Википедија

Википедија:Гласање/Брисање ставовских и политичких корисничких кутијица, пролеће 2010. године

< Википедија:Гласање

Пошто се у последње време неколико пута расправљало о томе које су кутијице релевантне, а које не, предлажем брисање свих ставовских и политичких корисничких кутијица, како се убудуће не би водила расправа о томе. Поред брисања свих ових кутијица, и убудуће би требало сваку сличну кутијицу брисати. За брисање се гласа гласом за за, а за остављање гласом против против. Пера Којот Шта је, бре??? 12:30, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]

 Коментар: Није било на расправи = нерегуларно гласање. --Мирослав Ћика (разговор) 15:39, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]

Гласови уреди

  1.   за-- Пера Којот Шта је, бре??? 12:30, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]
  2.   за----László (talk) 14:10, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]
  3.   за--Јагода  испеци па реци 16:16, 13. мај 2010. (CEST)[одговори]

Коментари уреди

  Komentar: страница: Википедија:Шаблони/Кориснички простор/Корисничка кутија/Ставови   Komentar:

  Коментар: Не видим разлог зашто би се брисале неке кутијице које изражавају ставове или опредјељења неких поводом неких општих ствари или актуелних проблема на нашим просторима. Сматрам да не треба стварати кутијице гдје би се изражавала симпатија или опредјељеност за неку политичку странку, јер српској википедији не треба политиканство, али све остало треба задржати. --Жељко Тодоровић (разговор) 13:33, 9. мај 2010. (CEST) с. р.[одговори]

  Коментар: Но офенс, али ово није било на расправи. Прије сваког обавезујућег гласања иде расправа, бар је мени тако увијек тврђено. --Мирослав Ћика (разговор) 15:37, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]

  Коментар: Slazem se sa Miroslavom Cikom. --БаШ-ЧелиК (разговор) 16:40, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]

  Коментар: Ствар је у томе да око овога сигурно нема консензуса. Такође, треба испратити регуларну процедуру за покретање гласања, (приједлог, расправа, па гласање), у противном и други пут се неће испшоштовати и тако редом све док не дођемо да нема правила и онда смо у проблему. Дакле, консезуса око овога није никада било. Ја сам три пута, откада сам овдје, предлагао да се политичке кутијице и све оне у којима корисници изражавају своја политичка увјерења, обришу/укину. Међутим, већина је увијек била против. Једино, око чега смо имали консензус, и то је уведенео као смјерница, је око ствари који се налазе у политици нулте толеранције. Дакле, по њој, осим што се ту наведене ствари не толеришу у општем понашању, отпадају све кутијце које директно распирују расну, националну, и друге сличне врсте мржњи, односно све оно што је и законом забрањено у већини европских држава. --Славен Косановић {разговор} 16:08, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]

  Коментар: Моја грешка. Пошто нисам знао, онда хајде да се то среди да иде по процедури. Ја сам дао предлог, а колико видим, расправа је у току. Ако само може да се среди да буде по Пе-Есу. Пера Којот Шта је, бре??? 18:21, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]

Колико видим, расправа је кренула од стране ВП:ЧЗБ од два гласања: "Филип и кутијице" и "Википедија:Шаблони/Кориснички простор/Корисничка кутија/Ставови". Па ми онда могла да се настави на овој страни с претохдним копирањем већ "урађене" расправе. --79.101.250.167 (разговор) 18:30, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]
  1. "Филип и кутијице"": 29. април - 6. мај
  2. "Википедија:Шаблони/Кориснички простор/Корисничка кутија/Ставови": 5. - 9. мај

Та расправа и друго гласање на горе поменутој страни би се могли ископирати у посебан оквир да се не би помешао наставак расправе на овој страни и већ "урађена" расправа. --79.101.250.167 (разговор) 18:35, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]

За већ "урађену" расправу би се могли узети део наслова "Коментари" гласања "Филип и кутијице" који се бави општим брисањем ових кутијица и цело гласање "Википедија:Шаблони/Кориснички простор/Корисничка кутија/Ставови". Ако би се то урадило, онда би било потребно прекинути гласање "Википедија:Шаблони/Кориснички простор/Корисничка кутија/Ставови" и ставити напомену да је овде наставак гласања. --79.101.250.167 (разговор) 18:43, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]

Према томе као почетак већ "урађене" расправе би се могао коментар у поднаслову "Коментари" гласања "Филип и кутијице" постован 09:39, 29. април 2010. Онда би (=је) крај расправе био 9. маја тј. данас преподне у 09:39. --79.101.250.167 (разговор) 18:52, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]

А и овде је вођена расправа, 5-6. мај. --79.101.250.167 (разговор) 18:58, 9. мај 2010. (CEST)[одговори]

Пошто се не ради ни о чему хитно, није баш сад есенцијално да одмах крећемо са гласањем тако што бисмо спајали разне стране за разговор и проглашавали их дискусијом пред ово гласање. Нека прође десет дана овде, па можемо да кренемо. --филип ██ 19:36, 12. мај 2010. (CEST)[одговори]

Ja sam apsolutno za brisanje svake kutijice koja izražava bilo kakvu političku, versku ili nacionalnu opredeljenost. Šta mene briga da li je neko bilo čiji nacionalista, separatista, podržava li EU ili ne, podržava li secesiju Kosova ili ne, da li je četnik, partizan, homoseksualc, heteroseksualac, katolik, budista, pravoslavac ili Marsovac. Takve stvari su apsolutno lična stvar i nema potrebe da se time šepuri. I ja sam, kao i Slaven, više puta insistirala na tome, jednom čak i pokušala da sprovedem brisanje, ali je uvek bilo žestokog otpora... Meni, lično, te kutijice izražavaju vrhunac kiča i neukusa. --Јагода  испеци па реци 16:20, 13. мај 2010. (CEST)[одговори]

Ако хоћеш још брисање и верских и националносних кутијица, изнеси овде предлог па ће се расправљати о њему. --109.92.186.18 (разговор) 16:30, 13. мај 2010. (CEST)[одговори]
Па зар нисам то већ урадила?  --Јагода  испеци па реци 16:35, 13. мај 2010. (CEST)[одговори]
Јеси, али није расправљано о њему. Ја са слажем са твојим предлогом. --109.93.202.60 (разговор) 23:00, 14. мај 2010. (CEST)[одговори]
Има овдје и великих проблема са употребом званичних грбова држава. Грб сваке државе има своје јасно званично значење и на овом пројекту не треба да се употребљава у неке сврхе које га изврћу/модификују, нарочито не у корисничким кутијицама са некаквим порукама у којима се истићу ова или она лична увјерења корисника. Ово је на првом мјесту и једино енциклопедија, а не некакав форум или друштвена мрежа за забаву. Форума и друштвених мрежа за забаву имате на претек на Интернету и не постоји препрека да овдје људи раде на енциклопедији, а тамо на форумима изражавају своја политичка, вјерска и каква год друга увјерења. Такође, мислим да има кутијица које скора па крше, а неке и крше политику нулте толеранције, што може да нанесе штету овој Википедији. --Славен Косановић {разговор} 16:49, 13. мај 2010. (CEST)[одговори]

Са једне стране је симптоматично то, да се овдје покушава створити стерилна атмосфера радника робова или машина који само раде. Да ли се тиме жели рећи да своје мишљење о било којој теми не треба имати и да је тек тада, када се одрекне свог критичког мишљења неко добродошао на овај пројекат? Са друге, наравно да постоји опасност да појединци не могу да разликују своје лично мишљење од захтјева енциклопедије. Али, да ли је забрана шарених кутијица рјешење тог проблема? Мислим да није. Ја бих тај конфликт интереса упоредио са фудбалским судијом, који је истовремено и навијач једног тима на утакмици коју суди. Опасност постоји, али кад се тај судија докаже да зна шта су правила у фудбалу, онда ће моћи да суди и у финалу купа шампиона. А ако не, онда ће да изгуби судијску лиценцу и то ће му бити прва и задња.

Не треба заборавити да баш различитост на википедији и јесте гарант неутралности. Бар кад је у комбинацији са толеранцијом.

Ах да ... ја сам против брисања било којих кутијица, али ако испадне да се већ морају брисати кутијице, онда бар све - и оне са најомиљенијом воћком, пјесмом или филозофом. А кад смо већ код сличица, онда бар и цитате, изреке и било шта што упућује на нешто лично ... Као што један од претходника рече - шта мене бригају ти лични детаљи. Ипак је дотични овдје дошао да ради, и да ћути. Поз, --Kašter (разговор) 00:22, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]

Овдје је ријеч о уклањању политике са Википедије. Свако може да се сложи, или не сложи, али је чињеница да те политичке кутијице доносе проблеме на пројекту. Ако неко направи једну, други ће као контру направити другу, неко трећи трећу, па ћемо онда де гоњамо по трговима једно вријеме, како ова или она кутијица вријеђа овога или онога и тако редом. Нико не тражи да корисници буду роботи нити робови, али би било добро за све нас да свако своја политичка увјерења држи подаље од Википедије. Брате, форума и друштвених мрежа за забаву мали милион и не постоји никаква препрека да кориснци имају свој политички/какав год профил невезано за Википедију, на тамо неком форуму, друштвеној мрежи за забаву, а да овдје имају профил који, што је више могуће, има везе са радом на енциклопедији. Саме смјернице Википедије о корисничким страницама говоре да корисничке странице треба да се користе за представљање корисника у оном дијелу који може бити од интереса за рад на енциклопедији, а не ко је либерал, демократа, националиста, овај или онај. И мој динар и по. --Славен Косановић {разговор} 00:45, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]

Склонији сам да се сложим са Кастером. Мени је непојмљиво да будем чак и симпатизер неких политичких партија, али могу да прихватим да је то неком појмљиво. И могу да прихватим да неко воли свој народ, докле год не мрзи друге народе. Ја бих избацио само кутијице које шире говор мржње, а да ли је неко вољан да подели своје интимне ствари са другима, препустио бих том неком.--Методичар зговор2а 01:09, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]

Можда можемо, ти, ја и Каштер, да занемаримо те детаље, "ко коме припада" али сам знаш да овдје има људи који од таквих ствари праве проблем. Има их овдје који тврде да је изјашњавање другачијих полит. ставова говор мржње, тако да би нам свима уштедили много гоњања по трговима, када би корисници свој полит. профил са форума, или фејсбука, небитно, задржали тамо, а овдје се представили у оном дијелу који је интерсантан за уређеивање Википедије. То и смјернице овог пројекта о корисничким страницама захтијевају. Овдје није питање да ли се ти, ја или Каштер можемо сложити, него да ли тењ кутијице праве проблеме на пројекту? --Славен Косановић {разговор} 01:26, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]

Славене, узе ми реч из тастатуре.   Пера Којот Шта је, бре??? 15:08, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]

Одлучно сам против било каквог брисања кутијица. Осим наравно оних које вређају на националној, расној, вјерској или некој другој основи. Те админи могу одмах брисати по виђењу. Али не право на слободан говор јер: „All they want is just a, `nother brick in the wall“. --Мирослав Ћика (разговор) 01:51, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]

Apsolutno sam protiv brisanja kutijica koje ne krše politiku nulte tolerancije, jer bi to predstavljalo cenzuru. U ostalom, ako neko i ne stavi kutijicu, može da napiše neki svoj stav na korisničkoj, tako da mu opet izađe na isto. Naravno, trebalo bi da svaki Vikipedijanac ima svest kakvu poruku šalje nekom kutijicom. Evo i prevoda saveta s Vikipedije na engleskom vezanog za političke kutijice. -- Loshmi (razgovor) 03:23, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]
Pre nego što postavite neku od ovih kutijica na svoju korisničku stranu, imajte u vidu da mnogi Vikipedijanci veruju da je korišćenje takvih kutijica u suprotnosti sa duhom smernica WP:USERPAGE (nemamo napisane smernice o korisničkoj strani :), jer mogu biti viđene kao polemičke. Zapamtite da je svrha korisničkih kutijica da kažu ljudima o vama kao Vikipedijancu (uredniku enciklopedije), a ne o ljudskom biću u celini.

Niste u obavezi da sledite ovu preporuku koja nema zvanični status. Odukom da ne postavljate takav sadržaj na svoju korisničku stranu, neki od vaših kolega uređivača imaće utisak da možete da doprinesete izgradnji boljeg uređivačkog okruženja, a da se time ni u kom slučaju ne odričete svog mišljenja kao pojedinca.

Po meni, sve lepo rečeno. -- Loshmi (razgovor) 03:23, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]
Волим када се вадите да немамо преведену неку смјерницу. :) На нашоој Википедији можда та смјерница није посебан "чланак", али знам да сличан текст, можда не тако детаљно стоји у неким смјерницама којима то није основна тема. (Знам јер сам и сам преводио многе од тих смјерница). Волим такође када кренете да се вадите на то да вам неко угрожава слободу говора, када то уопште није тема. Слобода говора је широк појам и различити људи имају различита схватања о томе, али оно што је општеприхваћено у културним окружењима, а ми ваљда као енциклопедија претендујемо да будемо културни, је да ти неко не набија своја политичка увјерања стално на нос. Културно би било да људи имају широку слободу говора, али да су свјесни граница едоброг укуса, другим ријечима да разликују оно што је прихватљиво на пијаци или бувљаку, од онога што је прихваљиво у комуникацији када се оде, рецимо, на позоришну представу. --Славен Косановић {разговор} 03:36, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]

Ja se uopšte nisam vadio, nego tako mislim. Ne razumem iz kog onda razloga misliš da sam protiv? Naveo sam smernicu s Vikipedije na engleskom sa kojom se slažem. Ako je pažljivo pročitaš, videćeš da lepo sumira celu ovu raspravu. Iako lično možda ne volim da mi neko nabija svoja politička uverenja na nos, ako ne želim da ih slušam mogu da odem. Šta ako se neko pobuni da je nepristojno da mu neko nabija na nos da voli da jede palačinke? :) Mislim da je vrlo rastegljivo i subjektivno pitanje šta je pristojno a šta ne. Imamo politiku nulte tolerancije, a svako sankcionisanje van toga bi prelazilo u cenzuru. Opet ponavljam; taj ko stavlja pojedine kutijice je svestan kakvu sliku time može da pošalje. Pa kako ko voli. -- Loshmi (razgovor) 05:36, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]

Погледај ти боље какве све кутијице стоје испод тог изворног текста који си превео са енглеске Википедије, на тој тамо страници. Имаш кутијицу са сликом Анте Павелића у којој се каже да корисници који је имају подржавају „хрватски револуционарни покрет“, затим имаш кутијицу у којој поред слике Мусолинија стоји да се корисници који је носе „изјашњавају као италијанске фашисте“, па имаш и кутијицу релативизације и свођења Хитлера на само неког тамо „лудака који је водио неку тамо државу“, без да се каже да је поред тога што је био луд, један од највећих/ако не највећи злочинац у историји човјечанства. Тако да енглеска Википедија никако није добар примјер/узор за ову ствар. Дакле, свар је у томе, чак и да занемаримо добар укус, мора да постоји граница преко које се не прелази, а ја нисам сигуран да се у неким ситуацијама поштује та политика нулте толеранције. Затим, да ли ми овдје желимо да привлачимо нове образоване људе који могу да пишу добре и квалитетне чланке, или оне чије је ће скоро једине измјене на Википедији бити оне на њиховим корисничким страницама и то само да убаце кутијице у којима ће да смарају својим политичким увјерењима и да креште наоколо како их вријеђају нека друга? Затим постоји јасна смјерница која каже да Википедија није говорница, што јасно говори о томе да ствари које се не тичу енциклопедије, иако се понекада могу толерисати, односно ако им није циљ да изазивају полемику која не припада енциклопедији и није им циљ да сучељавају кориснике тако што стварају атмосферу политичких кланова, нису за овај пројекат. Нисам гласао овдје, поред тога што сматрам да треба испоштовати процедуру (приједлог/расправа/па гласање), могао сам јасно да се позиционирам гласом за укидање свих ових кутијица, али хоћу да изразим снажно противљење да се слобода говора интерпретира тако што скоро све може. То није слобода говора. Пробајте у свакодневном животу, у стварности, стално да натурате неке ставове свима који поред вас прођу, сретну се с вама, па ћете убрзо искусити да ипак не може доста тога и да слобода говора има ограничења. --Славен Косановић {разговор} 06:07, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]
„Не слажем се са вашим мишљењем, али ћу се борити до краја да имате право да га искажете“. „Народ који даје своју слободу да би добио заштиту не заслужује ни слободу ни заштиту.“ --Мирослав Ћика (разговор) 18:22, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]

Борба између права на слободу говора и права на спречавање вређања неког по некој основи је стална. Ипак правило се кристализирало које каже: „Све је допуштено док не чини зло другоме“. И ако морам да бирам између потпуне цензуре и потпуне слободе, увијек ћу прво изабрати слободу. Иначе ево наске у редове партизанске ... (црне или црвене диктатуре).

Злоупотреба правила невређања је честа. Рецимо у Америци је у неким државама забрањено учити дјецу о еволуцији, јер то „вријеђа“ убјеђења хришћана о божјем стварању. Ово није шала. --Мирослав Ћика (разговор) 18:22, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]

Али ово није држава, није друштвено нити правно уређење, није народни парламент, није национални пројекат, него енциклопедија на српском језику. Смјернице су јасне по том питању, ова енциклопедија није демократија, није анархија, нити диктатура, а није ни фамозни „трг у Лондону“ гдје је сваки говор дозвољен. Ако неки имају идеју да претворе овај пројекат у нешто друго, нешто што није енциклопедија, онда то треба јасно и рећи, па да гласамо о томе и сходно резултатима да сви понаособ одлучимо, шта нам је чинити. --Славен Косановић {разговор} 19:11, 15. мај 2010. (CEST)[одговори]

Prošlo je deset dana rasprave. Da li ovo ide na glasanje. --93.86.186.143 (разговор) 19:37, 23. мај 2010. (CEST)[одговори]

Преузето из „https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедија:Гласање/Брисање_ставовских_и_политичких_корисничких_кутијица,_пролеће_2010._године&oldid=24600737”