Разговор:Олимпијске игре/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Текст нема ниједну структурну критику олимпизма и представља његов хвалоспев, без обзира на поприличан број опречних факата: (1) не помиње се гладијаторски карактер грчких олимпијских игара у којима је било важно победити; (2) не помиње се да је Пјер де Кубертен ако ништа друго, а оно био сумњивих расистичких погледа, те да је олимпијски покрет све до дубоко у другу половину двадесетог века имао расистички карактер; (3) не помиње се ни да савремене олимпијске игре у потпуности толеришу допинг (као и други спортски спектакли) у циљу већих узбуђења гледалаца; (4) преко свега тога, идеја се назива емотивно "племенитом" (још да ми је знати да ли је то неки специфичан функционални стил олимпијског покрета). --Милош Ранчић (разговор) 18:30, 22 јул 2005 (CEST)

Е, неко је само бахато вучковао и убацио хрватски текст. Ја сам се силно напатио да исти доведем у нормалу. Твоје тачке 1, 2 и 4 стоје, па зашто не уредиш текст да буде у складу са њима. -- Обрадовић Горан (разговор) 21:11, 22 јул 2005 (CEST)

А што се тиче треће тачке, има да се исцимам да испуним олимпијску норму за Лондон 2012, па ћеш и ти и осталих милион смарача да прогутате своје то је све допингована стока изјаве :) -- Обрадовић Горан (разговор) 21:11, 22 јул 2005 (CEST)

Хехе... Ма, зна се које су дисциплине на допингу. Рекорде не дуге пруге је још увек могуће постављати без допинга ;) Иначе, текст је јако добар (у смислу садржајности), али само то мало да се среди. Хм. Хм. Хм. Имам већ дуже време намеру да се видим са Дуцијем Симоновићем :) па ћу да вас после виђења оплетем да се све пушите ;) Ви, који мислите да имате неке шансе без "појачане исхране" ;) --Милош Ранчић (разговор) 12:48, 23 јул 2005 (CEST)

Да додам да не могу да верујем да се то не помиње нигде на енглеској Википедији! И то сам уредно тражио по старим изменама и ништа осим вандализама по Пјеру де Кубертену нисам видео. Мораћу то да истражим. Успут, за допинг врло добро знам, пошто сам и сам тренирао атлетику (100 и 200 метара) до фазе у којој је било "ако хоћеш даље, да ти објасним како се иде даље...". --Милош Ранчић (разговор) 12:51, 23 јул 2005 (CEST)

• Poštovana gospodo!

Ja sam Green, i autor sam članka o Olimpijskim igrama na hrvatskoj Wikipediji, i predstavlja mi izuzetnu čast i priznanje da ste "moj" (jer u konceptu Wikipedije nema moj članak, ali...) postavili na srpsku Wikipediju. Baza za izradu tog članka bio mi je, priznajem, članak na engleskoj Wikipediji, ali sam ga i poprilično nadopunio i ažurirao. U tu se tematiku, neskromno ću primijetiti, izuzetno dobro razumijem, pa da se i ja pohvalim, bio sam potencijalni kandidat za OI u Moskvi, 1980. godine (veslanje), ali, nažalost, nisam uspio, što mi je bio i ostao najveći životni neuspjeh i najveća neostvarena želja.

Slažem se s primjedbama, prirodno je da svatko od nas ima ovakve ili onakve poglede na neke aspekte života, pa tako i sporta. Ali zaista sam uvjeren i mislim da plemenitost nije nipošto suvišan atribut kojima bismo opisali niti vodilje koje su imali pokretači modernih Igara. Nije li plemenito kad na npr. otvaranju (a i zatvaranju) Olimpijskih igara vidimo sve rase, običaje, religije, nošnje, čujemo sve jezike svijeta; na jednom mjestu. Tih 15-ak dana svijet je zaista ujedinjen u miru i u natjecanju svjetske mladosti. Zbog toga bih ja volio da se Igre održavaju svaki mjesec. Coubertinov rasizam? Ne znam, nisam proučavao njegovu biografiju, svaki čovjek ima i vrline i mane. Nije li i sv. Pavao bio žestoki progonitelj kršćana, pa je poslije postao vjerni Kristov sljedbenik i glavni širitelj kršćanstva po Carstvu? Možda je i Coubertin korigirao svoja stanovišta? Ponavljam, ne znam toliko konkretno o njemu, ali i ovime što je učinio - obnovio Igre - zadužio je svijet. Iznenadili biste se kada biste znali koje su sve slavne svjetske ličnosti (i to ne samo političari) bili rasisti i antisemiti. Pa i u, danas najdemokratskijoj državi na svijetu, SAD-u do početka 60-ih godina XX stoljeća crnci nisu smjeli na mnogim mjestima biti izmješani s bjelcima. A htjeli mi to priznati ili ne, Amerika je (nažalost ?) danas ogromnoj većini ideal i uzor. Doping? Bilo ga je, i nažalost bit će ga još jako dugo. Ne bih se baš složio s time da današnji Olimpizam tolerira doping. Svjedoci smo brojnih skandala koji se redovno u vrijeme održavanja Igara javljaju, kao posljedica doping afera. Da olimpijski moćnici toleriraju doping ne bi valjda dopuštali da ti skandali remete romantičnu sliku o "čistim" Igrama. Ja se, osobno, više plašim - novca. Mislim da je to zlo koje će iskvariti, po meni izvorno plemenitu olimpijsku ideju. Time ni najmanje ne zagovaram onaj rigidni amaterizam koji je postojao do, otprilike, kraja mandata Amerikanca A. Brundagea. Profesionalizam - da, ali do one granice do koje (zlatna) olimpijska medalja ipak više vrijedi od šake dolara (ili eura).

I... da - gladijatorski karakter Antičkih igara? Ako je ispočetka glavna i jedina disciplina bila utrka na jedan stadij, gdje je tu gladijatorstvo? Kasnije je možda i bilo takvih elemenata, utrke kola (poznata "grčka kola"), ali pustimo to, to su bila takva vremena. Što je tada život jedinke vrijedio? (Ima li sličnosti sa današnjicom?). Iz svega toga se ipak nešto lijepo iskristaliziralo. Pada mi ovdje na pamet, meni najzanimljiviji i najpoučniji, filmski citat, koji sam vidio, tj. čuo: citat iz filma "Treći čovjek". Pokušat ću ga ponoviti, ne zamjerite ako nije točan od riječi do riječi.

Harry Lime (igra ga Orson Welles), kad mu bivši prijatelj, naravno s pravom, predbacuje što je zarađivao prodajući penicilin kojemu je, blago rečeno, istekao rok trajanja:

Što ti pričaš? Pa Italija je stoljećima imala ratove, razvrat, inceste, trovanja, bratoubojstva, imala je Borgije, mafiju i slične zlikovce, a dala je svijetu - Dantea, renesansu, Michelangela, Leonarda, operu, Fermija... A Švicarska je stoljećima imala mir, red i rad; i što je svijetu dala - sat sa kukavicom!

Samo naprijed, i puno pozdrava s najljepšim željama u daljnjem obogaćivanju Wikipedije.

• Грине, твој текст о олимпизму је врло добар и могу рећи да бих радо на српској Википедији видео и остале твоје текстове на српској Википедији (замолио бих те само да макар једноставно преведеш сваки текст на ћирилицу користећи Вучка), чисто да би нам смањио посао сређивања, али није ни то нужно). --Милош Ранчић (разговор) 23:40, 6 август 2005 (CEST)
• Као што сам и горе рекао, "угрожена неутрална тачка гледишта" не говори о томе да је текст лош, али је, са друге стране, то врло непрецизна констатација зато што не уме да разграничи да ли је текст пун специфичних тачака гледишта или само понегде недостаје израженија објективност. Код овог текста су стварно у питању минимални захтеви за прецизношћу, а састоје се у оном што сам горе и навео. Углавном, "критика олимпизма" и "критка Кубертена" треба да постоје мало опширније. Остало су ситнице. --Милош Ранчић (разговор) 23:40, 6 август 2005 (CEST)
• Констатације да је нешто "племенито", "лепо" или "ружно" итд. су емотивне констатације и као таквима им није место у енциклопедији, јер енциклопедије покушавају да опишу појмове без емотивности. "Племенита животиња", "племенити спорт", "племенита вештина" -- све су то емотивне, а не енциклопедијске констатације. То је проблем са њима, а не зато што ја мислим да олимпијске игре нису племените. (Право да кажем, данас немам никакав став; некада сам имао позитиван став.) --Милош Ранчић (разговор) 23:40, 6 август 2005 (CEST)
• Кубертен је, као и Дарвин, био и остао расиста током целог свог живота. Део приче везан за олимпизам који је мало познат (а немам довољно релевантне податке за то, па на томе и не инсистирам да се убаци; када будем имао, инсистираћу) јесте да су све до ОИ у Лос Анђелесу 1984. године МОК држали нацисти, а да је тада игре преузео крупни капитал (при чему се не зна ко је ту грђи); а тек су тада одређеним дисциплинама почели да се баве и црнци (тзв. "бели спортови"). Кубертен, дакле, није био усамљени човек са проблематичним политичким ставовима, али који је направио једну сјајну ствар -- већ је створио организацију (или је један од оних који су створили организацију) која је имала расистички карактер. --Милош Ранчић (разговор) 23:40, 6 август 2005 (CEST)
• Данас је, наравно, друга прича. Ја сам тренирао спринт (100 и 200 метара) до тренутка док нисам стигао у фазу када ми је тренер рекао: "Чуј, така и така ствар: ако хоћеш даље, ево како се то ради свуда." Верујем да у велсању (успут, колико си црнаца веслача упознао у својој каријери?) није тако густо, као што није густо ни у спортским играма. Али, јебига, светски рекорди, макар они били и на 100 метара, морају да се обавају с времена на време. И то није изолована појава, то је систем. Сећам се још речи оне канадске спринтерке (заборавио сам јој име) Бену Џонсону: "Бене, немој да се правиш да не узимаш допинг, када сви то радимо." Стицајем околности, да је канадска спринтерка умрла од срчаног удара недуго после те своје изјаве. --Милош Ранчић (разговор) 23:40, 6 август 2005 (CEST)
• САД нису узор демократије, иако су то многи умислили. Ситуација је мало парадоксална, али, отприлике му дође: људске слободе се боље чувају у ЕУ, док је у САД слобода говора на много вишем нивоу. Кршења ратног права, геноцид који САД тренутно врше у Ираку, геноцид који су САД извршиле у Вијетнаму, итд. итд. довољно говоре да САД нису неки посебан узор демократије. --Милош Ранчић (разговор) 23:40, 6 август 2005 (CEST)
• А што се Италијана тиче, имај на уму да су нам и Енглези и Шпанци оставили, такође, сјајна дела и сјајне личности за собом. Али, оставили су нам у аманет и највећи геноцид у историји човечанства: геноцид над Индијанцима. Право да кажем, радо бих мењао Шекспира и Сервантеса за неколико десетина или чак стотина милиона људских живота. --Милош Ранчић (разговор) 23:40, 6 август 2005 (CEST)
• Да довршим и поновим: Текст је сјајан и било би лепо када би на српску Википедију стављао директно ти чланке о спортовима. Овде треба ставити само нешто критике и избацити нешто емотивних констација (придеве "племенит"). Што значи да ће 0,1 промил твог текста бити промењен у будћности. Наравно, треба сад неко да седне и да уради то :) Вероватно ћу ја, али у некој будућности. --Милош Ранчић (разговор) 23:40, 6 август 2005 (CEST)

ПОВ

Може ли ми неко рећи шта је оде конкретно ПОВ, и зашто га не би исправили, све у свему, овај чланак није лош, преостаје му још само да се исправе неке ситније граматичке и правописне грешке и да се очисти од хрваштине, које има много.—Филип Кнежић (разговор) 14:58, 16. децембар 2007. (CET)

Уклоњена ПОВ налепница, јер се чланак истински променио до 2005. када је налепница стављена!—Филип Кнежић (разговор) 10:17, 19. децембар 2007. (CET)

Nazivi Igara

Kad je riječ o Olimpijskim igrama na kojima se održavaju natjecanja u zimskim sportovima jasno je da se za njih treba reći da su to Zimske Olimpijske igre (te i te godine, tu i tu). Ali za ove "prave", "obične", tj. "ljetne" Igre, za njih se pri imenovanju ne navodi posebno "Ljetne Olimpijske igre" (te i te godine, tu i tu) nego su to npr. "Olimpijske igre u Seulu 1988." Jasno je samim tim da su to ljetne igre.

To je slično kao u matematici. Kad je neka veličina negativna daje joj se odrednica minus (-). Za pozitivnu veličinu, pak, ne daje se posebna odrednica plus (+). Ili npr. u meteorologiji: Zimi kažemo da je vani temperatura -6 stupnjeva. Ali kad je temperatura visoka ne daje joj se posebna odrednica plus (+): Danas je jako vruće, izmjereno je 38 stupnjeva. Ne kažemo da je izmjereno +38 stupnjeva.

Možda i nije najsretnija usporedba, ali je tako. Ljetne Igre su naprosto Olimpijske igre, a zimske Igre su Zimske Olimpijske igre.

Hvala.

78.2.100.131 (разговор) 17:15, 16. април 2008. (CEST)

Грешке

Исправио сам само први одељак. Језик превода је ружан, и често нетачан. Имена су посебна прича (зар аутор чланка не зна да је МОК у Лозани?). —Јакша (разговор) 14:44, 1. август 2008. (CEST)

Прерађивање

Зашто је прерађвањем (преписивањем) енглеског текста избачен увод старог текста у коме се објашљава да Олимпијске игре и Олимпијаде нису исто што преко 90% посто данашњих новинара и кориснмка википедије не зна, па брљају по текстовима. --Drazetad (разговор) 11:20, 16. децембар 2017. (CET)