Разговор о Википедији:Šabloni/Korisnički prostor/Korisnička kutija/Stavovi/Arhiva 1

Arhiva 1

Ove korisničke kutijice su tu da pokažu mišljenje i stav korisnika, a NE korisnkovu političku ili ideološku pripadnost ili opredeljenost.

U čemu je razlika, moliću lepo? Ako neko ima neki stav, znači da je tako opredeljen. Ne može neko da misli da Srbija treba da ima kralja a da politički bude demokrata. To jednostavno nije logično. Ili, da ima stav da je srpski nacionalista a da ne bude nacionalistički opredeljen. Ovo je totalna budalaština, ko je ovo napisao, nije mnogo razmišljao šta u stvari hoće da kaže.--Jagoda ispeci pa reci 23:35, 20. avgust 2009. (CEST)

Uopšte, smatram ove kutije totalno uvredljivim. U civilizovanom svetu niko ne ide okolo i ne paradira svojim političkim i verskim opredeljenjima niti pita druge za isto. To se smatra u najmanju ruku nepristojnim. --Jagoda ispeci pa reci 23:37, 20. avgust 2009. (CEST)

Slažem se da ta napomena nema smisla. Ne slažem se da su kutijice uvredljive. Jedno je nekoga ispitivati o njegovim političkim opredeljenjima (nepristojno), a sasvim drugo je istaći svoja (može ali i ne mora da bude nepristojno), i to se radi i u civilizovanom svetu. Svaki dan. -- Обрадовић Горан (разговор) 23:41, 20. avgust 2009. (CEST)

Napomena, u civilizovanom svetu (koji god da je, ovaj put pišem o zapadnom) se o politici ne priča, čak se smatra da ako to radiš namećeš svoje stavove drugome i omalovažavaš druge koji nemaju iste te stavove (te se isti u zavisnosti od nekih stvari, može naći na sudu zbog isticanja pogrešnih, nacionalnih ili rasnih i verskih ideja). Politika je tabu na otvorenim društvenim prostorima i ograničena je na klubove i partijske skupove.----László (talk) 23:48, 20. avgust 2009. (CEST)

Izgleda da se u Srbiji pod civilizovanim svetom smatra nešto sasvim drugo, Laslo. Gorane, nepristojno je i jedno i drugo. Međutim, nije to ovde najbitnije. Izvini molim te, ali svako svoja politička ubređenja nek zadrži za sebe. Šta mene ili bilo koga drugog briga što neko podržava ili ne podržava otcepljenje Kosova ili što voli četnike ili partizane? U civilizovanom svetu (barem ovom ovde gde JA živim), sasvim je nepristojno iznositi u javnost i paradirati svojim političkim ubeđenjima, iz čista mira. s druge strane, ove kutije takođe mogu da se protumače kao favorizovanje određenih političkih stavova. Stranice su pune kutija srpski nacionalista, što zaista nije pohvalno, s obzirom da ni nacionalizam nije pohvalan, apogotovu ne mahanje istim pred nosom drugima. Ova Vikipedija ima korisnike i drugih nacionalnosti, pa ne vidim na njihovim stranicama kutijicu ja sam hrvatski/bosanski/tunguzijski nacionalista ili sl. S tim u vezi, ja ne videh ni na jednoj drugoj njikipediji kutijice koje ističu kao nešto super to što je neko nacionalista. Ova njikipedija je njikipedija na srpskom, nije srpska njikipedija, a kutijice su s tim u vezi, krajnje su neukusne i treba ih sve ukloniti. --Jagoda ispeci pa reci 23:50, 20. avgust 2009. (CEST)

Ti beše živiš u ovom civilizovanom svetu? Takve kutijice postoje na skoro svakoj Vikipediji, tako da mi je apsurdno to što vas dvoje pričate.

Drugo, i nevezano za ovu temu: nacionalizam je ljubav prema svojoj kulturi i narodu. Mislim da si ti ciljala na šovinizam. Ali ajde da ne zalazimo u ovo. -- Обрадовић Горан (разговор) 00:04, 21. avgust 2009. (CEST)

Takođe ovo. Jel uopšte postoji neka velika Vikipedija gde nema takvih kutijica? -- Обрадовић Горан (разговор) 00:06, 21. avgust 2009. (CEST)

Ja sam napisao:Napomena, u civilizovanom svetu (koji god da je.... Tebe Gorane nisam ni spomenuo, a ni ko pripada civilizovanom svetu a ko ne. Pod civilizacijom se podrazumevaju neki kodeksi i načini ponašanja, a tako je i na vikipediji. Tako da kada nešto napišeš trudi se da se usresrediš na temu a ne na osobu (koliko se sećam to je jedno od osnovnih pravila..). Eto toliko. ----László (talk) 00:13, 21. avgust 2009. (CEST)

Našao si koga ćeš da mi daješ za primer. Katalance, koji su prilično nacionalno iskompleksirani, kao i svi drugi mali narodi koji su u istoriji u nekom trenutku bili ugnjetavani. Ja ti govorim o normalnom svetu i normalnom bontonu koji važi u jednom društvu. A kad smo već kod nacionalizma, i šta je to, evo ti definicije iz RMS, pa vidi koliko je to "pozitivno" osećanje.

nacionalizam: 1. svest o nacionalnosti, o pripadnosti određenoj naciji; težnja za nacionalnim napretkom, za samostalnim društvenim razvojem sopstvene nacije; isticanje nacionalnih obeležja, karakteristika; nacionalni duh, rodoljublje, patriotizam. 2. političko načelo i praksa po kojima se prava, interesi, ciljevi određene nacije podržavaju, ističu i ostvaruju na štetu drugih nacija; up. šovinizam.

šovinizam: reakcionarni i agresivni oblik nacionalizma, zasnovan na ideologiji rasizma koji pripisuje višu vrednost svojoj naciji a potcenjuje druge nacije šireći mržnju prema njima i težeći iskorišćavanju i porobljivanju; muški šovinizam: pristrasnost muškarca ka sopstvenom polu, nepriznavanje emancipacije i ravnopravnosti žena.

Šovinizam nije vezan samo za nacionalizam, već za bilo kakvo ponašanje koje ponižava drugu neku drugu socijalnu grupu.--Jagoda ispeci pa reci 00:17, 21. avgust 2009. (CEST)

Jagoda, pogledaj šta stoji kao PRVA definicija. To je moj nacionalizam, i to je sve šta mene zanima. Laslo, nigde u svom pređašnjem komentaru nisam pokušao da skrijem neki ad hominem. Ako si ga osetio, došlo je do nesporazuma, i ja ti se izvinjavam. Hteo sam samo da kažem da na (skoro ?) svim Vikipedijama ima takvih kutijica, te da je to očigledno nešta šta se na Vikipediji ne smatra problematičnim. Krenuo sam dakle naširoko da razrađujem svoje ideje, ali mi je soba okupirana (rodbina iz Kanade ;) pa sedim na kauču gde jedva da mi dopire ruter, sa laptopom i bez miša, sa ovim odvratnim tačpedom, na ovoj vrućinčini, i laptop mi znoji butine i pregreva danekažemsadšta, i tako..., i onda sam se smorio i samo skratio priču kliknuvši na snimi stranicu pre nego što sam valjano i pročitao šta sam napisao. Da rekapituliram. Nikakvu uvredu nisam hteo da ti nanesem, sori ako si je pronašao u mojim rečima. -- Обрадовић Горан (разговор) 00:28, 21. avgust 2009. (CEST)

Prvo ne ide bez drugog, i onaj koji ima potrebu da ISTIČE svoju nacionalnost, svakako spada u ovu drugu grupu. Ja nisam vidla nikakvu uvredu u onom što si napisao. Ono o otcepljenju Kosova/NATO/UN i sl. možda i može da se podvede kao stav (mada lično i to smatram neukusnim), ali ja sam četnik/komunista/rojalista/anarhista/nacionalista i sl. svakako je daleko od dobrog ukusa i jeste isticanje političkog opredeljenja. --Jagoda ispeci pa reci 00:35, 21. avgust 2009. (CEST)

Pa Jagoda, kod ”nas” ovdje Katalonci svaki dan ističu svoj tzv. ”umjereni nacionalizam” na koji je skoro svaki Katalonac ponosan. Predsjednik Barse, Laporta, na nedavnoj turneji Barse po SAD-u kaže da nije iz Španije, nego iz Barselone (Katalonija). Na katalonskoj TV 3 nema dana da se u nekom programu ne otvori katolonsko nacionalno pitanje, bilo da se radi o jeziku, finansiranju autonimije, tako da nije baš da smo mi u tom nekakvom ”civilivanom svijetu”, ako iko na ovoj planeti zna šta to uopšte znači, odnosno šta se pretendeju da podrazumjeva ”civilozovani svijet”. Što se tiče ovih kutija, jednostvano postoje na svim Vikipedijama (lično mi se nimalo ne dopadaju, ali to nije većinski stav korisnika Vikipedija) i teško da se tu može nešto izmijeniti. Sve dok se ne koriste da se njima kvalifikuju drugi ljudi koji ne žele da imaju ikakve veze s njima, lično ih mogu ignorisati... Nego vratih se sa godišnjeg a u Barseloni haos, javni radovi na sve strane, a neki će po svoj prilici trajati do iza Nove godine... :) --Slaven Kosanović {razgovor} 01:10, 21. avgust 2009. (CEST)

Ma, imaš pravo, jeste. Katalonija (a bogami, ni sveukupna Španija, jer su i Kastiljanci tek mustre bečke) nije baš najbolje mesto da se daje kao primer civilizovanog sveta kad je nacionalizam u pitanju. To nije umereni nacionalizam nego šovinizam, po meni. Svi ti koji skoče kao opareni kad im ne daj bože kažeš da su Španci, plus ti se još odozgo i naljute, nisu ništa drugo do obični nacionalisti koji su daleko od umerenosti i koji su pored toga i iredentisti tj. misle i sanjaju o jednoj nezavisnoj Kataloniji, a kad ih pitaš, što misle da bi im bilo mnogo bolje nezavisnima, ne znaju šta da kažu. Sasvim je jedna stvar čuvati svoj jezik i tradiciju (to i treba da rade), a sasvim druga nipodaštavati sve što je špansko, tj. što nije katalonsko. Vrhunac je bio jednom kad je neki od tih "umerenjaka" počeo da mi se obraća na engleskom, jer nije hteo više da govori tah "fašistički jezik". Potrebu za isticanjem nacionalnog osećanja imaju samo oni koji nisu baš sigurni u ono šta su, kao npr. što su mnogi nama susedni narodi posegli za izmišljanjem novih jezika e da bi potvrdili sebe kao narod. Ova kutijica je nešto slično tome. Mene lično vređa da vidim na bilo čijoj strani da je bilo čiji nacionalista jer to smatram preterivanjem isto kao i ono glupavo isticanje da je neko heteroseksualac . Da li ste sigurni baš toliko da sam usamljeni i izolovani slučaj?

Stigao si na vreme, jer je baš do danas bila toliko nesnosna vrućina da se nije moglo disati...

--Jagoda ispeci pa reci 03:40, 21. avgust 2009. (CEST)

Imajući u vidu sve kutije koje postoje, niko ne bi mogao da zabrani bilo kome da napravi neku u kojoj se izjašnjava kao homoseksualac. Možda bi bilo malo buke i negodovanja, ali u svakom slučaju niko ne bi mogao da je ukine. „Demokratija“ je mač sa dvije oštrice, ili za sve važe ista prava ili ne važe za nikoga... :) Mislim da sam ja bio prvi koji se pobunio protiv postojanja kutija u kojima ljudi izražavaju svoja politička, vjerska i druga opredjeljenja, davno bješe, negdje kada sam tek stigao na viki, ali iz iskustva ti mogu reći da je to jalov posao pogotovo što toga imaš na skoro svim vikijima... --Slaven Kosanović {razgovor} 15:30, 21. avgust 2009. (CEST)

Zapravo, mislim da ovakve kutijice treba da postoje jer se tako učimo toleranciji; prihvatamo druge ljude onakvima kakvi jesu. Iskreno, postoje političke partije i ideje koje su daleko od mog poimanja ispravnog, ali to ne znači da ja sa tim ljudima ne treba da sarađujem u uređenju vikipedije. Prosto ne mogu da se vređam ili smatram lošim ukusom ako neko voli ili ne voli kralja, muškarce, anarhiju, demokrate ili Boga. Po mom mišljenju treba ukidati samo ono što ima veze sa mržnjom ili što je protivzakonito. Sve ostalo je, kako god mi to gledali, lična stvar tog nekog ko se odluči za kutijice tog tipa. I naravno, kome smeta, ne mora da posećuje korisničku stranu te osobe.--Metodičar zgovor²a 18:16, 21. avgust 2009. (CEST)

Pa nacionalizam ima veze s mrznjom. Pogledaj def. RMS gore koju sam prepisala. Takodje imaju i kutijice tipa: ovaj korisnik ne voli SAD i misli daleko im lepa kuca, ili za EU i sl. I BAS zato sto su politicka i verska uverenja licna stvar, ne treba ovde paradirati s njima i turati ih pod nos drugima. I te kutijice upravo SMETAJU neometanom radu i saradnji na vikipediji. Sta imam ja od toga sto znam da je neko srpski nacionalista, osim napomene da treba da ga zaobilazim u sirokom krugu? A mozda upravo zbog toga se gubi jedna dobra saradnja na, na primer, clancima o glumcima, ili sibirskim medvedima, ili bilo koja druga tema koja nema veze s politikom. Politika nikom nije donela nista dobro, i treba je drzati dalje od zajednica koje su tako velike i sarenolike kao ove vikipedijanske.--Jagoda ispeci pa reci 18:25, 21. avgust 2009. (CEST)

Slavene, ja nisam rekla da homoseksualac ne treba da pravi kutijicu (zapravo, ne treba, kao ni heteroseksualac), nego da se na ovoj nasoj viki neko ko bi je i napravio NE USUDJUJE da je napravi, jer bi u roku od pet i po sekundi bio rascetvoren. TO je zalosno, i upravo zbog toga i ne treba da postoje nikakve kutijice koje izrazavaju seksualnu, politicku ilii versku opredeljenost.--Jagoda ispeci pa reci 18:25, 21. avgust 2009. (CEST)

Pa nacionalizam nije nužno mržnja. Prema onome što sam učio u školi, podrazumeva ljubav prema svom narodu, ali ne uključuje mržnju prema drugima. I još nešto; politička opredeljenost je vrlo jasna kategorija; odnosi se na pripadnost ili simpatije prema nekoj partiji. Ukoliko neko kaže da ne priznaje ocepljenje Kosova ili da je antikomunista, on time nije baš određen — jer više političkih partija (međusobno čak raznorodnih) zagovaraju upravo to. Ja nemam pravo da nekoga „isključim“ kao demokratu jer je monarhista. Postoje demokratska društva koja jesu kraljevine. Takođe, ne mogu ni da znam da li je taj neki monarhista zaista i demokrata. Dakle, meni ovo ipak nije matematika; ne važi ako A, onda i V i S. Nema tu logike, posebno što su sami naši političari poznati po tome da menjaju stavove preko noći. Partija koja je u jednom trenutku zagovarala jedno, odjednom zagovara sada suprotnu stvar. I u svetu se politika pokazala kao striktno interesna sfera, a kako se menjaju interesi, tako se menjaju i stavovi. Zaključak je da ja ove kutijice sa šturim podacima ne bih posmatrao kao političku opredeljenost neke osobe.--Metodičar zgovor²a 18:32, 21. avgust 2009. (CEST)

Pusti šta si ti učio u školi -- pogledaj definiciju koju sam tamo stavila. I mene su učili u školi da nije pravilno reći zadnji u smislu poslednji, kao i to da je bratstvo i jedinstvo super stvar, pa ipak sve to nije istina. Svakodnevna praksa nam pokazuje sasvim drugačije stvari od onih koje su nas učili u školi. Ja još ne videh srpskog nacionalistu koji ne mrzi Hrvate ili obrnuto. A to što političari menjaju svoje stavove svaki dan nema ama baš nikakve veze sa isticanjem političkog opredeljenja vikipedijanaca tim kutijicama. Svako ima pravo da misli šta hoće, da podržava koga hoće, i da menja mišljenje ako želi i pet puta na dan. Ovde nije to problem, već je problem mahanje trenutnim nacionalno-političkim raspoloženjem pred nosom drgih korisnika. TO nije u redu, i enciklopedija treba da bude apolitična zajednica, što sa ovim kutijicama svakako nije.

Kako hoćete. Ja sam rekla šta mislim, i neću se ovde više javljati. Jalovih rasprava ionako ima previše na njiki.--Jagoda ispeci pa reci 18:51, 21. avgust 2009. (CEST)

Nije mi najjasnija definicija „jalovih rasprava“, ali svejedno, ionako sam davno odlučio da budem potpuno ravnodušan prema određenim komentarima ovde. Ja samo ne bih bio toliko striktan i podrazumevao mržnju prema Hrvatima kod onih ljudi koji su se izjasnili kao nacionalisti. No, svako ima pravo na svoje mišljenje i svoj pristup. I svakodnevna praksa nije potpuno validna referenca za mene, jer se „prakse“ kod različitih ljudi - razlikuju. Ipak ću radije da verujem relevantnoj literaturi i svom znanju.--Metodičar zgovor²a 19:10, 21. avgust 2009. (CEST)

Nema potrebe za sarkazmom, Metodije. Ili si opet prestao da pusis? Relevantna literatura JESTE Recnik matice srpske. Ili... Nije? --Jagoda ispeci pa reci 22:46, 21. avgust 2009. (CEST)

Jagoda, iz ovoga šta ti uporno pišeš, ja ne mogu da se otmem utisku da ne znaš kako se tačno koristi rečnik. Za reč koja ima više značenja, ta značenja se navode po stavkama označenim brojevima, sortirana od najrelevantnijeg značenja ka onim manje relevantnim. Jedno značenje ne možeš da mešaš sa drugim i da izvodiš zaključke. Argument na kome uporno insistiraš je upravo krunski argument za tvrdnju suprotnu tvojoj. Proveri gde god hoćeš, pitaj koga god hoćeš. -- Обрадовић Горан (разговор) 21:51, 21. avgust 2009. (CEST)

Znam, ja, Gorane, da gledam u recnik. Osim toga, taj sistem vazi za neke recnike, a za neke ne, ali za gto treba pogledati predgovor samog recnika. RMS, koliko ja znam (mozda gresim, ali mi se cini da je tako) nigde ne pominje da su znacenja tako poredjana -- po vaznosti. Jednostavno su poredjana jedno za drugim, jer neke reci imaju znacenja razlicite vaznosti, ali neke nemaju, alii nekako moraju biti poredjane, ne mozemo staviti pod broj 1 tri ili cetiri znacenja samo zato sto su jednaka po vaznosti, to jednostavno ne moze. Takodje znam i za ovbjasnjenje pokojnog Mice Popovica o tome sta je nacionalizam, kako on objasnjava nacionalizam i razlikuje ga od sovinizma, bas tako kako si to ti opisao. Medjutim, on je to pricao davne 1991. godine, kad nam se jos nije izdesavalo sve sto nam se izdesavalo, i to njegovo objasnjenje treba gledati u sprezi sa momentom u kom je davao jedno takvo tumacenje reci nacionalizam. Nazalost, 20 godina nakon tog njegovog objasnjenja, mnogi od nas znaju da to ipak nije uvek tako kako je on to objasnio. Svedoci smo da su se u poslednjih dvadesetak godina mnoge lepe reci koje oznacavanju lepe, tople pojmove, toliko zloupotrebljavale da su izgubile svoj smisao i pocele su da dobijaju neka druga znacenja. Vekovna ognjista, rodoljub, pa i nacionalizam. Mi, na ovim bivsim YU prostorima pogotovu treba da budemo oprezni sa nacionalizmima, s obzirom na nasu skoru bolnu proslost. Nije isto kad neki Katalanac kaze da je nacionalista i kad to isto kaze neki Srbin ili Hrvat. Moze da se to vama ne dopada koliko god hocete, ali to je tako i s tim stvarima treba biti oprezan, jer rane su sveze i ocas posla se zastrani. I jedna mala napomena: nemojte me sad razapeti na krst kako to imate obicaj sa mnom da radite. Ovo pricam samo da bih odgovorila Goranu, ne da bih vas ubedila, jer je ocigledno da se ne slazete sa mnom, i to smo vec zavrsili. Kutijice ostaju, a ja bih vas jedino najlpse molila da ne preterujete, tako da se ne pojavljuju cetnici, ustase i partizani. Mislim da je X nacionalista sasvim ok i dovoljno, jer ovde ima sigurno ima ljudi cije su dede ili predede stradale od jedne od te tri strane. Nema potrebe izazivati nikog niti biti bas toliko eksplicitan.--Jagoda ispeci pa reci 22:46, 21. avgust 2009. (CEST)

Evo jedan dobar pokušaj filozofske analize teorije i prakse nacionalizma - [1], za zainteresovane. Nacionalizam u praksi nije nikada bio ”topal i sladak” pojam, kao što to nisu ni mnogi drugi koji stoje uz neke druge političke ideje. Svoje korjene u Evropi ima početkom renesanse, kada evropljani počinju da bivaju siti rimokatoličke Crkve i latinskog jezika i polako su okreću izgradnji svojih nacionalnih identiteta i nacionalnih kultura. Riječi predstavljaju samo ideje, koje mogu biti manje više prihvatljive ili neprihvatljive, kako za koga, a politička praksa je nešto sasvim drugo i sve zavisi koliko i šta je neko spreman da žrtvuje u postizanju svojih ciljeva. Lijepo je rekao Metodije, da političku praksu usmjeravaju i određuju interesi grupa i pojedinaca, a koliko sam upoznat čitajući antičke pisce i filozofe, tako je bilo i u prvoj demokratiji na svijetu, Atini. Politička misao se nije bitno promjenila otada, nego je samo više sofisticirana, kao uostalom i naš način života... Neke kutije bi se jedino mogle ukinuti glasanjem, ali je jasno da bi ishod glasanja zasigurno bio negativan. --Slaven Kosanović {razgovor} 23:43, 21. avgust 2009. (CEST)

Što se mene tiče, sigurno bi bio negativan. Jednostavno, ne mogu da prihvatim jednostrano posmatranje definicije zbog toga što smo mi u Srbiji imali probleme (koji zato upućuju na to da je nacionalizam kod nas izjednačen sa šovinizmom). Pa i ti Katalonci su imali bolne trenutke u svojoj istoriji, kao i Francuzi, Nemci, Irci (treba li ih pomenuti?)... Dakle, ni oni nisu imuni na šovinizam. Ipak, oni imaju pravo da budu nacionalisti, a mi ne, jer smo mi u Srbiji vazda u „grču“ da će nas neko pogrešno razumeti. Mi smo imali devedesetih godina presiju i strah od svega i svačega (čak i od pomračenja sunca - samo se setite da su se ljudi krili u podrumima) i mislim da treba menjati način razmišljanja. Nema ničeg lošeg u tome da se voli svoj narod i ne mogu da prihvatim da to automatski uključuje mržnju prema drugima, jer to naprosto nije tačno. Praksa je zapravo pokazala i to da su Srbi veoma prijateljski raspoloženi prema drugim narodima; nemojte mi reći da se pripadnici bivših jugoslovenskih republika osećaju loše u Srbiji - imam sasvim drugačije informacije. I još nešto; ne možemo na osnovu pojedinačnih slučajeva i budaletina kojih ima u svakom narodu i u svakoj političkoj sceni (Austrijanci su, sećate se, u jednom trenutku imali naciste na vlasti) napraviti pravilo.--Metodičar zgovor²a 12:06, 22. avgust 2009. (CEST)

Austrijanci su, sećate se, u jednom trenutku imali naciste na vlasti

Zivo me zanima ima li na nemackoj vikipediji kucica tipa: "ja sam naci"? Pa i nacisti su nacionalisti. Najveci od svih. I isto su tako ljubili svoj "izabrani narod" kao i svaki drugi nacionalista.

Pa i ti Katalonci su imali bolne trenutke u svojoj istoriji,

Da, s tim sto su se njihovi bolni trenuci zavrsili pre jedno 40 godina, a nasi pre jedno 10.

Ipak, oni imaju pravo da budu nacionalisti, a mi ne,

Ko je to rekao? Budi ljubazan i ne stavljaj mi reci u usta koje nisam rekla (napisala). Nacionalizam je nacionalizam, i ruzan je s koje god strane da dolazi. Ako nisi pazljivo citao, ponovicu: i od tih Katalonaca (ciji su teski trenuci bili pre 40 godina) dozivela sam da mi jedna nacionalisticki manijak pocne da prica na engleskom jer "ne zeli da koristi taj fasisticki jezik", naravno, misleci na kastiljanski. To je ruzno, to je veoma ruzno i to je nacionalizam. Isto tako sam cula Spance iz drugih delova Spanije kako prezrivo govore o katalonskim prodavacicama kako "namerno im se obracaju na katalonskom, e da bi im terale inat". Svaki nacionalizam je ruzan, i svaki je apsolutno besmislen i nema veze sa ljubavlju prema svom narodu nego sa mrznjom prema ostalim narodima. Sto se mene tice, stomak mi se okrene u istoj meri kad vidim ispoljavanje kako srpskog, tako i hrvatskog, katalonskog, spanskog i bilo kog drugog nacionalizma. A vi se mozete do sutra uljuljkivati iluzijom da to nije tako, kad praksa pokazuje nesto sasvim drugo i to svaki dan. Vec sam rekla, ne govorim ovo zbog kutijica, nema veze, kutijice ce da ostanu, jer tako vecina misli, i ja nemam nameru da se borim protiv toga, a i nije mi toliko stalo. Ali me strasno nervira kad se stvari iskrivljuju do tih granica da nacionalizam postaje pozitivna stvar, samo da bi se opravdala odluka da se kucice ostave. OK, nek ostanu, uostalom ja nisam nikakav faktor da ih skidam, ali nemojte izvrtati stvari do tih krajnosti samo kako biste opravdali svoju odluku. --Jagoda ispeci pa reci 12:44, 22. avgust 2009. (CEST)

Da, ti trenuci su im bili pre 40 godina, ali ipak ispoljavaju svoju netrpeljivost i dan danas. Očigledno je da vremenske distance tu nemaju toliko uticaja. Ti sve vreme pričaš o šovinizmu i sve vreme se ne slažemo sa poimanjem definicije. Ti si prihvatila da je nacionalizam isto što i šovinizam i šta god mi rekli neće biti dovoljno dobro, jer ćeš ga izjednačavati sa mržnjom. Ako je to već tako, koja je razlika između nacionalizma i šovinizma i zašto ti pomovi nisu sinonimi?--Metodičar zgovor²a 12:52, 22. avgust 2009. (CEST)

1. Da, bilo je to pre 40 godina, ali s obzirom da ni jedni ni drugi ne popustaju i stalno napadaju one druge suludim optuzbama (neke sam navela) koje nemaju veze s mozgom, netrpeljivost je i dalje veoma ziva i ponekad cak imam utisak da dozivljavam dezavi.

2. Nacionalizam JESTE sovinizam. To ti kaze i RMS, u drugoj tacki kod odrednice nacionalizam. Nisu sinonimi jer je sovinizam siri pojam i odnosi se na netrpeljivost prema bilo kojoj socijalnoj grupi, pa tako mozes imati muski sovinizam (ili zenski, doduse redji, ali nista nije iskljuceno), rasni sovinizam (beli prema crnima dosta rasireniji, ali ima i obrnuto), seksualni sovinizam (hetero prema homo, a ima i obrnuto), i tako dalje, homo sapijens je cudna zivuljka, prosto je neverovatna neogranicena mastovitost kad treba nekog mrzeti. Stoga, nacionalizam jeste VRSTA sovinizma i kako rasizam i sovinizam nisu isto ali su vrlo slicni, tako ni nacionalizam i sovinizam nisu sinonimi, ali su po znacenju veoma slicni. --Jagoda ispeci pa reci 13:04, 22. avgust 2009. (CEST)

Zašto se onda u tom istom rečniku šovinizam definiše kao reakcionarni i agresivni oblik nacionalizma? Meni više izgleda da je šovinizam ekstremni nacionalizam i u tom slučaju bi šovinizam ipak bio podskup. Iz toga sledi da nacionalizam nije šovinizam, ali da šovinizam jeste jedan vid (ekstremnog) nacionalizma.--Metodičar zgovor²a 13:29, 22. avgust 2009. (CEST)

Umesto mesne stavovsa

Pošto neke stavovske korisničke kutijice sa ove strane imaju isti naziv što bi trebalo da nose mesne korisničke kutijice ne mogu da napravim mesne.

Zato planiram da ih preimenujem ono što stavrno prikazuju: kod nekih ću dodati Ne-, Anti-, Protiv- i sl. i ostalo šta je potrebno u nazivu, i kad ih budem preimenovao ispraviću veze na sve stranice koje se povezuju.

Sledi lista onih stavovskih korisničkih kutijica koje bi trebalo preimovati:

• RS u Za RS (ili nešto slično)
• Kosmet u Kosmet-Srbija ili Kosovo je Srbija
• Kosovo u Podržava Kosovo ili Za Kosovo (ili nešto slično)
• Evropa u Evropska Unija
• Sad u Anti-SAD ili Ne-SAD (ili nešto slično)

da bi mogao napraviti mesne korisničke kutijice za Kosovo (KiM), Evropu i preusmenje za Republiku Srpsku i Sjedinjene Američke Države;

dok za ove treba naći bolji naziv:

• Nacionalizam u Srpski nacionalizam
• nacionalist u Srpski nacionalist
• Rodoljub u Srpski rodoljub

jer ne daju opšti pojam onoga što nose naziv, već daju pojam za Srpstvo i tome sličnom.

--FMILB (tr) ^{Fekete Fruzi!} 12:40, 21. oktobar 2009. (CEST)

BOlan, ajde pisi clanke, kategorizuj, preusmeravaj. Te politicke kutijice su i onako milimetar od brisanja. -- Bojan  Razgovor  12:59, 21. oktobar 2009. (CEST)

Ako su već milimetar od brisanja, onda mogu da se obrišu. Ionako su brisane u dva navrata. Ne vidim problem zašto se ne bi ponovo brisale.

Ali ovoga puta sem što će biti glasanje o brisanju stavovskih korisničkih kutijica, biće glasanje da se stavovske korisničke kutijice proglase ilegalnim za sva vremena, kao i ova strana sa stavovskim korisničkim kutijicama, i biće dostupne samo administratorima da ne bi došlo do njihovog ponovnog pravljenja kada budu izbrisane. --FMILB (tr) ^{Fekete Fruzi!} 23:04, 22. oktobar 2009. (CEST)

Ukidanje, još jednom

Pošto se ponovo priča o brisanju ovih kutijica, šta mislite o tome da se još jednom pokrene glasanje? Pera Kojot ^{Šta je, bre???} 08:16, 5. maj 2010. (CEST)

Ja pokrenuo glasanje. Da vidimo šta zajednica misli. Pera Kojot ^{Šta je, bre???} 16:07, 6. maj 2010. (CEST)

A đe je glasanje? --Miroslav Ćika (razgovor) 16:38, 6. maj 2010. (CEST)

Ovde. Nadam se da je sve po pravilima. Pera Kojot ^{Šta je, bre???} 16:49, 6. maj 2010. (CEST)