.
Šta te buni? Ovde nema ništa sporno, napisali su da će prognati sektaše, do tada nisu bili u neprijateljstvu.
--BosnaSRB RS (razgovor) 15:00, 10. decembar 2015. (CET)
Sizma iz 1054. nije jedina sizma u hriscanstvu. Iz nekog razloga su optuzeni da su bas manihejci, a ne arijanci, nestorijanci, monofiziti ili sluge Carigrada. -- Bojan Razgovor 03:52, 11. decembar 2015. (CET)
Kompromis
Nije mi jasno zašto ne možete da prihvatite ono oko čega se obojica slažete. Ako sam dobro shvatio: ako je CB sekta pravoslavlja, to znači da je ona posebna konfesija, a to opet znači da je u Bosni Kotromanića koegzistiralo najmanje tri hrišćanske konfesije. A onda možemo zaključiti da su Kotromanići bili hrišćani i u zagradu stavimo ove tri konfesije (CB, pravoslavlje, katoličanstvo). --Radovan ⁂ 18:40, 9. decembar 2015. (CET)
Nisi dobro shvatio. CB nije sekta pravoslavlja, vec hrišćanstva. U Bosnu su se od progona sklanjali bogumili iz Vizantije, Bugarske i Srbije i patareni iz Dalmacije. Za pravoslavce i katolike oni su jeretici (strašnija stvar od muslimana i pagana), a citirao sam srpskog kralja kako su oni prolazili u Srbiji. Najneutralnije i najtačnije je reći da je su Kotromanići (osim poslednjih koji su iz političkih razloga zbog odbrane od Turaka postali katolici) bili pripadnici Crkve bosanske. -- Bojan Razgovor 05:14, 10. децембар 2015. (CET)
Pravi grb
Može neko da stavi pravi grb Kotromanića? 217.197.136.43 (разговор) 19:37, 13. јануар 2018. (CET)
