Разговор:Велика Хрватска/Архива 1
 | Ово је архива прошлих расправа. Не мењајте садржај ове странице. Ако желите започети нову расправу или обновити стару, урадите то на тренутној страници за разговор. |
| Архива 1 | Архива 2 |
Погрешне етикете
Једино се може спорити неутралност овог чланка, а он у целини потиче из часописа Српско наслеђе, за који имамо дозволу и његов аутор је Василије Крестић, тако да је то једини извор и није оригинално истраживање.
--Branko1408 17:04, 16. април 2007. (CEST)
Pitanje je koliko je taj izvor "Srpsko nasledje" merodavan i objektivan kada se radi o ovoj temi...--Maduixa
kaži 13:09, 16. јул 2007. (CEST)
Značajke
- danas u Hrvatskoj ne postoji nijedna velikohrvatska stranka, a odustao je od nje i HSP; za razliku od Srbije gdje su velikosrpski radikali popularna stranka
- današnja hrvatska vlast osuđuje fašizam i nema nikakve veze sa NDH; za razliku od Srbije gdje je velikosrpski zločinački pokret ozakonjen u narodnoj skupštini
- izbjegli se Srbi u Hrvatsku sele i imaju povlaštenu cijenu stana; u Srbiji Hrvati nemaju povlaštenu cijenu pri povratku
- Srbi su konstitutivni i u Bosni i Hercegovini i donedavno u Hrvatskoj; za razliku od Srbije i Crne Gore - Hrvati nisu konstitutivni ni u Vojvodini (osim što je jedan od službenih jezika hrvatski) ni u Boki kotorskoj - u Bosni i Hercegovini nemaju svoju televiziju ni entitet, dok Srbi imaju genocidnu tvorevinu RS, sa svim značajkama slobodne države
--83.131.153.72 12:34, 26. април 2007. (CEST)
- Pojam Velika Hrvatska ama baš se nigdje ne spominje. Hrvatski iredentizam već nekako, ali nemam ništa protiv članka. Ali imam protiv onoga što je napisano u članku! Dubrovnik nije Bosni i Hercegovini, nego je Turskom Carstvu prodao Neum; i njegova je nasljednica BiH, to pripada njoj. Hrvatskoj, kao nasljednici Austro-Ugarske, pripada prostor do Zemuna i Boka kotorska. No sad je stanovništvo potpuno srpsko. Osim toga, ovo izgleda kao rad nekog umjetnički izražavačkog obožavatelja i propaganta. Valjda nije tipičanm podnaslov Želja je Boka kotorska, nego Boka kotorska. A zadnji dio je posebno umjetnički propagandno izražen. Da Hrvati neće biti mirni dok ne dopru do Drine, ili dok se podboče pod Beograd. Pa hrpa ih je vweć mirna! Ne postoji nikakva stranka ili organizacija koja propagira VH. Ni HSP više. Ustaštvo nailazi na osudu i uopće nije popularno. Za razliku od ideje Velike Srbije u kojoj većina građana (to je najjača stranka) nije zadovoljna svojim teritorijem, te mrzi susjedne narode! I još izlaže časopis Velika Srbija!
--Jolo Buki Original 11:08, 16. јул 2007. (CEST)
- A što se teritorija tiče, potpuno je jasno da se Austro-Ugarska (direktno nasljednica Hrvatska) prostire do Zemuna i posjeduje Boku kotorsku. Povijesni srpski teritorij je ispod Zemuna. I to bez Sandžaka i bez Kosova (koje je doduše srpska kolijevka, no više nije srpsko). I bez Crne Gore. dakle, Beogradski pašaluk trenutno je Srbija prava. Bivša RSK i Republika Srpska inače nisu bili srpski, nego postali putem bježanja pred Turcima.
--Jolo Buki Original 11:12, 16. јул 2007. (CEST)
Pobogu, čoveče, jer ti vidiš šablon da nije neutralno? -- Bojan Razgovor 11:13, 16. јул 2007. (CEST)
Јоло сине,ако ти је досадно на хр.вики,онда ти дјечарац лепо скокни на www.stormfront.org и тамо лепо до миле воље ћаскај са својим истомишљеницима и онима који то нису.За случај да ти Спиди и момци то нису разјаснили,ово није форум,па би стога било крајње лепо када би престао трошити драгоцене бајтове на серверима. Црни Бомбардер!!! 
(†) 12:22, 16. јул 2007. (CEST)
Jolo, drži se teme, nemoj da rasplinješ raspravu, time se članak neće poboljšati.--Бране Јовановић, ДГзС <~> 12:37, 16. јул 2007. (CEST)
Брисање
Овај чланак је катастрофа. Везе нема са неутралном енциклопедијом. Предлажем да се цео саджај уклони, а да се оставе само слика и реченица на почетку, чисто да га не изгубимо из евиденције. --Поки |разговор| 12:44, 16. јул 2007. (CEST)
- Обрисан прилог корисника Клисмо, текст је скинут одавде, а као што се види страница је копирајтована а закључак из разговора на ову тему је да текст није неутралан!!----László (talk) 03:22, 31. јул 2007. (CEST)
Текст је написао врхунски академик Василије Крестић. За текст постоји дозвола. Нема никаквог проблема дакле. У овом случају је дозвољен копипејст. --Клисмо 03:28, 31. јул 2007. (CEST)
- Јесте, дозвола постоји али текст није неутралан-види претходне коментаре----László (talk) 03:53, 31. јул 2007. (CEST)
Заштита
Чланак сам заштитио до даљњег, док се остали не изјасне. Кориснику Клисмо сам упутио поруку следеће садржине:
- == Велика Хрватска ==
- Молим те да своје разлоге уношења дотичног текста, који је већ био склоњен са странице од стране корисника БокицаК, аргументовано изнесеш или на страници за разговор или на тргу, па да се и остали чланови заједнице изјасне. Такав чланак каквог си га ти поново направио био је предложен за брисање. Провери историју чланка----László (talk) 04:02, 31. јул 2007. (CEST)
Posto ste zakljucali...
Da vam kazem da ovo ovako ne moze:
"...као и припајање територија које су „историјско право Хрвата“, односно „хрватско државно и природно право“"
ovo je definicija, i po tome ispada da je to OK. Treba da se ubaci nesto sto bi jasno govorilo da je to samo misljenje onih koji zastupaju ovu ideju. I bez navodnika, molim. Navodnici ovde nisu potrebni. Evo mog predloga:
као и припајање територија које су, prema pristalicama ove teorije, историјско право Хрвата, односно хрватско државно и природно право.
Namerno nisam menjala pismo, kako bi bilo uocljivije ono sto treba dodati. Toliko.--Maduixa kaži 09:24, 31. јул 2007. (CEST)
- Дефинитивно много боље него тренутна верзија. Шта кажу Ласло и остали?--Бране Јовановић, ДГзС <~> 10:00, 31. јул 2007. (CEST)
Мапа
Мене мало чуди мапа у чланку. Волио бих видјети извор који би потврдио да је то идеја из 1941. и да је ту идеју поново изнио Доброслав Парага. Уз слику је Борис Малагурски само написао да ју је направио према мапи на сајту Лиге социјалдемократа Војводине. На том сајту нисам је успио наћи, па ми је било немогуће утврдити вјеродостојност извора. Што се тиче источне границе НДХ из 1941., о томе постоји законски текст НДХ и он не укључује Санџак, Бачку и Барању. Исто тако, 1941. је немогуће говорити о Истри, дијелу отока и Задру. Ако је то била Парагина идеја с краја осамдесетих и почетка деведесетих, онда треба само то написати, али и за то би требао неки извор. Ја се не сјећам такве мапе (нису ме никад такве идеје занимале), али не кажем да није могуће да је он тако нешто заступао.--Donatus 10:36, 31. јул 2007. (CEST)
- Пошто је расправа кренула у позитивном смеру и респективном тону, скинуо сам заштиту. У принципу нисам политичар (мрзим политику), али Јагодина примедба ми се највише допада а Донатус је погодио у сриду! Јако пуно материјала има по нету које су убачене из разноразних разлога, а ми се позивамо на њих, треба пазити и не само копирати! Одлазим и на друге википедије (на наколико разних језика) па видим да се слично и тамо дешава, пишу како им одговара, не фермајући неутралност и основне принципе википедије и енциклопедије уопште. А управо то ме је привукло и натерало да останем овде, дајући предност Српској википедији над неким другим википедијама. Мислим да са оваквом политиком (са мање више hiccup-sa) имамо будућност и да ће се наша википедија доста копирати на остале језике. Већ имам неколико примера да су сајтови ван википедије преузимали наше слике а и делове неких текстова. Још један плус за све нас и нашу вики политику, а један од веома срчаних бораца је Јагода-за пример!----László (talk) 01:12, 1. август 2007. (CEST)
Закључано за анонимне и новопријављене
Док нови и непријављени корисници не покажу жељу за конструктивном сарадњом, овај чланак ће остати закључан за исте. Ако не можете да схватите да Википедија није форум или не можете да уређујете у складу са основним принципима Википедије, онда се налазите на погрешном месту и можете очекивати негативне реакције од администратора и других корисника. Толико. --Бране Јовановић, ДГзС <~> 08:07, 11. септембар 2007. (CEST)
Чланак треба оставити
Док се овако духови узбуркавају, значи да погађа право у мету. Треба га оставити и проширити. Иначе снови о ВХ трају још од 19. вијека, од Старчевића па надаље. Читајте своје „оце тисућљетне нације“, па ћете видјети примјере. Да не говоримо о „хрватском цвијећу“, 2. СР, и осталом.
Дакле чланак треба да се прошири, са изворима. То је мојих 5 центи. --Мирослав Ћика (разговор) 05:16, 12. децембар 2008. (CET)
- Ok, ali članak već godinama stoji u ovakvom stanju. Ako ga neko proširi uz navođenje proverljivih izvora, u redu, ali ovako je za brisanje. -- Loshmi (razgovor) 05:30, 12. децембар 2008. (CET)
Ово би требало да буде чланак о територијалним претензијама, а не о међуетничким односима. Међуетнички односи су обрађени у чланку Срби у Хрватској, а Старчевићев шовинизам у о чланку о њему. -- Bojan Razgovor 18:42, 3. јануар 2009. (CET)
- Добро, али треба и све ово оставити ради историјске позадине. Знам шта желиш, више материјала о теми. То ћу додати кад вријеме допусти.--Мирослав Ћика (разговор) 16:49, 16. април 2009. (CEST)
раздвојити
изгледа ми да део овог чланка треба издвојити у посебан чланак под називом српско-хрватски сукоб, као што имамо српско-албански сукоб, а остатак чланка посветити теми. --Дамјан /разговарајмо/ 12:23, 7. јул 2009. (CEST)
Популарна размишљања
Међу Хрватима се налазе разни аргументи за заступање идеје Велике Хрватске. У те спадају:
- границе Хрватске у вријеме краља Томислава (10. вијек)
- доказивање да су данашњи Бошњаци Хрвати, чиме се доказује да су Босна и Рашка историјски дио Хрватске. Ово поготово вриједи за недоумице око босанских краљева (Стефан-Стјепан и слично)
- границе Аустро-Угарске и Хрвати у сјеверној Србији се користе за претензије према Сријему (Срему), Војводини, Боки которској и Босни
- наводи се да је облик данашње Хрватске неприродан (као кифла), па је природно да је Босна јединствени дио Хрватске
- „Срби нису донијели земљу на својим опанцима“ - овим се доказује да Срби немају право на земљу на којој живе у данашњој Хрватској и БиХ
- да је Војна крајина увијек била под управом Хрватске
- да је Хрватска била самостална (али „придружена“) држава све вријеме под Угарском и Аустро-Угарском
- Овај одељак је померен из чланка на страну за разговор јер нема изворе. Уколико се извори нађу, потребно га је уклопити у чланак.--Дамјан /разговарајмо/ 12:52, 7. јул 2009. (CEST)
Izvori za ovu stranicu mogu biti razmišljanja iz dela Ante Starčevića, Stjepana Radića, Mila Budaka itd., uopšte ideje na kojim je nastala NDH.
Карта са максималним границама Хрватске није исправна
Многи хр националисти границу виде до ријеке Бојане, а Цг.виде као Хрвате.
str 76. pisu da je sve do Bojane i Drine hrvatsko