Razgovor:Olimpijske igre/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Tekst nema nijednu strukturnu kritiku olimpizma i predstavlja njegov hvalospev, bez obzira na popriličan broj oprečnih fakata: (1) ne pominje se gladijatorski karakter grčkih olimpijskih igara u kojima je bilo važno pobediti; (2) ne pominje se da je Pjer de Kuberten ako ništa drugo, a ono bio sumnjivih rasističkih pogleda, te da je olimpijski pokret sve do duboko u drugu polovinu dvadesetog veka imao rasistički karakter; (3) ne pominje se ni da savremene olimpijske igre u potpunosti tolerišu doping (kao i drugi sportski spektakli) u cilju većih uzbuđenja gledalaca; (4) preko svega toga, ideja se naziva emotivno "plemenitom" (još da mi je znati da li je to neki specifičan funkcionalni stil olimpijskog pokreta). --Miloš Rančić (razgovor) 18:30, 22 jul 2005 (CEST)

E, neko je samo bahato vučkovao i ubacio hrvatski tekst. Ja sam se silno napatio da isti dovedem u normalu. Tvoje tačke 1, 2 i 4 stoje, pa zašto ne urediš tekst da bude u skladu sa njima. -- Obradović Goran (razgovor) 21:11, 22 jul 2005 (CEST)

A što se tiče treće tačke, ima da se iscimam da ispunim olimpijsku normu za London 2012, pa ćeš i ti i ostalih milion smarača da progutate svoje to je sve dopingovana stoka izjave :) -- Obradović Goran (razgovor) 21:11, 22 jul 2005 (CEST)

Hehe... Ma, zna se koje su discipline na dopingu. Rekorde ne duge pruge je još uvek moguće postavljati bez dopinga ;) Inače, tekst je jako dobar (u smislu sadržajnosti), ali samo to malo da se sredi. Hm. Hm. Hm. Imam već duže vreme nameru da se vidim sa Ducijem Simonovićem :) pa ću da vas posle viđenja opletem da se sve pušite ;) Vi, koji mislite da imate neke šanse bez "pojačane ishrane" ;) --Miloš Rančić (razgovor) 12:48, 23 jul 2005 (CEST)

Da dodam da ne mogu da verujem da se to ne pominje nigde na engleskoj Vikipediji! I to sam uredno tražio po starim izmenama i ništa osim vandalizama po Pjeru de Kubertenu nisam video. Moraću to da istražim. Usput, za doping vrlo dobro znam, pošto sam i sam trenirao atletiku (100 i 200 metara) do faze u kojoj je bilo "ako hoćeš dalje, da ti objasnim kako se ide dalje...". --Miloš Rančić (razgovor) 12:51, 23 jul 2005 (CEST)

• Poštovana gospodo!

Ja sam Green, i autor sam članka o Olimpijskim igrama na hrvatskoj Wikipediji, i predstavlja mi izuzetnu čast i priznanje da ste "moj" (jer u konceptu Wikipedije nema moj članak, ali...) postavili na srpsku Wikipediju. Baza za izradu tog članka bio mi je, priznajem, članak na engleskoj Wikipediji, ali sam ga i poprilično nadopunio i ažurirao. U tu se tematiku, neskromno ću primijetiti, izuzetno dobro razumijem, pa da se i ja pohvalim, bio sam potencijalni kandidat za OI u Moskvi, 1980. godine (veslanje), ali, nažalost, nisam uspio, što mi je bio i ostao najveći životni neuspjeh i najveća neostvarena želja.

Slažem se s primjedbama, prirodno je da svatko od nas ima ovakve ili onakve poglede na neke aspekte života, pa tako i sporta. Ali zaista sam uvjeren i mislim da plemenitost nije nipošto suvišan atribut kojima bismo opisali niti vodilje koje su imali pokretači modernih Igara. Nije li plemenito kad na npr. otvaranju (a i zatvaranju) Olimpijskih igara vidimo sve rase, običaje, religije, nošnje, čujemo sve jezike svijeta; na jednom mjestu. Tih 15-ak dana svijet je zaista ujedinjen u miru i u natjecanju svjetske mladosti. Zbog toga bih ja volio da se Igre održavaju svaki mjesec. Coubertinov rasizam? Ne znam, nisam proučavao njegovu biografiju, svaki čovjek ima i vrline i mane. Nije li i sv. Pavao bio žestoki progonitelj kršćana, pa je poslije postao vjerni Kristov sljedbenik i glavni širitelj kršćanstva po Carstvu? Možda je i Coubertin korigirao svoja stanovišta? Ponavljam, ne znam toliko konkretno o njemu, ali i ovime što je učinio - obnovio Igre - zadužio je svijet. Iznenadili biste se kada biste znali koje su sve slavne svjetske ličnosti (i to ne samo političari) bili rasisti i antisemiti. Pa i u, danas najdemokratskijoj državi na svijetu, SAD-u do početka 60-ih godina XX stoljeća crnci nisu smjeli na mnogim mjestima biti izmješani s bjelcima. A htjeli mi to priznati ili ne, Amerika je (nažalost ?) danas ogromnoj većini ideal i uzor. Doping? Bilo ga je, i nažalost bit će ga još jako dugo. Ne bih se baš složio s time da današnji Olimpizam tolerira doping. Svjedoci smo brojnih skandala koji se redovno u vrijeme održavanja Igara javljaju, kao posljedica doping afera. Da olimpijski moćnici toleriraju doping ne bi valjda dopuštali da ti skandali remete romantičnu sliku o "čistim" Igrama. Ja se, osobno, više plašim - novca. Mislim da je to zlo koje će iskvariti, po meni izvorno plemenitu olimpijsku ideju. Time ni najmanje ne zagovaram onaj rigidni amaterizam koji je postojao do, otprilike, kraja mandata Amerikanca A. Brundagea. Profesionalizam - da, ali do one granice do koje (zlatna) olimpijska medalja ipak više vrijedi od šake dolara (ili eura).

I... da - gladijatorski karakter Antičkih igara? Ako je ispočetka glavna i jedina disciplina bila utrka na jedan stadij, gdje je tu gladijatorstvo? Kasnije je možda i bilo takvih elemenata, utrke kola (poznata "grčka kola"), ali pustimo to, to su bila takva vremena. Što je tada život jedinke vrijedio? (Ima li sličnosti sa današnjicom?). Iz svega toga se ipak nešto lijepo iskristaliziralo. Pada mi ovdje na pamet, meni najzanimljiviji i najpoučniji, filmski citat, koji sam vidio, tj. čuo: citat iz filma "Treći čovjek". Pokušat ću ga ponoviti, ne zamjerite ako nije točan od riječi do riječi.

Harry Lime (igra ga Orson Welles), kad mu bivši prijatelj, naravno s pravom, predbacuje što je zarađivao prodajući penicilin kojemu je, blago rečeno, istekao rok trajanja:

Što ti pričaš? Pa Italija je stoljećima imala ratove, razvrat, inceste, trovanja, bratoubojstva, imala je Borgije, mafiju i slične zlikovce, a dala je svijetu - Dantea, renesansu, Michelangela, Leonarda, operu, Fermija... A Švicarska je stoljećima imala mir, red i rad; i što je svijetu dala - sat sa kukavicom!

Samo naprijed, i puno pozdrava s najljepšim željama u daljnjem obogaćivanju Wikipedije.

• Grine, tvoj tekst o olimpizmu je vrlo dobar i mogu reći da bih rado na srpskoj Vikipediji video i ostale tvoje tekstove na srpskoj Vikipediji (zamolio bih te samo da makar jednostavno prevedeš svaki tekst na ćirilicu koristeći Vučka), čisto da bi nam smanjio posao sređivanja, ali nije ni to nužno). --Miloš Rančić (razgovor) 23:40, 6 avgust 2005 (CEST)
• Kao što sam i gore rekao, "ugrožena neutralna tačka gledišta" ne govori o tome da je tekst loš, ali je, sa druge strane, to vrlo neprecizna konstatacija zato što ne ume da razgraniči da li je tekst pun specifičnih tačaka gledišta ili samo ponegde nedostaje izraženija objektivnost. Kod ovog teksta su stvarno u pitanju minimalni zahtevi za preciznošću, a sastoje se u onom što sam gore i naveo. Uglavnom, "kritika olimpizma" i "kritka Kubertena" treba da postoje malo opširnije. Ostalo su sitnice. --Miloš Rančić (razgovor) 23:40, 6 avgust 2005 (CEST)
• Konstatacije da je nešto "plemenito", "lepo" ili "ružno" itd. su emotivne konstatacije i kao takvima im nije mesto u enciklopediji, jer enciklopedije pokušavaju da opišu pojmove bez emotivnosti. "Plemenita životinja", "plemeniti sport", "plemenita veština" -- sve su to emotivne, a ne enciklopedijske konstatacije. To je problem sa njima, a ne zato što ja mislim da olimpijske igre nisu plemenite. (Pravo da kažem, danas nemam nikakav stav; nekada sam imao pozitivan stav.) --Miloš Rančić (razgovor) 23:40, 6 avgust 2005 (CEST)
• Kuberten je, kao i Darvin, bio i ostao rasista tokom celog svog života. Deo priče vezan za olimpizam koji je malo poznat (a nemam dovoljno relevantne podatke za to, pa na tome i ne insistiram da se ubaci; kada budem imao, insistiraću) jeste da su sve do OI u Los Anđelesu 1984. godine MOK držali nacisti, a da je tada igre preuzeo krupni kapital (pri čemu se ne zna ko je tu grđi); a tek su tada određenim disciplinama počeli da se bave i crnci (tzv. "beli sportovi"). Kuberten, dakle, nije bio usamljeni čovek sa problematičnim političkim stavovima, ali koji je napravio jednu sjajnu stvar -- već je stvorio organizaciju (ili je jedan od onih koji su stvorili organizaciju) koja je imala rasistički karakter. --Miloš Rančić (razgovor) 23:40, 6 avgust 2005 (CEST)
• Danas je, naravno, druga priča. Ja sam trenirao sprint (100 i 200 metara) do trenutka dok nisam stigao u fazu kada mi je trener rekao: "Čuj, taka i taka stvar: ako hoćeš dalje, evo kako se to radi svuda." Verujem da u velsanju (usput, koliko si crnaca veslača upoznao u svojoj karijeri?) nije tako gusto, kao što nije gusto ni u sportskim igrama. Ali, jebiga, svetski rekordi, makar oni bili i na 100 metara, moraju da se obavaju s vremena na vreme. I to nije izolovana pojava, to je sistem. Sećam se još reči one kanadske sprinterke (zaboravio sam joj ime) Benu Džonsonu: "Bene, nemoj da se praviš da ne uzimaš doping, kada svi to radimo." Sticajem okolnosti, da je kanadska sprinterka umrla od srčanog udara nedugo posle te svoje izjave. --Miloš Rančić (razgovor) 23:40, 6 avgust 2005 (CEST)
• SAD nisu uzor demokratije, iako su to mnogi umislili. Situacija je malo paradoksalna, ali, otprilike mu dođe: ljudske slobode se bolje čuvaju u EU, dok je u SAD sloboda govora na mnogo višem nivou. Kršenja ratnog prava, genocid koji SAD trenutno vrše u Iraku, genocid koji su SAD izvršile u Vijetnamu, itd. itd. dovoljno govore da SAD nisu neki poseban uzor demokratije. --Miloš Rančić (razgovor) 23:40, 6 avgust 2005 (CEST)
• A što se Italijana tiče, imaj na umu da su nam i Englezi i Španci ostavili, takođe, sjajna dela i sjajne ličnosti za sobom. Ali, ostavili su nam u amanet i najveći genocid u istoriji čovečanstva: genocid nad Indijancima. Pravo da kažem, rado bih menjao Šekspira i Servantesa za nekoliko desetina ili čak stotina miliona ljudskih života. --Miloš Rančić (razgovor) 23:40, 6 avgust 2005 (CEST)
• Da dovršim i ponovim: Tekst je sjajan i bilo bi lepo kada bi na srpsku Vikipediju stavljao direktno ti članke o sportovima. Ovde treba staviti samo nešto kritike i izbaciti nešto emotivnih konstacija (prideve "plemenit"). Što znači da će 0,1 promil tvog teksta biti promenjen u budćnosti. Naravno, treba sad neko da sedne i da uradi to :) Verovatno ću ja, ali u nekoj budućnosti. --Miloš Rančić (razgovor) 23:40, 6 avgust 2005 (CEST)

POV

Može li mi neko reći šta je ode konkretno POV, i zašto ga ne bi ispravili, sve u svemu, ovaj članak nije loš, preostaje mu još samo da se isprave neke sitnije gramatičke i pravopisne greške i da se očisti od hrvaštine, koje ima mnogo.—Filip Knežić (razgovor) 14:58, 16. decembar 2007. (CET)

Uklonjena POV nalepnica, jer se članak istinski promenio do 2005. kada je nalepnica stavljena!—Filip Knežić (razgovor) 10:17, 19. decembar 2007. (CET)

Nazivi Igara

Kad je riječ o Olimpijskim igrama na kojima se održavaju natjecanja u zimskim sportovima jasno je da se za njih treba reći da su to Zimske Olimpijske igre (te i te godine, tu i tu). Ali za ove "prave", "obične", tj. "ljetne" Igre, za njih se pri imenovanju ne navodi posebno "Ljetne Olimpijske igre" (te i te godine, tu i tu) nego su to npr. "Olimpijske igre u Seulu 1988." Jasno je samim tim da su to ljetne igre.

To je slično kao u matematici. Kad je neka veličina negativna daje joj se odrednica minus (-). Za pozitivnu veličinu, pak, ne daje se posebna odrednica plus (+). Ili npr. u meteorologiji: Zimi kažemo da je vani temperatura -6 stupnjeva. Ali kad je temperatura visoka ne daje joj se posebna odrednica plus (+): Danas je jako vruće, izmjereno je 38 stupnjeva. Ne kažemo da je izmjereno +38 stupnjeva.

Možda i nije najsretnija usporedba, ali je tako. Ljetne Igre su naprosto Olimpijske igre, a zimske Igre su Zimske Olimpijske igre.

Hvala.

78.2.100.131 (razgovor) 17:15, 16. april 2008. (CEST)

Greške

Ispravio sam samo prvi odeljak. Jezik prevoda je ružan, i često netačan. Imena su posebna priča (zar autor članka ne zna da je MOK u Lozani?). —Jakša (razgovor) 14:44, 1. avgust 2008. (CEST)

Prerađivanje

Zašto je prerađvanjem (prepisivanjem) engleskog teksta izbačen uvod starog teksta u kome se objašljava da Olimpijske igre i Olimpijade nisu isto što preko 90% posto današnjih novinara i korisnmka vikipedije ne zna, pa brljaju po tekstovima. --Drazetad (razgovor) 11:20, 16. decembar 2017. (CET)