Razgovor:Stefan Prvovenčani/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnalov

Milane, bilo bi dobro da se okaneš "moderatorskog" posla i prekrajanja.

STEFAN NEMANjA I STEFAN PRVOVENČANI NISU ISTE OSOBE  !

• Postojala su i i dalje postoje dva članka - Stefan NEMANjIĆ i Stefan Prvovjenčani
• A ti barem pomao da se potpišeš da znam sa kim razgovaram! --Milant 16:00, 24 Okt 2004 (CEST)

• Milane, obratio sam ti se ja - GOLIJA, mogao si to i da pretpostaviš pošto smo o tome već raspravljali. Ne razumem svrhu, osnovu i logiku tvog prekrajanja odn. premeštanja mog članka BIOGRAFIJE STEFANA PRVOVENČANOG u članak Stefan Nemanjić (važeća tj. usvojena terminologija jeste Stefan Nemanja). Biografije Stefana Prvovečamog su potpuno zaseban predmet i ne odnose se samo na Stefana Nemanju, ako si to mislio ?! Stoga sad ti sve to povrati kako je bilo, u suprotnom neka se time bavi "arbitraža" tj. ovdašnja administracija jer ja nemam niti tog vremena niti nadležnosti da se objašnjavam s tobom.

GOLIJA

Bitka kod Pantina

I pošto je tada ovaj sveti muž Simeon, rasejao vragove svoje po stranama inoplemenim, za zla bezakonja njihova i misli njihove nepodobne, oni se, navođenjem đavoljim, stvoriše u grčkom carstvu da tu pomoć uluče, tašteći se na zaklanje svetoga i razorenje pameti njegove dobre i hoteći dela njegova iskoreniti do konca. Ali ih ne posluša Bog. I najmivši grčke vojnike i Fruge pa i Turke i ine jezike, pridoše na svetoga i ulegoše u otačastvo njegovo, na mesto narečeno Pantino. A on, uzdigav oči i ruke svoje na nebo, vapijaše iz dubine srdačne vladici svojemu i strastotrpcu Hristovu Georgiju: „Sudi gospode, onima koji me obide - i usprotivi se onima koji se bore sa mnom, primi oružje i štit i stani u pomoć meii. Zavri pred onima koji me gone. Reci duši mojoj: spasenje tvoje jesam ja!"

I uzev znamenje životvorca krsta i koplje dano mu od vladike, iđaše sa drznovenjem protivu licu mnogih jezika. A kad je bio blizu grada zvanoga Zvečan, na kome bejaše crkvica utvrđena svetog i preslavnog mučenika Hristova Georgija, i izabrav od pravovernih jereja svojih jednoga, posla ga tvoriti. obnoćnu molitvu pa i liturgiju i svu službu noćnu i dnevnu po redu. I kad je ovaj počinuo od truda, priđe sveti skori pomoćnik i javi se prezviteru u vojničkom obrazu. I uprašaše njega jerej: „Ko si ti, gospode?" A on reče: ,Ja sam rob Hristov Georgije, koji ide gospodinu tvojemu na pomoć pobediti vragove njegove".

I sutrašnji dan odmah snidoše se na bran krepku i silnu, i Božijom pomoću i svetoga i preslavnoga mučenika Hristova Georgija pobedi vrage svoje i inoplemene jezike i padoše od oružja svi i uze se pamet njihova od zemlje., A učestvujući u borbi toj jedan od zakono prestupne braće njegove skonča potopljen vodama, da se zbude slovo proroka Davida: rov izriv iskopa i upade u jamu koju stvori i u istini obrati se bolezan na glavu njegovu i nepravda njegova snide mu vrha (glave). Uzvrativ se sveti u vladičastvo svoje na stol otačastva svojega, prebivaše blagodareći gospodu Bogu našemu Isusu Hristu i prečistoj njegovoj i neporočnoj materi prisno devi Bogorodici i svetom čudotvorcu i skoromu u bedama pomoćniku i arhijereju Nikolaju i ovom svetom i velikom strastotrpcu i u branima poborniku mučeniku Georgiju, koji ga sahrani i ukrepi ga nepovređena od protivnika ničim, i dnevne i noćne službe preizobilio svršavaše pred gospodom.

Prebaceno iz clanka --BokicaK ^{Got something to say?} 20:03, 5. decembar 2006. (CET)

Godina rođenja

Verujem da Stefan nije rođen 1176, kako piše. Sveti Sava, kao najmlađe dete, je rođen 1175, a Stefan je srednji sin, ne najmlađi. Gledao sam rodoslovne tablice Nemanjića, ali tu nije data godina rođenja. Da nije možda greška, tj. da nije 1166, a ne '76? DrevniDabar (razgovor) 16:47, 20. novembar 2010. (CET)

Druga ćerka

Napravio sam ovakvu formulaciju,jer se nisam susreo sa ovim podatkom u domaćim izvorima,a ove dve knjige decidirano navode da je Stefan imao samo jednu ćerku Komninu (Komneniju). Crni Bombarder!!! (†) 03:57, 8. februar 2011. (CET)

Odlična formulacija. U nekom trenutku bi trebalo ta četiri sina i jednu ili dve ćerke pravilno rasporediti na njegove tri žene. To je tek podvig razvrstati, ja sam viđao razne varijante, možda ćeš ti moći da to razvsrtaš prema najpouzdanijim izvorima. --Đorđe Stakić (r) 07:30, 8. februar 2011. (CET)

Saznao sam preko jedne knjige da je imao cerku Renijeru iz braka Ane Dandolo. Vukan mil

Trebalo bi navesti i nju,kao referencu da je imao još jednu ćerku koja se tako zvala.Prema tim rodoslovnim tablicama,najstariji sin i Komnina su Evdokijina deca,dok su preostala tri sina rođena u braku/vezi sa nepoznatom (srpskom) plemkinjom,ali je to veliko pitanje,pošto je njeno postojanje i dalje diskutabilno (ukoliko se debelo ne varam),a često se sreće podatak da je Ana Dandolo bila Uroševa majka+mi se čini da je on prikazan na fresci o njenom sprovodu,pa bi ja to,za sada,ostavio po strani. Crni Bombarder!!! (†) 01:11, 11. februar 2011. (CET)

Ime Stefana Prvovenčanog

Moram da primetim, sve učestalije pojavljivanje netačnih informacija o imenima Nemanjića. Konkretno kada je u pitanju Stefan Nemanjić (Prvovenčani). Naime, pravo, kršteno ime mu je bilo Stefan. Ni u jednom istorijskom spisu se ne pominje kao Nemanja II. U svim svojim delima, sebe oslovljava isključivo kao Stefan, a tako se i potpisuje (npr. Hilandarska povelja: "ostavi mene, u Hristu darovano mu čedo, na prestolu svome i u Hristu darovanoj mu državi, mene, ljubljenog sina svoga, Stefana, velikog župana i sevastokratorea"; potpis u Hilandarskoj povelji: "Krst velikog župana Stefana, namesnog gospodina sve srpske zemlje"; zatim Žitije sv. Simeona: "I kada je vladavina njegova uz Božje sadejstvo dobila mir i tišinu odasvud, ushte i satvori sebi prijateljem velikoga cara grčkoga, Bogom venčanoga kir Aleksu Komnena, i uze njegovu kćer za blagorodnoga i ljubljenoga sina Stefana, koga i odredi da mu bude namesnik."; povelja manastiru Presvete Bogorodice na Mljetu: "Veličinu njegovog čovekoljublja razumevši, ja, grešni Stefan, veliki kralj, namesni gospodin sve srpske zemlje i Dioklitije i Dalmacije i Travunije i Humske zemlje, padajući ničice pred tebe, molim ti se, Gospode.."; Povelja o prijateljstvu i trgovini sa Dubrovnikom: "U ime oca i sina i svetoga Duha ja, veliki župan Stefan, sa svojom decom, kunem se knezu dubrovačkom Žanu Dandolu i svoj opštini grada Dubrovnika u Boga i Svetu Bogorodicu i u časni i životvoreći krst Gospodnji, i u sveta jevanđelja i u svetih dvanaest apostola i u svetih četrdeset mučenika i u 318 svetih otaca. Kunem vam se bez ikakve obmane da sam vam prijatelj ja i moja deca, dok ste iskreni."; Hilandarska povelja Stefana Nemanje: "Kada se ovo svršilo sa mnom, pošto se ovako ustrojilo, ostavih na prestolu mojem i u Hristom darovanoj mi vladavini ljubljenoga mi sina Stefana, velikoga župana i sevastokratora, zeta Bogom venčanoga kir Aleksija, cara grčkoga."

Dakle, ne postoji ni jedan istorijski spis u kom se pominje kao Nemanja Drugi, niti se koristi bilo koje drugo ime do Stefan, a iz priloženog možemo videti kako vladar sam sebe oslovljava. Na kraju, zašto bi se vladar potpisivao svojim titularnim imenom, izostavljajući lično (jer postoje oni koji tvrde da je i u slučaju Stefana Prvovenčanog, "Stefan" titula)? Iz tog razloga zamolio bih one koji uređuju ovu stranicu da poštuju istorijske činjenice i ne preimenjuju naše vladare, i time izbegnemo menjanje istorijskih činjenica. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 109.93.168.125 (razgovor • doprinosi) | 10. februar 2017.‎