Razgovor:Obaranje F-117 kod Buđanovaca/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

OVAJ CLANAK MORA BITI PONOVO NAPISAN

ovaj clanak je tragicno napisan, stil je uzasan i podseca na DNEVNIK II, podatci su netacni, nije NJEVA< nego NEVA< nije S-2 nego je nato oznaka S-3, o epitetima koji se upotrebljavaju necu ni da trosim reci... autoru predlazem da odmori malo, jer kada neko ovako pise cini vise shtete, nego koristi

---

Nagoreo, razbijen kao bundeva i ogoljen do kože baš i nije najenciklopedijskiji stil, zar ne? -- Obradović Goran (razgovor) 03:20, 10. maj 2006. (CEST)

PodaTci, a?--Maduixa kaži 12:34, 15. avgust 2007. (CEST)

Hm, članak verovatno krši autorska prava. -- Bojan  Razgovor  12:57, 15. avgust 2007. (CEST)

Taj članak ima problem jer je pisan izgleda dok se još nije znalo za Zoltana Danija. Vojska nmerno nije davala njegovo ime. I inače što god potiče sa jedne strane u ratovima ima problem. Kao i ono što potiče npr od Haškog suda. Inače svi ti članci imaju problem jer su sami izvori neobjektivni. Taj članak je bio tačan do trenutka pojave novih izvora. --SrejovićNenad 13:01, 15. avgust 2007. (CEST)

I još jedna stvar: Iračani su tvrdili da su tokom Zalivsko rata oborili jedan F-117, ali nikad nije dokazano. -- Bojan  Razgovor  13:03, 15. август 2007. (CEST)

Just, zašto si me revertovao? -- Bojan  Razgovor  13:19, 15. avgust 2007. (CEST)

Nisam revertovao, nego su nam se sudarile izmene a ja ih imao gomilu, pa sam kopi/pejst radio itd... ispao si kolateralna šteta... :) -- JustUser  JustTalk 13:33, 15. avgust 2007. (CEST)

"Njeva" potiče iz originalnog vojnog teksta, tako piše tamo a mogu pretpostaviti da potiče od izgovora ruske reči "NEVA". -- JustUser  JustTalk 13:33, 15. avgust 2007. (CEST)

Što se tiče obaranja silnih američkih aviona, pa naši su rekli da su obarali sve i svašta. A o nenavođenju Zoltana postoje i druge tvrdnje. Recimo, tvrdi se i da je namerno izostavljeno njegovo ime, ali za sve to nemamo nikakav dokaz ni referencu. A pitanje stari izvori/novi izvori mi nije baš najjasnije. Koji su sad izvori noviji? Ovo je objavljeno u vojnim novinama kao hvalisavi veleep o junačkoj borbi Davida protiv Golijata. Tako da je ceo tekst POV sa stanovišta naše vojske, pa onda treba raditi strpljivo na skidanju naslaga propagandnog tipa. -- JustUser  JustTalk 13:33, 15. avgust 2007. (CEST)

Usput, zašto je tekst dobio nalepnicu neenciklopedijski? Članci koji se odnose na ključne događaje tokom nekog rata mogu imati posebne članke (pogledati Bostonska čajanka). -- JustUser  JustTalk 13:33, 15. avgust 2007. (CEST)

---

Zato što nema nalepnice koja bi rekla da je STIL neenciklopedijski. Priznajem da je nalepnica unekoliko neodgovarajuća, i postavila sampitanje na trgu da se napravi jedna koja bi govorila daje STIL a ne TEMA članka neenciklpedijski. --Maduixa kaži 13:36, 15. avgust 2007. (CEST)

---

Evo promenih nalepnicu, valjda ova više odgovara...--Maduixa kaži 13:52, 15. avgust 2007. (CEST)

Popularna kultura

Crni Bokice šta ti je ovo trebalo sa popularnom kulturom. Meni ovo ne liči da treba da ostane. Samo prvi deo prve rečenice. Sve ostalo mi je ... onako. -- JustUser  JustTalk 11:11, 20. avgust 2007. (CEST)

Nisam znao lepše da opišem/napišem. -- Bojan  Razgovor  22:25, 23. avgust 2007. (CEST)

Ukraden tekst

Čekaj, ĐorđeB. je našao link odakle je tekst prepisan (osim uvoda) i zalepio ga na Trgu. Kad ga je zalepio, radio je, ali sad ne radi. Javila sam mu, valjda ga opet može naći. Tekst je prepisan novinski članak. Mislila sam da že neko od administratora već reagovati, al očigledno niko nije to ni video...--Maduixa kaži 22:43, 23. avgust 2007. (CEST)

---

U samom članku je napisan link. (spoljašnje veze). Link ne radi, ali dostupan je keš :) Djus ^reci 23:59, 23. avgust 2007. (CEST)

Pa dobro. Ako imamo dokaz da je prepisano, zašto se ne obriše? Ili sam nešto propustila ovih dana dok sam bila odsutna?--Maduixa kaži 00:02, 24. avgust 2007. (CEST)

Ajde da mi neko pomogne da napisemo uvod. Obaranje F-117 kod Buđanovaca je... (promena naslova dolazi u obzir) -- Bojan  Razgovor  08:47, 24. avgust 2007. (CEST)

Izvori

Pa ako ćemo da skupljamo po izvorima, hajde redom ovde piše

• At 8:38 on Saturday, 27.03 1999., the stealth F-117 bomber, flown by Capt Dale Zelco, was shoot down near the village Budjanovci

što znači 5 minuta ranije a ime pilota je skroz drugačije. U istom napisu se govori o još 2 uništena aviona.

U engleskom članku na Vikipediji kaže da postoji greška u novinskim člancima

• An error of assumption was made by many as to the identity of the pilot. While the name "Capt Ken "Wiz" Dwelle" was painted on the canopy, Dwelle was not the pilot on this mission and the true identity of the pilot was not made public.

a onda se navode 3 izvora od kojih ni jedan ne govori o ovoj tvrdnji. Jednostavno, postoji efekat na čitaoca kada iza jedne rečenice vidite tri sitna broja koja bi trebalo da označe da je ta rečenica potkrepljena sa tri izvora. Ovaj deo engleske Vikipedije je jednostavno smrdi. Smrdi po ratnoj propagandi. Potom ide još bolja tvrdnja

• It is believed that the SA-3 crews and spotters were able to locate and track F-117A 82-806 visually, probably with the help of infra-red and night vision systems.

dakle ekipa pored raketa je gledala u vedro nebo i primetila čudne plamenove za koje je pretpostavila da su avionski motori i u tom pravcu ispalila rakete. Povlačim sve loše što sam rekao o našem članku! Ma naš je zlatan, predložiću ga za sjajan. Ovo na engleskoj viki je vrhunac idiotizma i lupetanja. A to što je komplet F117 povučen iz avijacije jer nije baš toliko nevidljiv nije predmet ovog članka. Usput, kad smo kod lupetanja kakva je ovo rečenica

• However, the wreckage of the F-117 was not promptly bombed, due to possible media fallout from news footage of civilians around the wreckage.

ne navodi se izvor iz vojske koji je lupio ovu glupost pa se može pretpostaviti da je neki urednik Vikipedije sam uradio ovu autocenzuru/propagandu. Baš me zanima kako odjednom pilot u avionu zna da ima civila oko srušenog aviona punog bombi i da oni nose kamere da odmah snimaju sledeći avion koji dolazi da bombarduje ostatke.

Izjava data ovde, a koja se poziva na izvor ovde

• Seven hours after the pilot ejected, a commando team snatched the downed pilot from his hiding place and whisked him back to allied hands, first in Bosnia, then to Italy.

više ne postoji pa se ne možemo referencirati na to. Nigde nisam pročitao da se pilot 7 sati uspešno skrivao.

Međutim mene je prilično uznemirilo sledeće:

• In answer to your question yes those people died very shorlty after. The ram coating on an f117 burns pure cyanide when ignighted. It infests the people in contact with it with cancer and you die shorley there after. It is not accidental that is works that way it is designed that way by the govt for a reason. "trust me"

• Im an Air Force Security Forces member and I used to guard F-117's when they would come to my base. I got to talking to some of the crew chiefs one night when they were doing routine maintenance. I asked them about #806 and its shoot down. They said it was dumb luck it got shot down. They also went on to say that they hated that plane because it was a hangar queen. They also said the same thing Sdet21 said, all those jokers who were standing around the wreckage are all most likely dead or with serious health problems now. There are so many toxins released when planes like the 117 burn that it will get you sooner or later.

hoće reći da su krila prekrivena materijom koja pri sagorevanju oslobađa cijanid, a onda potom da je to u stvari neka kancerogena materija te da su svi koji su se igrali oko aviona ubrzo umirali. E, to bih ja voleo da proverim. Da li to znači da svi koji su došli u muzej vazduhoplovstva imaju iste probleme.

Preporuka svima koji će pristupiti proučavanju i unapređenju ovog članka: što manje pozivanja na tvrdnje zapadnih medija. Pogotovo ako se pozivaju na njihove vojne izvore. -- JustUser  JustTalk 11:36, 24. avgust 2007. (CEST)

Ako neko i nabavi ovu knjigu, ne preporučujem da se preterano osloni na nju. Pogotovo na delove kada srpski psi tragači kreću u poteru za katapultiranim pilotom i dramatične scene spasavanja... mislim, po ovome ima još i film da se snimi... i da, ovde se pilot zove Lieutenant Colonel Darrell Zelko -- JustUser  JustTalk 16:18, 24. avgust 2007. (CEST)

Ovaj izvor pak krije ime pilota. -- JustUser  JustTalk 16:35, 24. avgust 2007. (CEST)

Hm http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/313465.stm Sumnjam da bi BBC fake-ovao. -- Bojan  Razgovor  17:38, 24. avgust 2007. (CEST)

OK. Ova rečenica

speaking in an interview conducted and released by the US Air Force

izgovorena usred ratne propagandne mašinerije oličene u (nikad više ponovljivom) Džejmi Šeju ne govori ništa štetno o Bi Bi Siju. Oni su jednostavno prenosili zvanična saopštenja, kao i mi što prenosimo ovo đubre od NATO saopštenja na našem zvaničnom javnom servisu povodom rata u Iraku. Usput, u tom članku je jasno da on poleće iz Avijana u Italiji, a ne kao što u našem "genijalnom" članku piše direktno iz američke baze u Holomanu. To potvrđuje i ovo. Kako sada izgleda taj pilot se verovatno preziva Zelko i njegovi deda i baba su poreklom iz Slovenije. Prema onom što je Dani izjavio, Dejl Zelko je penzionisan u činu pukovnika prošle godine. -- JustUser  JustTalk 19:08, 6. oktobar 2007. (CEST)

Kršenje prava a i netačno je (izfabrikovano)

Deo obaranje F-117 je uklonjeno sa glavne strane (prekopirano odavde http://66.102.9.104/search?q=cache:8CXXGy_ebAIJ:www.jak.org.yu/PRILOZI/2obaranja2.htm+http://www.jak.org.yu/PRILOZI/2obaranja2.htm&hl=en&ct=clnk&cd=1&client=opera. - kršenje prava, činjenice navedene u tom delu nisu referisane (nisu istinite - izfabrikovane)- pogledaj ovde http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/15/012019649/zoltan_dani_tamanitelj_nato_aviona.html?16 , intervju novinara Đ. Barovića u novinama Vesti u rubrici Dnevnik pod naslovom Ponovo bih srušio „američki ponos“ od četvrtka , 27. marta 2008, strane 6. i 7. TV emisija RTS-a, drugi program, „21. sekund“ emitovana 27. marta 2008 u 18:40, ima još... pogledaj članak Zoltan Dani.----László (talk) 14:04, 28. mart 2008. (CET)

Ispravke

Kao što možete da pročitate, ispravio sam deo teksta. Nisam našao pojedine izvore i reference, dakle eto posla i za nekog drugog. Ako neko može da nađe potvrdu NATO da je avion oboren neka mi pošalje link ili neka sam ispravi tekst. Znam da tekst i dalje nije idealan ali... Pozdrav, Ivan

Članak zadovoljava osnovne kriterijume da može da se prevede na engleski.

Sadržaj članka

Ovaj članak zahteva pouzdane recenzirane izvore kako bi se tema članka predstavila kvalitetno i objektivno. Preporuka je da to budu izvori dostupni na sajtu GoogleBooks. Pogledajte Vikipedija:Navođenje izvora--Autobot (razgovor) 07:30, 17. oktobar 2013. (CEST)