Разговор о Википедији:Glasanje/Vikipedijanac 2019. godine

Vikipedijanka godine

•  Komentar: Da se uvede glasanje za Vikipedijanku godine! Kada se napiše "Vikipedijanac" nikome na pamet ne pada da to možda može da bude i žena. Ako pogledamo u nazad, od kada postoji evidencija o izboru, ja sam jedna jedina osoba ženskog pola koja je ikada predložena za ovo priznanje. A ako pogledamo izveštaje sa raznih projekata i radionica, tu ordinira gomila ženskih likova čiji rad svi podrazumevaju... U slučaju da neko obriše ovaj moj predlog, pišem ovo i na strani za razgovor. I molim vas sve da mene ne predlažete i ove godine --BuhaM (razgovor) 23:33, 24. decembar 2019. (CET)

Izvinjavam se, 2010. predložena je Geologicharka--BuhaM (razgovor) 23:44, 24. decembar 2019. (CET)

 Komentar: @BuhaM: Po toj logici, od Vikipedije treba tražiti da se pored termina Korisnik, doda i termin Korisnica, jer nikome ne može pasti na pamet da to može biti i žena. Svako može svakog da predloži za Vikipedijanca godine, bez obzira na pol, mislim da to nikada nije bilo sporno ovde. --Pinki (razgovor) 16:47, 25. decembar 2019. (CET)

•  Komentar: U ovim glasanjima možete dodati Vikipedijanac-Vikipedijanka godine u sam naslov, bez problema. Očigledno da je to ženama važno, tako da bi mogli biti malo više predusretljivi. Nije neophodno da se korisnici samoidentifikuju po polu, svako je slobodan da djeluje po volji po tom i svakom drugom pitanju koje se tiče privatnosti. Slaven Kosanović {razgovor} 17:18, 25. decembar 2019. (CET)

 Komentar: Nije pitanje ko se može predložiti, već ko će se predložiti. Zvanično (prema Zavodu za statistiku) u SANU ima oko 125 muškaraca i oko 13 žena. To je pitanje opšteg stava i stanja nacije. Ne vidim zašto ne bismo pokušali taj stav da promenimo, u skladu sa globalnim tendencijama savremenog sveta. Toliko smo se bacili na pisanje članaka o ženama, vidljivosti žena i td. bla, bla... Kao da je cele godine 8. mart. --BuhaM (razgovor) 19:18, 25. decembar 2019. (CET)

BuhaM: Uz dužno poštovanje Milice tebi i poštujući tvoj rad, mislim da je samo sticaj okolnosti što neka žena nije izabrana za Vikipedijanca godine. Naravno da niko ne umanjuje rad žena na projektu i govorim u svoje ime, a verujem da i velika većina tako misli, meni ni u malom mozgu nije da gledam da li je najbolji muškarac ili žena. Prosto glasam za onog za koga mislim da je te godine bio najbolji. Treba pozvati ljude da glasaju što više, učiniću to sada pozivom da glasaju, od srca bi voleo da i neka žena bude izabrana za najboljeg Vikipedijanca godine. Eto, pozdrav od mene i sve najbolje.--Soundwaweserb (razgovor) 19:26, 25. decembar 2019. (CET)

Soundwaweserb, hvala na tvom stavu. Nisam ja ni rekla da ljudi neće glasati. Samo da neće predložiti. Stanje nacije... Neosporno i nažalost. Veruj mi da znam šta ti pričam.--BuhaM (razgovor) 19:51, 25. decembar 2019. (CET)

Nismo jedini sa takvim mentalnim sklopom u Evropi, nije da nas branim, naprotiv. Često ja sretnem ove tzv „muške feministe”, po EU koji lako mijenjaju stav kad treba nešto konkretno da se uradi ili kad jedna žena treba da dobije nešto više od njih, ne zbog činjenice da je žena, već zbog svog rada. Vrlo brzo im proradi „muška sujeta”. A ovde nama ništa ne bi falilo, ne bi nam opala kosa s glave, ako već nekome nije da osnujemo i nagradu „Vikipedijanka godine”. Slaven Kosanović {razgovor} 20:14, 25. decembar 2019. (CET)

Uostalom vi urednice Vikipedije to možete i uraditi, tj osnovati vašu nagradu, bez da pitate išta ikog od nas muških. Ovo je slobodan projekat i svi smo jednaki. Slaven Kosanović {razgovor} 20:18, 25. decembar 2019. (CET)

Poznato je da mi muški lupetamo kad se zalažemo za jednakost polova, tako da je uvijek bolje da same preuzmete inicijativu i mijenjate i stvarate, i predlažete po vašim shvatanjima stvari. Slaven Kosanović {razgovor} 20:36, 25. decembar 2019. (CET)

 Komentar: Slažem se sa korisnikom Soundwaweserb, mislim da podjednake šanse imaju oba pola u svakom takmičenju, glasanju i ostalo. I ne samo na Vikipediji, jednostavno su žene manje zastupljene u nekim sferama jer se manje zanimaju za to. To ne znači da je neko zbog svog pola superiorniji. Na našem projektu vjerujem da manje od 10% čine žene, zbog toga ima i smisla da se toliko često pojavljuju pobjednice takmičenja ili ovakvih glasanja. Što se tiče samog naziva ove titule, moglo bi se možda dodati u naslovu i na sajtnotisu „U toku je glasanje za izbor vikipedijanca ili vikipedijanke 2019. godine.”, a kad neko pobijedi lako je promijeniti u spomenici šta piše. U svakom slučaju, ni na kraj pameti mi ne bi bilo da se neko ustručava predložiti ženu za ovo samo zbog tog što piše u naslovu. — Marina Simić (razgovor) 20:53, 25. decembar 2019. (CET)

A da preimenujemo naslov u rodno neutralan — Izbor za Vikipedijanče 2019. godine --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 21:16, 25. decembar 2019. (CET)

To sam i ja htjela predložiti, nekako je najlogičnije — Marina Simić (razgovor) 21:25, 25. decembar 2019. (CET)

Ajde što si vratio izmjene, ali si mi i obrisao glas za Marinu. Ali ovo sa Vikipedijančetom ti nije nimalo duhovito. To samo pokazuje da su neki komentari ovdje u pravu. Brzo proradi muška sujeta. Slaven Kosanović {razgovor} 21:18, 25. decembar 2019. (CET)

Ja sam ti vratio izmene. Nikola je izbrisao glas, jer je nevažeći, može se glasati samo jednom - pročitaj pravila. Nagrada se zove Vikipedijanac godine već 10 godina, ne možeš se tek tako pojaviti i menjati na svoju ruku. Naravno da se odnosi i na žene, pozdrav i podrška svim koleginicama. --MareBG (razgovor) 21:27, 25. decembar 2019. (CET)

Dobro za glas u redu, izvinjavam se. Moja greška. Ali što se ostalih izmjena tiče, ne mijenja pravila uopšte. Nigdje ne piše da mora isključivo biti Vikipedijanac, a nikako Vikipedijanka. Slaven Kosanović {razgovor} 21:34, 25. decembar 2019. (CET)

U svakom slučaju, popričajte malo i saslušajte koleginice na tim sastancima Vikimedije. Godinama se priča kako je zastupljenost žena nna Vikiju mnogo manja, i kad treba objavljivati statistike i oplakivati situaciju, onda je u sve u redu i tako se ispuni cijeli program, međutim, kad se nešto konkretno uradi, muškim urednicima odmah skače pritisak, pa bi radije i titulu „vikipedijanče” samo da nije ženskog roda. Mućnite malo, nije toliko teško. Slaven Kosanović {razgovor} 21:46, 25. decembar 2019. (CET)

Na lošoj si adresi, to predloži ljudima iz Vikimedije. A siguran sam da se Nikola šalio. --MareBG (razgovor) 21:54, 25. decembar 2019. (CET)

Pa predlažem i ovde, da razmislite generlano o vašim potezima kad je u pitanju rodna ravnopravnost. Te šale se lako izgovaraju, ali ipak ih treba izbjegavati. Softver medijaviki već odavno prepoznaje i „korisnica”, tako da priče o tradiciji… Slaven Kosanović {razgovor} 22:01, 25. decembar 2019. (CET)

Slavene, zajednica na Vikipediji nema previše uticaja na odluke donete na sastancima Vikimedije Srbije. To udruženje ima svoju politiku i članovi se pitaju o odlukama koje se donesu. Da li će bilo koji predlog odavde da se uvaži, opet zavisi od glasanja tamo. Tako da su potpuno odvojene stvari. Što se ovog slučaja tiče, Marina je izvukla suštinu. Problem nam je manja zastupljenost žena na projektu, pa mogu da pretpostavim da je iz toga proizašlo da se retko pojavljuju među kandidovanima. Jedino što možemo da pronađemo konsenzus po pitanju toga da li ovo treba da razdvojimo, ali mislim da to nije dobro, zato što niko nije dužan da otkriva svoj identitet. Isto tako, bojim se da je teško pronaći rodno neutralan termin, ali se po sadašnjim pravilima podrazumevaju svi ljudi, bez obzira na pol. Namerno sam se trudio da se maksimalno poigram i proberem reči. Sve u svemu, verujem da je u pitanju samo splet okolnosti, a ne mizoginija, ili bilo koji drugi oblik šovinizma. --Lotom (razgovor) 22:48, 25. decembar 2019. (CET)

Pa mislim da smo bili našli rješenje. Marina je predložila da budu oba roda pomenuta u sajtnotisu, (a ja sam mislio zašto ne i na glasanju), pa da se kasnije dodijele spomenice u zavisnosti da li je riječ o korisniku ili korisnici. Ja napravio i šablon. Ukoliko neko ne želi da se izjasni, pa ostaje Vikipedijanac. Nema više alternativa. A softver već odavno prepoznaje razliku, i kod korisnika/ca koji su se u podešavanjima izjasnili piše onako kako su odabrali. Ja mislim da mnogi od vas niste ni primjetili da softver već razlikuje, jer je malo korisnica. Ukoliko odete, na primjer, na Marininu stranicu vidjećete da gore piše Korisnica. Kao neko ko je veoma stari ovdje, ko već ima i sjede dlake na glavi, ja dobro poznajem sveukupno funkcionnisanje i Vikipedije i Vikimedije. Da zaobiđemo dalje opisivanje na tu temu. Dakle, spomenice dodjeljuje zajednica Vikipedije, tako piše, a zajednica su svi korisnici bez razlike. Slaven Kosanović {razgovor} 23:03, 25. decembar 2019. (CET)

Slavene pobogu šalio sam se, kakva te muška sujeta spopala. Termin vikipedijanac se odnosi na sve urednike Vikipedije, bez obzira na njihovu polnu pripadnost. Baš kao što i imenica čovek predstavlja opštu odrednicu za sve homo sapijeense. Ili da napravimo i verziju čovečica. Mada u tom slučaju bi morali skovati i mušku verziju popadije jer protestanti dozvoljavaju sveštenicima istopolne brakove, popadijac. I opet se zezam, bez brige --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 23:52, 25. decembar 2019. (CET)

Ajde Nikola brate, da ne tražimo izgovore. U našem jeziku rodna razlika je očigledna, postoji obilje riječi i gramatičke konstrukcije u kojima je ona očigledna, mnogo više nego u nekim drugimn evropskim jezicima. Ukoliko korisnice žele imaju svako pravo da ih se oslovljava sa korisnica, urednica, vikipedijanka, doktorka, spisateljica, eto vidiš ima čak i popadija, popova žena, gosođa/ica, a ne gospodin, itd. Nažalost, niste svjesni da neke vaše argumente i izgovore ovdje možete naći na forumima ali i u uživo razgovorima, ženomrzaca, da se tako izrazim. Žene ne moraju da dokazuju ništa nikome i imaju isto pravo da ih se oslovljava onako kako one žele. Ako kažu da im je draže Vikipedijanka, onda Vikipedijanka. Ophođenje u zajedniici Vikipedije je stvar dogovora a ne nametanja prostom većinom. Slaven Kosanović {razgovor} 00:21, 26. decembar 2019. (CET)

Evo kod mene sad gore u tabu piše Korisnica. Vidiš, nije tako strašno, ne boli uopšte. Slaven Kosanović {razgovor} 00:28, 26. decembar 2019. (CET)

•  Komentar: Ova nagrada je veoma značajna jer je dodeljuje Viki zajednica i svakom korisniku je drago da dobije pohvalu od svojih kolega. Ono što se previđa je da se ova nagrada dodeljuje za najbolji rad u aktuelnoj godini, a ne za sveukupni rad na Vikipedijie (životno delo). Tako da su predloženi kandidati predloženi za svoj rad u određenoj godini, a ne za svoj dosadašnji rad na Vikipediji, nema tu nikakve diskrimincije ni polne, ni starosne, ni bilo kakve druge. Ima puno korisnika koji su na ovom projektu konstantno aktivni, ali se ne mogu svrstati u kategoriju nekoga ko se istakao u određenoj godini. Predlažem tim povodom da Viki zajednica usvoji i nagradu „najboljeg vikipedijnca” (ili kakav sličan naziv), koja bi se dodeljivala korisnicima za dugotrajan rad na Vikipediji. Mogla bi se dodeljivati recim povodom dana Vikipedije. Vikimedija već ima svoju nagradu koju dodeljuje za dugotrajan rad na Vikipediji, ali ovde je razlika u tome što bi ovu nagradu dodeljivala Viki zajednica, što bi joj svakako dalo na težini. @NikolaB: @MareBG: @Acamicamacaraca: @MarinaSimic: @Zoranzoki21: @Soundwaweserb: šta mislite o ovome? --Pinki (razgovor) 11:00, 26. decembar 2019. (CET)

Definitivno se slažem sa tobom Pinki. Postoje urednici koji već godinama neumorno uređuju, a nisu dobili nikakvo priznanje za to (ti si definitivno jedan od njih). Svakako da treba da podržimo novajlije i ljude koji su se najviše istakli u protekloj godini, ali ne treba da zaboravimo na one koji su tu od početka i pomažu u razvoju projekta bez obzira na to da li neko vidi ili priznaje njihov trud. Ako se složimo oko ovoga, vjerujem da će se i Vikimedija Srbije podržati ovu ideju, zato ću obilježiti Ivanu kako bi se i ona možda uključila u diskusiju. :) — Marina Simić (razgovor) 11:50, 26. decembar 2019. (CET)

Niko, Pinki, nije ni rekao da je nagrada diskriminatorska. Svaka čast svima koji su bili kandidovani i koji su dobili spomenicu za rad i trud na projektu. Ono što je sporno su neki komentari vezano za predusretljivost u vezi mogućnosti da postoje dva načina naslovljavanja nagrade, što je prosto stvar učtivosti. Danas ima više korisnica na projektu nego što je bilo nekad i red je pitati i njih. Ne postoje nikakva ograničenja ni u softveru ni u prostoru ni vremenu, pa ni za nove nagrade. Samo dobra volja i predusretljivost. Slaven Kosanović {razgovor} 12:14, 26. decembar 2019. (CET)

 Komentar: Slavene, hvala ti što si razumeo šta sam htela da kažem, a hvala i na tvom takvom stavu. Sujeta je proradila u trenutku. To mi se stalno dešava, ali šta ću. Kriv je moj tata. Pogrešno me vaspitao. @MarinaSimic:, ne povlači se tako brzo. Nije tačno da je žena 10%. Žene se jednostavno ne guraju toliko na položaje. Ovde molim da se niko ne uvredi, to je pitanje fiziologije. Dokazano. Trenutno "stanje" na strani za glasanje (koju ste ti i Slaven sjajno preimenovali, ali Mare je često brzoplet) jasno pokazuje da stoji moja tvrdnja. Čim se neko setio žena - HOPA! Evo ih DVE I to će biti neki uspeh ! @MareBG:, lepo bi bilo da vratiš Slavenovu izmenu. Mislim da "ljudi iz Vikimedije" ne bi imali ništa protiv. Vikimedija je udruženje koje organizuje akcije i promoviše Vikipediju. VikiMedija ni na koji način ne utiče na sadržaj VikiPedije i rad zajednice. Pitaj njih ako meni ne veruješ. Drugo. engleski jezik ne poznaje ROD. Naš poznaje. Ako žene u člancima možemo da nazivamo sociološkinjama, vojnikinjama (ovo stvarno ne znam!), pilotkinjama i sl. ne vidim zašto ti smeta Vikipedijanac/Vikipedijanka. IvanaMadzarevic, možeš li, molim te, da se uključiš samo na par minuta u ovu raspravu i potvrdiš ili opovrgneš ove moje tvrdnje. Hvala ti!--BuhaM (razgovor) 12:23, 26. decembar 2019. (CET)

Treba uvesti još jednu nagradu, zašto da ne. Postoji veliki broj korisnika koji dugo uređuju, a nisu dobili nagradu Vikipedijanac godine — Pinki, Vanilica, BuhaM, Lotom, Intermedichbo i drugi. Naravno to ne znači da njihov trud manje cenimo. Aca je uveo i nagradu Najbolji novajlija, pozivam vas da se uključite ovde. --MareBG (razgovor) 12:23, 26. decembar 2019. (CET)

Milice, ne povlačim se, samo se ne slažem da neko zbog naslova ove spomenice ne predlaže žene. Nikad na Vikipediji nisam osjetila da neko obraća pažnju na moj pol, nisam imala povlastice niti sam bila diskriminisana zbog svog pola. Žao mi je ako je bilo koja žena osjetila to. A da li se neko gura na položaje ili ne, to je lični izbor, niko nikom ne brani da se kandiduje za bilo šta. Nisam oduševljena što se forsira priča o diskriminaciji žena; ako ove godine žena osvoji ovu spomenicu, može se lako pomisliti da to nije zbog doprinosa pojedinca, nego zbog toga što su se članovi zajednice osjetili loše jer su žene „diskriminisane” i zbog toga tako glasali. Ne znam kako druge žene razmišljaju, ali ja ne želim da imam bilo kakav poseban tretman jer sam žena. Žao mi je ako sam promašila poentu priče, ali sam htjela da iznesem svoj stav na ovu temu. — Marina Simić (razgovor) 12:56, 26. decembar 2019. (CET)

Loše je rešenje sa ovim ili u sajtnotisu. Neka se umesto toga stafi sleš (/).: Vikipedijanku/vikipedijanca godine. --ANTI_PRO (razgovor) 12:32, 26. decembar 2019. (CET)

@BuhaM: Nagrada postoji već 10 godina pod nazivom Vikipedijanac godine. Njen naziv nema za cilj da uvredi ili stvari žene u drugi plan, bilo gramatički ispravno ili ne. Slaven treba da nauči da ne se ne može pojaviti posle više godina i menjati na svoju ruku nešto što je ustavljeno pre 10 godina, dodavati duple spomenice, već se mora konsultovati sa zajednicom. Tako da, njegovo ponašanje ne bih stavljao pored ženskih prava. Ljudi iz Vikimedije nemaju apsolutno ništa sa ovom spomenicom, nju dodeljuje Viki zajednica. Promene bilo kakvog tipa su moguće uz dogovor, ako pojedinim koleginicama i kolegama smeta što ne stoji i vikipedijanka, ja sam za i neću stajati na putu da se to promeni. --MareBG (razgovor) 12:39, 26. decembar 2019. (CET)

Hvala @BuhaM: i @MarinaSimic: na lijepim riječima. Meni je veoma drago da sad čujem da postoji spremnost da se dođe do dogovora i da smo od početne apasolutne negacije shvatili da treba saslušati koji drukčije misle. Vikipedija kao slobodan projekat i jeste tako zamišljena da možeš da se uključiš i poslije više godina. Dakle, nema vremenskog ni prostornog ograničenja niti tradicija isklesanih u kamenu. Takav je internet generalno i sva komunikacija na njemu a Vikipedija je jedan od njegovih nusproizvoda , da se tako izrazim. Slaven Kosanović {razgovor} 13:01, 26. decembar 2019. (CET)

@MareBG: Davanje lekcija je protivno pravilima administratorske funkcije. Ja sam bio administrator srpske vikipedije i nikad nisam vraćao izmjene bez davanja argumenata s moje strane. Stavovi se brane argumetnima a ne davanjem lekcija. Slaven Kosanović {razgovor} 13:09, 26. decembar 2019. (CET)

Ne kapiram otkud ovolika frka. Milica je ukazala da jezički žene nisu uključene/implicirane u nagradi, i samo to malo treba da se ispravi (jezički koriguje). Što se dešava na dnevnoj bazi u našem jeziku, i to obično se radi stavljanjem kose crte (profesorku/a, lekara/ku itd.) Samo treba promeniti u Vikipedijanku/ca ili obrnuto ili vikipedijanku/vikipedijanca i eto. --ANTI_PRO (razgovor) 13:11, 26. decembar 2019. (CET)

@Slaven Kosanović: Argument da se ime nagrade koja postoji 10 godina pod jednim imenom ne može promeniti bez dogovora zajednice je i više nego dovoljan, izneo sam ga gore. Jasno je ako koleginice i kolege tako odluče ja neću stajati na putu, ali mislim da nije dobar potez raditi nešto na svoju ruku. Predlog se iznese, pa ako se većina složi nema problema. Da pođem od sebe, za mnogo manje promene sam pitao zajednicu, pitaćeš i ti za ovu a ne na svoju ruku menjati. Eto ti argument, treći put ga neću ponavljati. Za primedbe na moj rad imaš administratorsku tablu, ovo nije pravo mesto. Pozdrav. --MareBG (razgovor) 13:20, 26. decembar 2019. (CET)

@MareBG: Ime nagrade uopšte nije bilo promijenjeno, već dodato još jedno da oslika situaciju na projektu i kandidaturu više korisnica. Kao što kaže Ivan suludo je da se tome uopšte raspravlja. Nikome nije palo na pamet da muškarcima daje nagradu Vikipedijanka. Prema tome, argument apsolutno ne stoji. Slaven Kosanović {razgovor} 13:30, 26. decembar 2019. (CET)

Jezičko korigovanje je po meni ok. Postavio si duple spomenice i odeljak na kojem si odvojio glasanja za kolege i koleginice, usput glasao više puta što nije dozvoljeno, zato su ti izmene poništene. U prevodu skroz si promenio sistem koji je isti 10 godina, bez da si bilo koga pitao. Pitati zajednicu za takve stvari je dokaz poštovanja kolega i koleginica. --MareBG (razgovor) 13:43, 26. decembar 2019. (CET)

Uopšte nije poenta vraćanje izmjena već stavovi. Par korisnica je zamolilo da se vrati na Vikipedijanac ili Vikipedijanka, međutim vrtimo se u krugu oko vraćanja izmjena. Ovo je slobodan projekat, ja izmjenim ti vratiš, ti izmjeniš ja misim drukčije i tražim smisleno objašnjenje. Ima jedno pravilo Vikipedije koje kaže „ako te pravila spriječavaju da uređuješ Vikipediju, ignoriši ih”. Slaven Kosanović {razgovor} 14:10, 26. decembar 2019. (CET)

Hajde da ne komplikujemo stvari. Ja znam da sam i crna ovca i bela vrana i još mnogo toga kad nešto kritikujem, ali nije da Vikimedija Srbije ima preterano velike veze sa ovom nagradom. Ovde se pita zajednica na Vikipediji, što je mnogo širi krug ljudi. I nije da se baš previše mari za potrebe projekta ili sugestije i kritike ljudi koji su svakodnevno ovde. Više puta smo bili svedoci toga da se sadržaj nabacava bez smisla i bez reda, a nepatrolirane izmene se gomilaju. Gomila članaka nam fali na projektu, koji se tiču nacionalne geografije, na primer, a mnogim člancima je potrebno ozbiljno sređivanje. I ništa se po tom pitanju ne menja. Neka svako radi svoj posao, ako već ne postoji nikakav dogovor, jer je iluzorno očekivati da VMRS vodi ovaj projekat. Niti je to zamisao, niti neko to želi, niti ima potrebe za tim. Zato probajte da ne mešate neke stvari, ako ste već svesni da se razlikuju. Ja ne bih voleo da se ovde pod mantrom ljudskih prava vode neki politički ratovi, već da nam rasprave koliko-toliko budu smislene i argumentovane. Ovako nas 20 piše, a nikakav zaključak nemamo. Ovo će da traje 7 dana i zatvara se, ali treba da imamo i neki model za posle. A to ne može tek neki pojedinac od nas da menja na svoju ruku.

Da softver prepoznaje, to stoji, ali treba imati na umu da postoje osobe koje ne žele da se vezuju za pol, što isto može da se odabere u interfejsu. Šta ja o tome mislim, to je moja stvar, ali moderno društvo to uvažava. Pošto nismo inkvizicija, teoretski neko može da se izjasni kao kiborg, ili vanzemaljac, ako su mu doprinosi korektni, a da bude predložen za ovo priznanje. Pritom, biramo jednu osobu, odnosno korisnički nalog. Jedini problem koji imamo jeste da odaberemo rodno neutralan naziv. Iskreno, meni mnogi od tih nastavaka za ženski rod ne izgledaju najsmislenije, niti najpravilnije, a koliko mi je poznato, to pitanje nije rešeno ni na višim instancama od ovog projekta. Trebalo bi da konsultujemo i pravopis, pa da nađemo neko prihvatljivo rešenje. --Lotom (razgovor) 13:39, 26. decembar 2019. (CET)

Ko ne želi da se identifikuje ne brini neće ni biti, softver garantuje privatnost, a i pravila zajednice. Međutim ako kandidatkinje na trenutnom glasanju kažu da bi im više prijalo u ženskom rodu, onda je stvar učtivosti ispoštovati, a ne tražiti izgovore. Indijanac i Indijanka , (pa i i Indijac i Indijka) postoji u našem jeziku, ne vidim onda problem da imamo ovde Vikipedijanac i Vikipedijanka. Slaven Kosanović {razgovor} 14:09, 26. decembar 2019. (CET)

Upravo tako, ako je kolegama i koleginicama bolje da se tako nešto doda, zašto da ne. Videćemo njihova mišljenja i na osnovu toga menjati ili ostaviti sadašnji naziv. Vidim da je bilo protivljenja, ali i onih koji žele promenu, te je neophodno dogovoriti se. Svakako, menjati na svoju ruku, dodavati duple spomenice i duplo glasati nije nešto što treba da radiš. Pozdrav. --MareBG (razgovor) 14:26, 26. decembar 2019. (CET)

Već ste čuli mišljenje koleginica i svjesno ih ignorišete. Imate i Srbin i Srpkinja, zaboga, ne razumijem koji vam je đavo sa rodovima. Neće muškarce niko oslovljavatgi sa Srpkinja. Kakve duple spomenice? Dodijeljuje se jedna spomenica onako kako se može vidjeti na tabu stranice korisnika. Ako piše korisnik, onda spomenica Vikipedijanac; korisnica onda spomenica Vikipedijanka. Tako prosto da je nevjerovatno da o tome ovdje pišemo eseje. Slaven Kosanović {razgovor} 14:35, 26. decembar 2019. (CET)

Kako se obraćate vašim koleginicima u stvarnom životu kad vas iznenade? Najbolja si ili najbolji si!? Slaven Kosanović {razgovor} 14:40, 26. decembar 2019. (CET)

Kapiram da se razumemo i oko ovoga suštinski nemamo problem. Niko ovde ne želi da nekoga zanemarujemo, već upravo suprotno. Samo da se ne lomi preko kolena i da rešimo kako ćemo za ubuduće. Ako je ovo konsezus koji svima odgovara i rešava birokratko pitanje, meni je to u redu. I još nešto, šta je to stvarni život i da li smo mi ovde nestvarni? Ne treba mi odgovor, jer je jasno da je i ovo deo života, čim odvajamo svoje vreme da nešto stvorimo. Isto kao što ovde ne pričamo (govorimo), već pišemo, kad smo već kod formalnosti. --Lotom (razgovor) 14:54, 26. decembar 2019. (CET)

@Lotom:hvala na podršci, i drago mi je da čujem da nemamo problem. Ovo je virtuelni život, prosto tako. :) U stvarnosti, siguran sam da kad pogledate vašu drugaricu u oči ne pada vam na pamet da joj kažete da vam „ženski rod”, retorički rečeno, „ne prija” ili „čudno izgleda u kontekstu” vašeg svijeta. Slaven Kosanović {razgovor} 15:19, 26. decembar 2019. (CET)

@Lotom: i :@Slaven Kosanović:, hvala obojici. Stvar je u podsvesti. Stavu. Niko tu nije zlonameran. Jednostavno je to nekako ukorenjeno u srpskom (ali nikako samo u srpskom, daleko bilo!) narodu, da se muškarac uvek predpostavlja. Ako napišemo to Vikipedijanac/Vikipedijanka samo cenim da će ljudi (i muškarci i žene!) imati na umu i marljive devojke. Samo to. Mislim da su se devojke već izjasnile oko inicijative, a i mnogi muškarci (Bože, ova podela je stvarno glupa, kad se ovako napiše...). Hvala još jednom.--BuhaM (razgovor) 17:07, 26. decembar 2019. (CET)

---

Od ovako nečeg lepog, napravili ste cirkus i političarenje. Vo imja oca. Stranicu ste napunili, a ništa kao običan čitalac ove kvazi rasprave ne mogu da razumem ko šta želi. Niko ovde nema ništa protiv ženskog pola. --Zoranzoki21 (razgovor) 20:13, 26. decembar 2019. (CET)

Napraviše i od ovoga cirkus, nekad bilo lepo i bez rasprava, smišljeno da bude prigodna spomenica za vredne Vikipedijance kojeg god pola. Pojavi se Slaven i pokvari sve. Alal ti vera majstore, kad si ovo uspeo da povežeš sa pravima žena i pokvariš sve. Mizerno i jadno.--Soundwaweserb (razgovor) 21:06, 26. decembar 2019. (CET)

Soundwaweserb, Zoranzoki21, nemojte tako. Nije Slaven mislio ništa loše, kao ni ja. U pravu ste da niko nema ništa protiv. Samo je trebalo malo podsećanje. Hvala i vama dvojici i Miljanu. Ipak je upalilo. Pomerismo malo granice.--BuhaM (razgovor) 09:33, 28. decembar 2019. (CET)

@BuhaM: nije ništa upalilo. Marinu sam predložio iz razloga koje sam u predlogu naveo, ne zbog toga što je žensko. Potenciranje nečijeg pola samo da bi se nešto ostvarilo je po meni veća diskriminacija od one o kojoj ti pričaš.

Problemi u srpskom jeziku postoje, naravno, i njih treba rešavati. Samo ne na ovom mestu, a verovatno ni na Vikipediji uopšte. To je nešto čime treba da se bave ljudi od struke. I nije srpski jezik jedini ovakav, pričalo se dosta o ovoj temi na skorašnjoj CEE konferenciji (Česi, na primer, imaju mnogo veće probleme od nas). U svakom slučaju, ne vidim problem da ova nagrada nosi naziv Vikipedijanac/ka godine i da u spomenici piše muški ili ženski oblik, u zavisnosti od toga ko je dobio spomenicu te godine. --Miljan Simonović (razgovor) 10:33, 28. decembar 2019. (CET)

@Miljan Simonović: nisam sigurna u ovo što pričaš, al' ajd, neka ti bude...--BuhaM (razgovor) 10:53, 28. decembar 2019. (CET)

@BuhaM: Draga Milice, mislim da nije u redu to što ovdje pišeš. Ispada da ljudi koji glasaju za Milenu ili mene ne glasaju zbog toga što misle da smo se istakle u protekloj godini nego zato što se osjećaju loše nakon ove rasprave, kao što sam iznad i napisala, a takođe je i Lotom slično napisao ispod. Umanjuješ vrijednost glasova, a time i sav trud koji su pokazale predložene Vikipedijanke. Vjerujem da ti to nije bila namjera, stoga te molim da pripaziš na to, nije prijatno za čitati. — Marina Simić (razgovor) 16:40, 28. decembar 2019. (CET)

Draga @MarinaSimic:, molim te da ne izvrćeš moje reči. Verujem da nisi bila zlonamerna, već da samo nisi dobro pročitala šta sam napisala.--BuhaM

Napravili ste priču da je ovo nekakva borba za ljudska prava, a zapravo je samo pitanje jezičkih normi i tehničkih rešenja. U velikoj meri sam saglasan sa ovim što je Miljan gore napisao. Ovo je glasanje zajednice na Vikipediji, u okviru čega svaki pojedinac ima pravo da se izjasni subjektivno. Nije reč o glavnom imenskom prostoru i onom pravilu koje se tiče demokratije. Kada budemo imali više aktivnih ženskih osoba na projektu, verovatno će i češće biti među predloženim za ovu nagradu. A tim pitanjem bi mogli da se pozabave oni koji meni spočitavaju da sam prisvojio projekat. Ja sam ovde samo pojedinac, volonter i nije mi u opisu posla da se bavim privlačenjem novih korisnika. Moja je dobra volja ako tome doprinesem. Imate razne statistike, pa možete i to da pogledate, ko je šta i koliko radio. Ja se trudim da privatna poznanstva razdvojim od rada na projektu, koliko god je moguće. Sve aktivne korisnike, koji imaju smislene doprinose, jednako poštujem. Ali sam nekako više naklonjen onim korisnicima koji se na projektu pojave niotkuda, a naprave ogroman doprinos, naspram onih koji su planski privučeni. Ispala je potpuno besmislena rasprava, sve je ovo moglo mnogo konstruktivnije da se iznese, a da se ne napadaju ljudi bez razloga. Bojim se da ste stvorili takvu sliku da će se bilo koja korisnica, ukoliko bude izabrana, osetiti povlašćeno i da će ispasti da je to produkt nekakvog političkog obračuna, a ne rada i doprinosa projektu. --Lotom (razgovor) 12:31, 28. decembar 2019. (CET)

@Lotom:, mislim da nisi u pravu. Svaka normalna osoba bi posle ovakve rasprave osetila kao žrtva... Pa ajd' nek bude i "političke" rasprave. Bilo bi dovoljno da Mare nije obrisao ono "Vikipedijanca/Vikipedijanke", pozivajući se na "Ljude iz Vikimedije". Ruku na srce, otpratila sam dve-tri rasprave tokom zadnjih pet godina. Retko kada su bolje od ovoga. Šta fali da sledeće godine u naslovu piše isto što i u pozivu za glasanje?--BuhaM (razgovor) 12:57, 28. decembar 2019. (CET)

Ja možda nisam normalan, neki i to tvrde, ali mi je jednako neprijatno. Niko nije napisao da ništa ne sme i ne treba da se menja, već da ne treba da se radi na svoju ruku. Tiče se čitavog projekta i osnovni je red da se postigne neki konsenzus pre ishitrenih odluka. Ovako je nešto prelomljeno preko kolena, a niko se nije izjasnio ni o sadržini obaveštenja, niti je konsultovan pravopis. I druga stvar, nije najpoštenije ni prema kome praviti ovakav cirkus usred glasanja. Trebalo je ovo rešiti pre početka glasanja, ali ne verujem da je i sada neko imao lošu nameru, već se prosto nismo razumeli. Ispalo je šta je ispalo, sad nema nazad, ali hajde da ustanovimo neko svima prihvatljivo rešenje kada se proces završi. Ako je ovo to, onda samo da formalizujemo. Da imamo model za ubuduće, kako se ovakve stvari ne bi ponavljale. --Lotom (razgovor) 13:17, 28. decembar 2019. (CET)

Ja bio rekao da ću se isključiti iz rasprave… Ni sam sebe ne mogu da držim za riječ… Prvo da kažem da su svi kandidati bez razlike zaslužili da ih se predloži za Vikipedijanca/Vikipedijanku godine. Ravnopravnost nije politika već obaveza civilizovanog svijeta. Drukčije radi se o diktaturi. Vikipedija nije nikava država ali jeste globalni kulturni projekat na internetu čiji razvoj, čak i ako mnogi ne učestvuju u njemu, posmatraju svi u svijetu. Imate gomile analiza sadržaja i dinamike zajednice Vikipedije u naučnim tekstovima. To su činjenice. Po suštinskim pravilima Vikipedije, demokratskog odlučivanja ne može biti kad je u pitanju sadržaj u člancima, jer članci ne mogu da oslikavaju naše vlastite poglede na svijet, već one koji postoje u relevantnoj literaturi, dok zajednica, dio Vikipedije na kome smo sada, može da funkcioniše kako god se mi dogovorimo. Zatim, u vezi jezika i pravopisa. Vikipedijanac ili Vikipedijanka ne postoji u srpskom jeziku. Nećete naći ovaj izraz u pravopisnom rječniku, nitu u bilo kom drugom rječniku srpskog jezika. Niti će se naši naučnici jezika baviti njime u dogledno vrijeme, iz razloga što nije rasprostranjen niti u upotrebi veće grupe ljudi koji govore srpski jezik. Ovo je ime, naš „vikipedijanski”(ni ovaj pridjev ne postoji u srpskom) konstrukt. Ali zato postoje imenice u srpskom jeziku na koje se mi možemo ugledati za konstruisanje ove naše žargonske varijante. Već sam navodio neke, a evo još: Makedonac/Makedonka, Crnogorac/Crnogorka, Italijan/Italijanka, Španac/Španjolka, itd, itd. Na kraju, projekat Vikipedije ne postavlja nijedan uslov nikome od nas pojedinaca u vezi našeg zalaganja i doprinosa. Apsolutno sve je na dobrovoljnoj osnovi. I još nešto, „Vikipedija nije birokratija” (osnovno načelo). Slaven Kosanović {razgovor} 14:34, 28. decembar 2019. (CET)

Još jedna stvar, administratori, da utiču na kvalitet projekta kako u sadržaju u člancima tako i na dinamiku zajednice. Nešto više povlašćeni korisnici Vikipedije (kako se naziva administratore u nekim naučnim radovima o Vikipediji), mogu veoma pozitivno ali i veoma negativno da utiču na kvalitet sadržaja, ali i na zajednicu Vikipedijanaca uopšte. Ukoliko je klima na projektu nepovoljna, ne pridržavamo se osnovnih načela Vikipedije (ili to radimo po potrebi), nemamo kapaciteta da vodimo smislene i argumentovane rasprave, stalno tražimo izgovore ove ili one kod stvari koje su više nego očigledne, onda možemo biti sigurni da će nas groso ozbiljnih ljudi koji bi mogli dati značajan doprinos i unaprijediti Vikipediju u svakom pogledu, prosto zaobići. --Slaven Kosanović {razgovor} 15:12, 28. decembar 2019. (CET)

Ja se ni u jednom trenutku nisam pozvao na ljude iz Vikimedije, ta informacija nije tačna. Zapravo sam napisao da Vikimedija nema veze sa ovim glasanjem, ovu spomenicu dodeljuje Viki zajednica. Naravno da sam poništio izmene korisnika koji je napravio duple spomenice, promenio ime nagrade posle 10 godina i duplo glasao (što nije dozvoljeno), a da nikoga nije pitao. Isto očekujem od ostalih kolega i koleginica da urade. Zajednica se pita za promene tog tipa, to se zove poštovanje urednika Vikipedije, a ne menjati na svoju ruku i kriti iza argumenta ženska prava. Isto tako sam napisao da neću stajati na putu ako se ljudi dogovore. Dogovor ne vidim, samo sujetu, lažne informacije i džapanje, a to nije lepo. --MareBG (razgovor) 17:05, 28. decembar 2019. (CET)

@MareBG: Imaš moju apsolutnu podršku u svemu što si napisao, a Slaven bi trebao biti opomenut zbog trolovanja. Ono što svi donekle zaboravljaju je da ovu nagradu nije ustanovila Viki zajednica, već korisnik Vladislav Perić, a da je kasnije Viki zajednica prihvatila kao svoju. Upravo zbog poštovanja prema tom korsiniku ne treba menjati naziv ove nagrade, posebno jer je naziv neutralan. Vidim da se ovde bacaju optužbe za srpski muški inat, pa me to negde podseti na žene u crnom. Inače ja sam poznati mrzitelj žena, pa kao takav napravih Portal o ženama i napisah na desetine članaka o ženama, od kojih neki behu izabrani za sjajne. --Pinki (razgovor) 18:52, 28. decembar 2019. (CET)

Svaka ti čast @Pinki:, kad ti izjednačavaš žene u crnom sa stvarima koje se tiču isključivo jezičkih konstrukcija. Zaključujem da nemamo dogovor po ovom pitanju, nebitno, biće ga neki drugi put. Hvala svima na komentarima. Slaven Kosanović {razgovor} 20:54, 28. decembar 2019. (CET)

Diskont

Reinstalacijom kompjutera izgubila mi se prečica za Diskont gde sam bio, poprilično, aktivan. Može li mi neko dati, opet, link, prečicu? :) DusanSilniVujovic (razgovor) 02:56, 29. decembar 2019. (CET)

@DusanSilniVujovic: Zdravo! Pretpostavljam da si mislio na Diskord . Poseti stranicu Vikipedija:Diskord i klikni na „Pridružite se serveru” da bi se pridružio. Inače, možeš i da preuzmeš aplikaciju/program ovde kako bi lakše mogao pristupati. Srdačan pozdrav! — Žile (✉) 11:49, 29. decembar 2019. (CET)

Sreća da i ovo počasno i bezazleno glasanje nije pretvoreno u sprdnju. Ko bi rekao da zapravo imamo ovoliko aktivnih urednika/glasača, eno u SI izmjena izmjenu stiže. --Željko Todorović (razgovor) 16:50, 1. januar 2020. (CET) s. r.