Разговор:Радар/Архива 2

Архива 1

Архива 2

Архива 3

Кандидат за сјајни чланак на расправи

Расправа траје до: 24. октобра 2012. у 23 -- Сахараразговор 23:13, 17. октобар 2012. (CEST)--

1.  Коментар: ...

Коментари

Пар коментара (више техникалије):

• Радар није акроним, акроними је у српском језику назив за скраћенице које се састоје од почетних слова неког назива, попут ВМА, РТС или ФБИ. У случају радара, акроним би био РДР или РДАР, тако да треба рећи само да је радар скраћеница од ...
• Зашто „апликација“ а не „примена“?
• Радари се користе и у метеорској астрономији. Ако треба, дописаћу ја пар реченица о томе, уз одговарајуће референце.
• „Електромагнетни таласи“ су две речи, не „електро магнетни таласи“, такође „осветљење“, не „осветлење“.
• Мислим да нема поребе за br таговима у описима слика, код мене нпр. за слику „Сферна расподела густине неусмереног радарског зрачења.“ стоји у трећем реду само реч „посматраног“ јер иза ње иде br.
• Не знам шта је „угаоно закрење зрака“ (одељак „Антена са фазним низом“), па не бих да лупим неку бесмислену корекцију (скретање, закретање).
• Да ли је добра формулација испод слике 'Густина модулисаног електронски протока израженог од обртања „преграда“'? Делује ми мало нејасно...
• Нисам сигуран колико је битно што су лица која су радила старијим моделима радара у ЈНА добијала посебну новчану надокнаду. Можда као куриозитет, али осим проблема релевантности, видим и да нема референце за ту тврдњу.

Иначе, текст је очекивано квалитетан и исцрпан, а посебно морам да похвалим извођење формула које је детаљно приказано. --В. Бургић (реци...) 23:41, 17. октобар 2012. (CEST)

Хвала на запажањима:

• Написана је скраћеница.
• Замењено је, примена уместо апликација.
• Унапред сам ти захвалан да допуниш, применом у метеорској астрономији (ја сам овде деформисано фокусиран више на ваздухопловство).
• У принципу сам користио „електромагнетни таласи“, нашао сам на једном месту грешку са три речи. Исправио сам.
• Знам да си алергичан на br, још од раније, али негде се мора користити. На наведеном месту сам избацио.
• „Угаоно закретање зрака“ је суштина електронског скенирања. Код механичког се закреће цела антена, да би се закретао и радарски сноп. Овде антена (тањир – решетка) мирује, закреће се сноп са закретањем електромагнетних таласа.
• Преформулисао сам текст испод слике магнетрона.
• Опште је позната ствар да се добијала штетност по здравље на таквим ризичним радним местима, то је и доказ да је то зрачење лампи радарских уређаја штетно по здравље људи. Избацио сам тај део да не би било полемике. Хвала -- Сахараразговор 01:01, 18. октобар 2012. (CEST)

Свака част на експедитивности. Потрудићу се да већ сутра (заправо данас) напишем о примени у метеорским посматрањима (метеори и фармација су моја деформација ). За оно „закрење“ само нисам био сигуран да ли је закретање или скретање или нешто треће, а боље да оставим стручњаку да исправи. --В. Бургић (реци...) 01:16, 18. октобар 2012. (CEST)

Хвала на допуни колега Бурга.-- Сахараразговор 23:07, 18. октобар 2012. (CEST)

•  Коментар: Читајући само увод, наишао сам на ситну грешкицу. Додуше, понавља се три пута у току текста. Но, реч је о вакууму, који је негде прогутао своје једно У. Знам да ти се само омело, јер иста реч је правилно написана више пута. Зашто да сјајни чланак буде мање сјајан?

• Увод: „[...] Електромагнетни таласи се у вакуму праволинијски простиру из извора [...]“
• Математичка дефиниција параметара радара: „[...] То је случај када се простиру кроз вакум. [...]“
• Модулатор: „[...] Са њима се стварају кратки импулси снаге, са којима се напајају коморе магнетрона, посебан тип вакум цеви, које конвертују DC (обично пулсирајућа) у микроталасе [...]“

У току дана ћу поушати да прочитам још, па ако нађем неку грешкицу, писаћу овде или сам исправити. --Павлица причај 12:42, 20. октобар 2012. (CEST)

Хвала, то ћу сада средити. Проблем је у томе што неке речи које се понављају идем брже с „copy“ и пренесем и ако је погрешна ја је такву „расејем“.-- Сахараразговор 17:28, 20. октобар 2012. (CEST)

  Урађено , чудно да и фалична реч направи добру унутрашњу везу на исправну адресу? -- Сахараразговор 17:40, 20. октобар 2012. (CEST)

Утицај радара на здравље

Што се тиче техничког дела текста о радару свак част уреднику и све моје похвале за труд и богато презентовану литературу.

Али имам примедбе на медицинском део о штетним утицајима радара на здравље који је непотпуно и мимо правила о неутралности википедије што поткрепљујем овим чињеницам које морају наћи место у овом делу чланка:

Како је примена радара широко распрострањена њиховим зрачењем је „покривен“ већи део Земљине површине. Са радарским уређајима непосредно ради човек али под његовим утицајем могу бити не само оператери или руковаоци радара и мехатроничари, већ и становништво и животна средина у њиховом окружењу. Треба посебно истакнути, да се од свих облика електромагнетног зрачења треба штитити тек када су она последица људске делатности (...јер вештачки извори ЕМ зрачења представљају цивилизацијски "ризик" делимично и због тога јер су далеко јачег интензитета него природни извори ЕМ зрачења...) а последице су често повезане с неким суптилним аспектом (нпр. проблеми понашања, алергије) или с приличним временским размаком од могућег иницијалног узорка и стварно уоченог ефекта.

Сходно томе незанемариве су опсности од нејонизујућег зрачења и зато се у многим земљама доносе позитивних законских прописи, предузимању одговарајуће заштитне мера и друге мера медицинске превенције и здравствене заштите, ...а услови и дозвољеност коришћења извора радарског зрачења-радара, од посебног интереса, се одређују и цене према користи коју њихово коришћење пружа друштву у односу на потенцијалне ризике наступања штетног дејства услед њиховог коришћења... Зато је европска унија предвидела одређене нормативе;

Ограничења или референтне вредности (ЕУ) које приказују на којој је удаљености од антене предајника, у правцу главног снопа, зрачење радара у дозвољеним границама.

Извор	Фреквенција	Типична снага преноса	Мерено на типичној удаљености од предајника /типична вредност изложености	Референтна вредност у ЕУ	Ограничење (26. BImSchV)
Ваздухопловни радари	1GHz - 10GHz	0,2 kW - 2,5 MW	-	43,5 - 61 V/m (одговара 5 - 10 W/m²), додатно ограничење за вршне вредности	Од 43,5 - 61 V/m (одговара 5 - 10 W/m²), додатно ограничење за вршне вредности
Бродски радари	1GHz-10GHz	0,1 - 0,25MW	100 m у правцу главног снопа/10 W/m² 1 кm у правцу главног снопа/0,1 W/m²	43,5 - 61 V/m или 5-10 W/m², додатно ограничење за вршне вредности	Од 43,5 до 61 V/m (одговара 5 - 10 W/m²), додатно ограничење за вршне вредности
Саобраћајни радари	9GHz-35 GHz	Снага 0,5-100 mW	3m/0,25 W/m² 10 m/< 0,01 W/m²	61 V/m или 10 W/m²	-

• Референца: Electromagnetic Fields > High Frequency Fields > Basic Principles

Предлажем уреднику да бар нека запажања из чланак Утицај радарског зрачења на здравље, унесе у текст, како би он био објективан и квалитетан за ниво одличног чланка.

Још једном све похвале за изузетно квалитетан чланак. --Mile MD (разговор) 09:00, 18. октобар 2012. (CEST)

Хвала Миле, направићу неку равнотежу и у том делу. То се односи на сва електромагнетна зрачења, па и радио зрачења, а не само на радарска. У сваком случају уклопићу то и хвала. Подвлачим да су изузетно опасна зрачења старих уређаја са технологијом цеви. Знам случајеве када су млади инжињери и руковаоци, током летњих дана улетали у кабине, оскудно одевени поправљали уређаје и последично су добили рак и врло млади умрли. Хвала уклопићу, а ти ћеш кориговати.-- Сахараразговор 10:27, 18. октобар 2012. (CEST)

ПС: Наведена табела се односи само на радарско зрачење. Посебно треба истаћи нешту већу опасност од излагања радарском зрачењу особа са уграђеним пејсмејкером и другим електронским имплантатима (због поремећаја у њиховом раду), као и на могућност негативног утицај радарског зрачења на труднице и одојчад. --Mile MD (разговор) 11:05, 18. октобар 2012. (CEST)

Миле, зар то није засебна тема? Ограничења и прописи за радаре иду овде, а ови разрађени здравствени аспекти су стварно засебна тема и они су везани генерално за све врсте електромагнетног зрачења.-- Сахараразговор 11:25, 18. октобар 2012. (CEST)

Јесте засебна тема и зато је обрађене у посебним чланцима Утицај радарског зрачења на здравље и Нејонизујуће зрачење, али ако си већ у свом чланку предвидео и тај пасус онда би у најкраћим цртама требао у неколико реченице указати на овај проблем наводећи неке техничке нормативе као што су наведени у горњој табели а повезани су са мерама заштите по здравље од штетног утицаја радара.--Mile MD (разговор) 12:02, 18. октобар 2012. (CEST)

Тај чланак стоји од почетка у поглављу „Види још“. Међутим он треба да се односи на „загађење“ околине са електромагнетним зрацима свих извора, а не само радара. Има везу са иностраним, управо тако и названим, као en:Electromagnetic radiation and health, de:Elektrosmog, fr:Pollution électromagnétique, it:Elettrosmog итд. Рекао сам наћићу одговарајуће решење.-- Сахараразговор 12:31, 18. октобар 2012. (CEST)

Поставио си ми питања ја сам одговорио, а сада те више нећу узневиравати, срећан рад--Mile MD (разговор) 12:48, 18. октобар 2012. (CEST)

Хвала Миле,   Урађено . -- Сахараразговор 23:08, 18. октобар 2012. (CEST)

Добро је што си променио наслов, јер више одговара овом чланку. Пошто си предложио да по завршетку твог уноса извршим корекцију овог дела, ја сам то учинио и сматрам да је овај дао сада много квалитетнији и да на сажет начин илуструје проблематику загађења ЕМ зрацима. Поздрав, имаћеш мој глас за на гласању. --Mile MD (разговор) 09:02, 19. октобар 2012. (CEST)

Коментари SmirnofLeary (разговор)

 Коментар: Део историја: ... „нису могли да поседује потпуне карактеристике“. Преформулисати, нису радили пуним капацитетом или сл.

 Коментар: Исти део, „Немци вероватно нису ни мислили да претражују дуже таласне дужине, приликом извиђања британске обале, пошто уочени торњеви нису личили на радарске станице, то их је завело у коначном закључивању.“

 Коментар: Друга слика у делу „Принцип рада“, овако без оквира делује као да је једна, а у ствари су две независне слике. Може мало да збуни читаоца. SmirnofLeary (разговор) 20:40, 23. октобар 2012. (CEST)

 Коментар: Део Одраз (рефлексија) таласа: ... „разликом диелектричне или диамагнетичне константи“. Диамагнетичне, је проблематично. Дијамагнетик је само један од типова материјала, Дија, Пара, Феро, Анти-феро, Фери ... Требало би да је реч о диелектричној константи и пермеабилности?

  Урађено , хвала за запажања. -- Сахараразговор 22:19, 23. октобар 2012. (CEST)

 Коментар: Део Одраз (рефлексија) таласа: „То значи одговарајући објекат у ваздуху или вакууму, или остале значајније промене у атомској густини између објекта и окружења, рефлектоваће радарске таласе“. помало незграпно.

Исти део, „Кратки таласи се рефлектују од кривина и углова“. Можда би требало овако, ... од закривљених површина и површина спојених под углом ? Даље, ... „слично углу собе“, можда је боље темену коцке?

  Урађено , хвала за запажања.-- Сахараразговор 22:07, 24. октобар 2012. (CEST)

 Коментар: Део, Математичка дефиниција параметара радара: у радиометрији постоје и други називи, пр. густина снаге = емитанса (ако потиче са извора) и ирадијнса (ако пада на површину). Интензитет или јачина, уместо површине је снага по просторном углу ... Не би било лоше проверити и додати.

 Коментар: Сферна укупна површина расте те и густина расподеле по јединици површине опада. Иста се енергија распоређује на већу површину. Сфера расте са удаљавањем од извора. Према томе, опада густина по јединици површине.-- Сахараразговор 22:07, 24. октобар 2012. (CEST)

Допуна: предходна чињиница је због тога што укупна енергија дуж угаоног исечка је иста, али површине попречних пресека тога исечка расту.-- Сахараразговор 22:20, 24. октобар 2012. (CEST)

Бука

Да ли ми можеш дати одговор колики је интензитет буке у dB коју стварају савремени радари. Док сам се бавио заштитом здравља радариста и пилота, бука коју стварају радари је била такође један од значајних елемената штетности по околину. Па да и то убацимо? --Mile MD (разговор) 12:56, 27. октобар 2012. (CEST)

Миле, то је сада мање пошто је то функција грејања компоненти. Дато је овде, то је референца број 52, у чланку. Мислим да код савремених радара (који су „хладни“), то није проблем и не требамо то овде истицати. Топлота расте с отпором (загревају се компоненте и проводници).-- Сахараразговор 16:48, 27. октобар 2012. (CEST)