Разговор:Индира Радић/Архива 2

Архива 1

Архива 2

Архива 3

Кандидат за добар чланак на расправи

Радим на чланку годинама и јако сам задовољан овим што сад видим испред себе. Разлог због кога ми је оволико требало да се одлучим за кандидатуру, јесу извори. То нису Гвардијан или ЊТајмс, али то је оно што ми имамо – Курир, Блиц и остала екипа. Стога се, иако постоје информације чију је тачност лако проверити, тачност појединих може лако довести у питање. Али ја сам само користио оно што сам имао. Оно што се мени лично свиђа јесте то што сам успео да направим чланак који је (слободно смем да тврдим) најбољи чланак који имамо о некој домаћој естрадној звезди. Прегледи на Јутјубу су нешто сасвим небитно за ову енциклопедију, али мени није проблем да податке о њима ажурирам с времена на време – фанови то воле. Но, чекам критике. Само молим колеге Википедијанце да не буду пристрасни (с обзиром на врсту музике којом се Индира бави, а која је тако често предмет осуде и омаловажавања). --Boleyn 16:38, 6. октобар 2012. (CEST)

Пошто Болен не рече — расправа траје до 13. октобра 2012. у 16:30. --Lakisan97 (разговор) 16:57, 6. октобар 2012. (CEST)

Коментари

 Коментар: До детињства, чланак је по мом мишљењу у реду („ОК“ избегавам лингвистички). Мало сам исправио неке ствари, и још ћу, сигурно, али све у циљу да чланак постане изабран. Штета је што овакви чланци тешко постају сјајни, али тако је... Авај, за сада ме „иритирају“ само референце, јер их је написао програм, те и нису баш најсјајније (генерички називи, празна поља). Ако то не уради Болен, ја ћу се потрудити да их „средим“ за ових седам дана. --Lakisan97 (разговор) 16:57, 6. октобар 2012. (CEST)

Болен то не зна! Хвала на труду! --Boleyn 17:00, 6. октобар 2012. (CEST)

  Урађено --Lakisan97 (разговор) 22:56, 6. октобар 2012. (CEST)

Иако је ова тематика миљама далеко од мојих сфера интересовања на Болетове чланке просто не могу да останем равнодушан. Мислим да би био кадар и да за "кишну глисту" напише савршено занимљив и интересантан чланак. Прочитао. Стилски одлично написано, занимљиво. Једино ми мало оно са песмама које су се пуштале по Либији боде очи, мислим да је то била новинарска патка ал ајде. Још једном свака част за Болета мени убедљиво најомиљенијег википедијанца. --НиколаБ (разговор) 19:01, 6. октобар 2012. (CEST)

Баш сам на такве ствари мислио, Либију и то. Али, опет размишљам, није искључено! Гадафи се својевремено пржио на Неду Украден и Брену, њима наша музика није баш потпуно страна. Али опет, ко зна. Никола, диван си, увек ме обрадујеш! :) --Boleyn 19:18, 6. октобар 2012. (CEST)

Не знам колико је Политика озбиљна, али ово је од специјалног извештача:

„ Доле на југу Либије, у граду Себха, одржан је јуче велики народни митинг подршке пуковнику Гадафију, а он се путем видео-поруке обратио свом народу и светској јавности. Развијена је и огромна либијска државна застава дуга пет километара, а из кафића је одјекивала музика Индире Радић. Не знам зашто баш та музика. ”

Извор. --Павлица причај 18:05, 9. октобар 2012. (CEST)

Значи, Павлице, тастатура ти се позлатила! Не верујем да тип лаже (мислим, што баш Индира, а не Мира Шкорић или Зорица Брунцлик?). Вратићу текст који сам избацио, а двојицу момака који тренутно раде на чланку молим да овај линк убаце као референцу. --Boleyn 18:10, 9. октобар 2012. (CEST)

  Урађено , и мислим да је сад у реду. --Lakisan97 (разговор) 19:27, 9. октобар 2012. (CEST)

Замерке

1. Мало пристрасног тона → углавном „неутралисано“
2. Мртви извори → 7, 10, 16, 17, 22, 26, 30, 40, 41 → оживљени
3. Референце ка „огледало“ сајтовима novine.net и vesti.rs → исправљено
4. Зар је стварно свака друга песма најпопуларнија дотад? → небитно
5. Референца 54 не подржава круцијалну тврдњу → ипак подржава

Па ето, то би биле моје замерке. Јесте да ВП:БЖОСТИЛ и није неко јако правило, опет треба избегавати такву пристрасност (замерке 1 и 4). Опет, мислим да би ово са песмама требало прерадити. Правило ВП:БЖОИЗВОРИ јесте јако, што је главно код забринутости 5. У интервјуу само каже да верује у Бога, веома широка дефиниција насупрот тога да је православна хришћанка. За упоређивање, страница Марина Абрамовић није закључана услед уноса информације да је Црногорка, већ зато што је извор био изјава која не мора значити то (види админ таблу). Слично је овде, јер да је православна хришћанка јесте претпоставка. Преостале су забринутости 2 и 3. Трећу могу решити и ја, јер огледало сајтови и нису најбољи начин референце, јер преузимају садржај са других сајтова. То је лако - само заменити УРЛ адресе. Што се тиче друге, та је најозбиљнија јер око шестина извора на постоји више. Услед неискуство са овом проблематиком, ту не могу помоћи. --Lakisan97 (разговор) 22:35, 8. октобар 2012. (CEST)

Поправљен је тридесети извор; остало је још осам да видимо. --Lakisan97 (разговор) 00:56, 9. октобар 2012. (CEST)

Поправљен је и седми извор. --Mstudiodf (разговор) 02:33, 9. октобар 2012. (CEST)

Индира јесте православна хришћанка. У једном манастиру, у Кабларској клисури, живи неки свештеник коме иде на исповед. Виђали су је тамо а и она је сама причала о томе. И често је у цркви св Марка. Хехе, сад причам као нека стрина која не може без Народ пита и Грандових емисија, али стварно је тако. Наћи ћу референце касније.

Што се тиче твог питања број три, нисам сигуран да разумем шта хоћеш да кажеш. Наравно да певач/певачица могу да имају веће и веће хитове како године пролазе (неки имају највеће хитове на почетку каријере). Њени највећи хитови су биле песме Тужна врбо и још једна, не могу да се сетим која, док није снимила песму Иди из живота мога. Популарност те песме надмашио је дует Лопов, осам година касније, да би 2004. снимила албум Змај, и са песмама Мој животе, Змај и Био си ми драг урадила то што је урадила. Нажалост, песме које су уследиле, нису постале такве хитови. --Boleyn 11:34, 9. октобар 2012. (CEST)

Да, као што сам рекао, то је референца број 54. Каже да би волела да се венча у манастиру Никоље, где живи њена духовница, мати (не знам како се зове). Мислим да се из тога да закључити да је православне вере. --Boleyn 12:25, 9. октобар 2012. (CEST)

Упс, кец из читања ћирилице. Исправио сам огледало-изворе. --Lakisan97 (разговор) 17:57, 9. октобар 2012. (CEST)

Поправљени извори: 16 и 17. --Mstudiodf (разговор) 14:15, 9. октобар 2012. (CEST) [1] --Mstudiodf (разговор) 14:41, 9. октобар 2012. (CEST)

Ма глупост! Песма ће бити и на бугарском и на српском. После оволико труда, уложеног у сређивање чланка, мислим да заслужујеш да те поведем са собом на њен концерт, у Софију. Заправо, и Лакисана и тебе! --Boleyn 16:04, 9. октобар 2012. (CEST)

Neviđeno dobar članak, s obzirom kakav je bio kad je započet, čestitke predlagaču i ostalima koji su učestvovali u radu na njemu. Moram priznati da je Indira dobra mačka na ovoj slici --Soundwaweserb (разговор) 20:50, 10. октобар 2012. (CEST)

Hehe, hvala. Indira je bre najveći milf na estradi! --Boleyn 21:28, 10. октобар 2012. (CEST)

Што се тиче извора, остали су још 10 и 41. --Lakisan97 (разговор) 22:05, 10. октобар 2012. (CEST)

Сређен 41, што се тиче 10 нисам успео да пронађем. --Mstudiodf (разговор) 22:25, 10. октобар 2012. (CEST)

Није тај. Не потрврђује чија је премијера одржана 30. јула на београдском сплаву Ривер. Ако се ништа не нађе, информација на којем је сплаву премијерно отпевана песма и није претерано битна. Такође, ни извор 10 није битан, јер потврђује само следећу реченицу: Индирини родитељи су врло рано уочили њен дар за певање, па је од малих ногу учествовала на бројним музичким такмичењима. Дакле, како год, обезбеђени смо. --Lakisan97 (разговор) 22:42, 10. октобар 2012. (CEST)

У извору пише: „Indira je sinoć sve posjetitelje splava 'River' u Beogradu iznenadila ponoćnom promocijom spota, gdje su je podržale brojne estradne kolege među kojima je najviše pažnje mamila folkerica andrea iz Bugarske!“ (објављено је 31/07/2012). Подразумева се да је 30. јула. --Mstudiodf (разговор) 23:01, 10. октобар 2012. (CEST)

Пронашао сам извор који потврђује реченицу: Индирини родитељи су врло рано уочили њен дар за певање, па је од малих ногу учествовала на бројним музичким такмичењима. Сада имамо све изворе. --Mstudiodf (разговор) 00:08, 11. октобар 2012. (CEST)

Što dobar?

Gledam kako preispitujete izvore, onda pogledam članak... Što ste tako skromni? Ovo je za sjajan, ne za dobar. --Јагода испеци па реци 00:35, 11. октобар 2012. (CEST)

Драго ми је да ти се свиђа. Болен је писао свака му част. --Mstudiodf (разговор) 01:16, 11. октобар 2012. (CEST)

Па знате шта? Биће још материјала након концерта у Софији, а и слика. А чекам и на неки материјал у вези са турнејом 2005. па онај мали део може да се прошири... Покушаћемо. Јесте да сам ја написао чланак, али Мстудиодф и Лаки су одрадили огроман део посла, требало би да поделимо звездицу. --Boleyn 03:00, 11. октобар 2012. (CEST)

Геј пропаганда

Чини ми се да се у овом чланку поново ради геј пропаганда. Индиру Радић проглашавају геј иконом. Тај назив је узет са пропагандистичкога геј сајта.--Miut (разговор) 14:39, 12. октобар 2012. (CEST) Сам назив геј икона представља ругање правим иконама.--Miut (разговор) 14:39, 12. октобар 2012. (CEST)

Сад ћу да се исповраћам, али онако, добро! Гејеви су гласали, изабрали су Индиру. Не знам да ли си обавештен, али тај избор се врши већ пет година. Што се тиче ругања, посматрај то овако: икона, реч грчког порекла (εἰκών). У Православљу је представа светитеља на дрвету или у камену. Међутим, будући да реч икона значи слика, одраз, термин је преузет и за још неке области па данас имамо геј иконе, модне иконе, особе чија слика, одраз покушавамо да будемо, особе на које се угледамо. Ти си православне вероисповести, и ти мислиш да је овај израз изругивање твојој вери. А ја сам Карл Лагерфелд, не верујем у Бога, и моје иконе су модне. Твоје иконе су изругивање мојим. Видиш? А ја сам такође Православац, али не мислим да је то изругивање. (wtf, ???) Free your mind, expand your horizons. --Boleyn 15:13, 12. октобар 2012. (CEST)

И још морам да додам: а ово и ово нису пропагандистички сајтови, а? --Boleyn 15:19, 12. октобар 2012. (CEST)

Нема потребе за таквим наступом, обојице. Ваљда нико не спори да тачност чињеница. Да је она само изабрана на неком гласању за икону, то би била само тривијалност. Али чланак каже да је онај свет много важнија. -- Bojan  Razgovor  15:20, 12. октобар 2012. (CEST)

Има потребе Бојане. Другачије не може, проверено. --Boleyn 15:22, 12. октобар 2012. (CEST)

Шта је то ако није геј пропаганда ако гејеви гласају и то још преко интернета преко сајта кровне геј интернет организације квирије. Иначе интернет гласања не вреде, она су и иначе спорна, а поготово једно такво. Најбоље да избаците тај део да чланак не би личио на геј пропаганду.--Miut (разговор) 15:30, 12. октобар 2012. (CEST) Спорно је још мноштво сајтова на овом чланку. Чиста жута штампа.--Miut (разговор) 15:35, 12. октобар 2012. (CEST)

--Boleyn 15:37, 12. октобар 2012. (CEST)

Иначе, проглашавање и бирање тих „икона“ је глупост (те модне, те геј, те ове, те оне...). Не слажем се, међутим, да је то увреда за било кога, јер нико нема монопол над језиком. Што се тиче овог чланка, с обзиром да је тај „избор“ солидно медијски покривен и да га је и она неколико пута лично коментарисала (и рекла да јој импонује), наравно да та информација треба да буде у чланку.--В и к и в и н д 15:40, 12. октобар 2012. (CEST)

То је све поновљено у жутој штампи. И велики проблем чланка је жута штампа. Укините тај дио геј икона и можда ће чланак на нешто личити некоме ко не види много жуте штампе у чланку. Проблем жуте штампе је што изјаве у њој нису поуздане. Једноставно кажу да је неко рекао нешто што није рекао.--Miut (разговор) 15:52, 12. октобар 2012. (CEST)

А како ти знаш да неко није рекао то што је рекао, молим те? --Boleyn 15:54, 12. октобар 2012. (CEST)

Терет доказивања је на ономе који пише чланак, а жута штампа није никакав доказ, него обично смеће. --Miut (разговор) 16:03, 12. октобар 2012. (CEST)

Још увек се није јавио неко ко не верује у оно што је прочитао, изгледа да сам свима доказао. --Boleyn 16:05, 12. октобар 2012. (CEST)

Елем, сад не знам шта се овђе дешава. Када смо ономад Јагода, моја маленкост и још неки корисници предлагали да се одређене жуте новине ставе на извијесну „црну листу“ чини ми се да је Мијут био један од корисника који су најгласније викали против тога (исправите ме ако гријешим!) Подсјетићу да се тај предлог тицао не естраде, него много озбиљнијих тема (попут политике, ратних злочина, информација да се неко дрогира итд..) Заправо, жуте новине и постоје због естраде, то им је главна сфера интересовања, тако да би се најприје у тој сфери и могли користити као извор. Што се тиче Мијута, чини ми се да се он нагиње као Бонсаи у смјеру у којем повјетарац дува. Када треба напасти неку номинацију за сјајан или добар чланак (ако се ради о теми коју не воли, или о кориснику са којим је у сукобу) онда не преза ни од чега (сјетимо се Атеизма, или оног чланка о застави, о филму, или неких других чланака). Образац је исти.--В и к и в и н д 16:19, 12. октобар 2012. (CEST)

Немој да скрећеш тему и да криво наводиш ствари о жутој штампи и о мени, који сам против жуте штампе. Пошто си за то да нема информација из жуте штампе у чему је онда проблем. Овдје се ради о добром чланку, па је нужно да имамо поуздане информације, а не рекла казала или прелагала из жуте штампе. Жута штампа још може у којекаквим чланцима, али у добром чланку није пожељна.--Miut (разговор) 16:23, 12. октобар 2012. (CEST)

Мијуте, јавља ми се да други неће коментарисати твоје замерке. --Boleyn 16:27, 12. октобар 2012. (CEST)

Молим администраторе да упозоре двојица корисника да не коментаришу мене, него чланак или моје замерке чланку.--Miut (разговор) 18:15, 12. октобар 2012. (CEST)

Ја кад видим његове коментаре дође ми да повраћам, колико шовинизма је тај у стању да убаци у само једну реченицу то је напросто фасцинантно. Пошто ће сада и чланак о Торонту на номинацију за сјајан има да додам цео поднаслов о геј паради у Торонту, која је узгред буди речено међу највећим скуповима те врсте. Одуран си --НиколаБ (разговор) 18:42, 12. октобар 2012. (CEST)