Разговор:Обарање F-117 код Буђановаца/Архива 1

Архива 1

Архива 2

OVAJ CLANAK MORA BITI PONOVO NAPISAN

ovaj clanak je tragicno napisan, stil je uzasan i podseca na DNEVNIK II, podatci su netacni, nije NJEVA< nego NEVA< nije S-2 nego je nato oznaka S-3, o epitetima koji se upotrebljavaju necu ni da trosim reci... autoru predlazem da odmori malo, jer kada neko ovako pise cini vise shtete, nego koristi

---

Нагорео, разбијен као бундева и огољен до коже баш и није најенциклопедијскији стил, зар не? -- Обрадовић Горан (разговор) 03:20, 10. мај 2006. (CEST)

ПодаТци, а?--Maduixa kaži 12:34, 15. август 2007. (CEST)

Хм, чланак вероватно крши ауторска права. -- Bojan  Razgovor  12:57, 15. август 2007. (CEST)

Тај чланак има проблем јер је писан изгледа док се још није знало за Золтана Данија. Војска нмерно није давала његово име. И иначе што год потиче са једне стране у ратовима има проблем. Као и оно што потиче нпр од Хашког суда. Иначе сви ти чланци имају проблем јер су сами извори необјективни. Тај чланак је био тачан до тренутка појаве нових извора. --СрејовићНенад 13:01, 15. август 2007. (CEST)

I još jedna stvar: Iračani su tvrdili da su tokom Zalivsko rata oborili jedan F-117, ali nikad nije dokazano. -- Bojan  Razgovor  13:03, 15. август 2007. (CEST)

Just, zašto si me revertovao? -- Bojan  Razgovor  13:19, 15. август 2007. (CEST)

Нисам ревертовао, него су нам се судариле измене а ја их имао гомилу, па сам копи/пејст радио итд... испао си колатерална штета... :) -- JustUser  JustTalk 13:33, 15. август 2007. (CEST)

"Њева" потиче из оригиналног војног текста, тако пише тамо а могу претпоставити да потиче од изговора руске речи "НЕВА". -- JustUser  JustTalk 13:33, 15. август 2007. (CEST)

Што се тиче обарања силних америчких авиона, па наши су рекли да су обарали све и свашта. А о ненавођењу Золтана постоје и друге тврдње. Рецимо, тврди се и да је намерно изостављено његово име, али за све то немамо никакав доказ ни референцу. А питање стари извори/нови извори ми није баш најјасније. Који су сад извори новији? Ово је објављено у војним новинама као хвалисави велееп о јуначкој борби Давида против Голијата. Тако да је цео текст ПОВ са становишта наше војске, па онда треба радити стрпљиво на скидању наслага пропагандног типа. -- JustUser  JustTalk 13:33, 15. август 2007. (CEST)

Успут, зашто је текст добио налепницу неенциклопедијски? Чланци који се односе на кључне догађаје током неког рата могу имати посебне чланке (погледати Бостонска чајанка). -- JustUser  JustTalk 13:33, 15. август 2007. (CEST)

---

Зато што нема налепнице која би рекла да је СТИЛ неенциклопедијски. Признајем да је налепница унеколико неодговарајућа, и поставила сампитање на тргу да се направи једна која би говорила даје СТИЛ а не ТЕМА чланка неенциклпедијски. --Maduixa kaži 13:36, 15. август 2007. (CEST)

---

Ево промених налепницу, ваљда ова више одговара...--Maduixa kaži 13:52, 15. август 2007. (CEST)

Popularna kultura

Crni Bokice šta ti je ovo trebalo sa popularnom kulturom. Meni ovo ne liči da treba da ostane. Samo prvi deo prve rečenice. Sve ostalo mi je ... onako. -- JustUser  JustTalk 11:11, 20. август 2007. (CEST)

Nisam znao lepše da opišem/napišem. -- Bojan  Razgovor  22:25, 23. август 2007. (CEST)

Украден текст

Чекај, ЂорђеБ. је нашао линк одакле је текст преписан (осим увода) и залепио га на Тргу. Кад га је залепио, радио је, али сад не ради. Јавила сам му, ваљда га опет може наћи. Текст је преписан новински чланак. Мислила сам да же неко од администратора већ реаговати, ал очигледно нико није то ни видео...--Maduixa kaži 22:43, 23. август 2007. (CEST)

---

У самом чланку је написан линк. (спољашње везе). Линк не ради, али доступан је кеш :) Djus ^reci 23:59, 23. август 2007. (CEST)

Pa dobro. Ako imamo dokaz da je prepisano, zašto se ne obriše? Ili sam nešto propustila ovih dana dok sam bila odsutna?--Maduixa kaži 00:02, 24. август 2007. (CEST)

Ajde da mi neko pomogne da napisemo uvod. Обарање Ф-117 код Буђановаца je... (promena naslova dolazi u obzir) -- Bojan  Razgovor  08:47, 24. август 2007. (CEST)

Извори

Па ако ћемо да скупљамо по изворима, хајде редом овде пише

• At 8:38 on Saturday, 27.03 1999., the stealth F-117 bomber, flown by Capt Dale Zelco, was shoot down near the village Budjanovci

што значи 5 минута раније а име пилота је скроз другачије. У истом напису се говори о још 2 уништена авиона.

У енглеском чланку на Википедији каже да постоји грешка у новинским чланцима

• An error of assumption was made by many as to the identity of the pilot. While the name "Capt Ken "Wiz" Dwelle" was painted on the canopy, Dwelle was not the pilot on this mission and the true identity of the pilot was not made public.

а онда се наводе 3 извора од којих ни један не говори о овој тврдњи. Једноставно, постоји ефекат на читаоца када иза једне реченице видите три ситна броја која би требало да означе да је та реченица поткрепљена са три извора. Овај део енглеске Википедије је једноставно смрди. Смрди по ратној пропаганди. Потом иде још боља тврдња

• It is believed that the SA-3 crews and spotters were able to locate and track F-117A 82-806 visually, probably with the help of infra-red and night vision systems.

дакле екипа поред ракета је гледала у ведро небо и приметила чудне пламенове за које је претпоставила да су авионски мотори и у том правцу испалила ракете. Повлачим све лоше што сам рекао о нашем чланку! Ма наш је златан, предложићу га за сјајан. Ово на енглеској вики је врхунац идиотизма и лупетања. А то што је комплет Ф117 повучен из авијације јер није баш толико невидљив није предмет овог чланка. Успут, кад смо код лупетања каква је ово реченица

• However, the wreckage of the F-117 was not promptly bombed, due to possible media fallout from news footage of civilians around the wreckage.

не наводи се извор из војске који је лупио ову глупост па се може претпоставити да је неки уредник Википедије сам урадио ову аутоцензуру/пропаганду. Баш ме занима како одједном пилот у авиону зна да има цивила око срушеног авиона пуног бомби и да они носе камере да одмах снимају следећи авион који долази да бомбардује остатке.

Изјава дата овде, а која се позива на извор овде

• Seven hours after the pilot ejected, a commando team snatched the downed pilot from his hiding place and whisked him back to allied hands, first in Bosnia, then to Italy.

више не постоји па се не можемо референцирати на то. Нигде нисам прочитао да се пилот 7 сати успешно скривао.

Међутим мене је прилично узнемирило следеће:

• In answer to your question yes those people died very shorlty after. The ram coating on an f117 burns pure cyanide when ignighted. It infests the people in contact with it with cancer and you die shorley there after. It is not accidental that is works that way it is designed that way by the govt for a reason. "trust me"

• Im an Air Force Security Forces member and I used to guard F-117's when they would come to my base. I got to talking to some of the crew chiefs one night when they were doing routine maintenance. I asked them about #806 and its shoot down. They said it was dumb luck it got shot down. They also went on to say that they hated that plane because it was a hangar queen. They also said the same thing Sdet21 said, all those jokers who were standing around the wreckage are all most likely dead or with serious health problems now. There are so many toxins released when planes like the 117 burn that it will get you sooner or later.

хоће рећи да су крила прекривена материјом која при сагоревању ослобађа цијанид, а онда потом да је то у ствари нека канцерогена материја те да су сви који су се играли око авиона убрзо умирали. Е, то бих ја волео да проверим. Да ли то значи да сви који су дошли у музеј ваздухопловства имају исте проблеме.

Препорука свима који ће приступити проучавању и унапређењу овог чланка: што мање позивања на тврдње западних медија. Поготово ако се позивају на њихове војне изворе. -- JustUser  JustTalk 11:36, 24. август 2007. (CEST)

Ако неко и набави ову књигу, не препоручујем да се претерано ослони на њу. Поготово на делове када српски пси трагачи крећу у потеру за катапултираним пилотом и драматичне сцене спасавања... мислим, по овоме има још и филм да се сними... и да, овде се пилот зове Lieutenant Colonel Darrell Zelko -- JustUser  JustTalk 16:18, 24. август 2007. (CEST)

Овај извор пак крије име пилота. -- JustUser  JustTalk 16:35, 24. август 2007. (CEST)

Hm http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/313465.stm Sumnjam da bi BBC fake-ovao. -- Bojan  Razgovor  17:38, 24. август 2007. (CEST)

ОК. Ова реченица

speaking in an interview conducted and released by the US Air Force

изговорена усред ратне пропагандне машинерије оличене у (никад више поновљивом) Џејми Шеју не говори ништа штетно о Би Би Сију. Они су једноставно преносили званична саопштења, као и ми што преносимо ово ђубре од НАТО саопштења на нашем званичном јавном сервису поводом рата у Ираку. Успут, у том чланку је јасно да он полеће из Авијана у Италији, а не као што у нашем "генијалном" чланку пише директно из америчке базе у Холоману. То потврђује и ово. Како сада изгледа тај пилот се вероватно презива Зелко и његови деда и баба су пореклом из Словеније. Према оном што је Дани изјавио, Дејл Зелко је пензионисан у чину пуковника прошле године. -- JustUser  JustTalk 19:08, 6. октобар 2007. (CEST)

Кршење права а и нетачно је (изфабриковано)

Део обарање Ф-117 је уклоњено са главне стране (прекопирано одавде http://66.102.9.104/search?q=cache:8CXXGy_ebAIJ:www.jak.org.yu/PRILOZI/2obaranja2.htm+http://www.jak.org.yu/PRILOZI/2obaranja2.htm&hl=en&ct=clnk&cd=1&client=opera. - кршење права, чињенице наведене у том делу нису реферисане (нису истините - изфабриковане)- погледај овде http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/15/012019649/zoltan_dani_tamanitelj_nato_aviona.html?16 , интервју новинара Ђ. Баровића у новинама Вести у рубрици Дневник под насловом Поново бих срушио „амерички понос“ од четвртка , 27. марта 2008, стране 6. и 7. ТВ емисија РТС-а, други програм, „21. секунд“ емитована 27. марта 2008 у 18:40, има још... погледај чланак Золтан Дани.----László (talk) 14:04, 28. март 2008. (CET)

Ispravke

Kao što možete da pročitate, ispravio sam deo teksta. Nisam našao pojedine izvore i reference, dakle eto posla i za nekog drugog. Ako neko može da nađe potvrdu NATO da je avion oboren neka mi pošalje link ili neka sam ispravi tekst. Znam da tekst i dalje nije idealan ali... Pozdrav, Ivan

Članak zadovoljava osnovne kriterijume da može da se prevede na engleski.

Садржај чланка

Овај чланак захтева поуздане рецензиране изворе како би се тема чланка представила квалитетно и објективно. Препорука је да то буду извори доступни на сајту GoogleBooks. Погледајте Википедија:Навођење извора--Autobot (разговор) 07:30, 17. октобар 2013. (CEST)