Разговор:Стефан Првовенчани/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први подналов

Милане, било би добро да се оканеш "модераторског" посла и прекрајања.

СТЕФАН НЕМАЊА И СТЕФАН ПРВОВЕНЧАНИ НИСУ ИСТЕ ОСОБЕ  !

• Постојала су и и даље постоје два чланка - Стефан НЕМАЊИЋ и Стефан Првовјенчани
• А ти барем помао да се потпишеш да знам са ким разговарам! --Милант 16:00, 24 Окт 2004 (CEST)

• Милане, обратио сам ти се ја - ГОЛИЈА, могао си то и да претпоставиш пошто смо о томе већ расправљали. Не разумем сврху, основу и логику твог прекрајања одн. премештања мог чланка БИОГРАФИЈE СТЕФАНА ПРВОВЕНЧАНОГ у чланак Стефан Немањић (важећа тј. усвојена терминологија јесте Стефан Немања). Биографије Стефана Првовечамог су потпуно засебан предмет и не односе се само на Стефана Немању, ако си то мислио ?! Стога сад ти све то поврати како је било, у супротном нека се тиме бави "арбитража" тј. овдашња администрација јер ја немам нити тог времена нити надлежности да се објашњавам с тобом.

ГОЛИЈА

Битка код Пантина

И пошто је тада овај свети муж Симеон, расејао врагове своје по странама иноплеменим, за зла безакоња њихова и мисли њихове неподобне, они се, навођењем ђавољим, створише у грчком царству да ту помоћ улуче, таштећи се на заклање светога и разорење памети његове добре и хотећи дела његова искоренити до конца. Али их не послуша Бог. И најмивши грчке војнике и Фруге па и Турке и ине језике, придоше на светога и улегоше у отачаство његово, на место наречено Пантино. A он, уздигав очи и руке своје на небо, вапијаше из дубине срдачне владици својему и страстотрпцу Христову Георгију: „Суди господе, онима који ме обиде - и успротиви се онима који се боре са мном, прими оружје и штит и стани у помоћ меии. Заври пред онима који ме гоне. Реци души мојој: спасење твоје јесам ја!"

И узев знамење животворца крста и копље дано му од владике, иђаше са дрзновењем противу лицу многих језика. A кад је био близу града званога Звечан, на коме бејаше црквица утврђена светог и преславног мученика Христова Георгија, и изабрав од правоверних јереја својих једнога, посла га творити. обноћну молитву па и литургију и сву службу ноћну и дневну по реду. И кад је овај починуо од труда, приђе свети скори помоћник и јави се презвитеру у војничком образу. И упрашаше њега јереј: „Ко си ти, госпoде?" A oн рече: ,Ја сам роб Христов Георгије, који иде господину твојему на помоћ победити врагове његове".

И сутрашњи дан одмах снидоше се на бран крепку и силну, и Божијом помоћу и светога и преславнога мученика Христова Георгија победи враге своје и иноплемене језике и падоше од оружја сви и узе се памет њихова од земље., A учествујући у борби тој један од законо преступне браће његове сконча потопљен водама, да се збуде слово пророка Давида: ров изрив ископа и упаде у јаму коју створи и у истини обрати се болезан на главу његову и неправда његова сниде му врха (главе). Узвратив се свети у владичаство своје на стол отачаства својега, пребиваше благодарећи господу Богу нашему Исусу Христу и пречистој његовој и непорочној матери присно деви Богородици и светом чудотворцу и скорому у бедама помоћнику и архијереју Николају и овом светом и великом страстотрпцу и у бранима поборнику мученику Георгију, који га сахрани и укрепи га неповређена од противника ничим, и дневне и ноћне службе преизобилио свршаваше пред господом.

Prebaceno iz clanka --BokicaK ^{Got something to say?} 20:03, 5. децембар 2006. (CET)

Година рођења

Верујем да Стефан није рођен 1176, како пише. Свети Сава, као најмлађе дете, је рођен 1175, а Стефан је средњи син, не најмлађи. Гледао сам родословне таблице Немањића, али ту није дата година рођења. Да није можда грешка, тј. да није 1166, а не '76? DrevniDabar (разговор) 16:47, 20. новембар 2010. (CET)

Друга ћерка

Направио сам овакву формулацију,јер се нисам сусрео са овим податком у домаћим изворима,а ове две књиге децидирано наводе да је Стефан имао само једну ћерку Комнину (Комненију). Црни Бомбардер!!! (†) 03:57, 8. фебруар 2011. (CET)

Одлична формулација. У неком тренутку би требало та четири сина и једну или две ћерке правилно распоредити на његове три жене. То је тек подвиг разврстати, ја сам виђао разне варијанте, можда ћеш ти моћи да то развсрташ према најпоузданијим изворима. --Ђорђе Стакић (р) 07:30, 8. фебруар 2011. (CET)

Saznao sam preko jedne knjige da je imao cerku Renijeru iz braka Ane Dandolo. Vukan mil

Требало би навести и њу,као референцу да је имао још једну ћерку која се тако звала.Према тим родословним таблицама,најстарији син и Комнина су Евдокијина деца,док су преостала три сина рођена у браку/вези са непознатом (српском) племкињом,али је то велико питање,пошто је њено постојање и даље дискутабилно (уколико се дебело не варам),а често се среће податак да је Ана Дандоло била Урошева мајка+ми се чини да је он приказан на фресци о њеном спроводу,па би ја то,за сада,оставио по страни. Црни Бомбардер!!! (†) 01:11, 11. фебруар 2011. (CET)

Име Стефана Првовенчаног

Морам да приметим, све учесталије појављивање нетачних информација о именима Немањића. Конкретно када је у питању Стефан Немањић (Првовенчани). Наиме, право, крштено име му је било Стефан. Ни у једном историјском спису се не помиње као Немања II. У свим својим делима, себе ословљава искључиво као Стефан, а тако се и потписује (нпр. Хиландарска повеља: "остави мене, у Христу даровано му чедо, на престолу своме и у Христу дарованој му држави, мене, љубљеног сина свога, Стефана, великог жупана и севастократореа"; потпис у Хиландарској повељи: "Крст великог жупана Стефана, намесног господина све српске земље"; затим Житије св. Симеона: "И када је владавина његова уз Божје садејство добила мир и тишину одасвуд, усхте и сатвори себи пријатељем великога цара грчкога, Богом венчанога кир Алексу Комнена, и узе његову кћер за благороднога и љубљенога сина Стефана, кога и одреди да му буде намесник."; повеља манастиру Пресвете Богородице на Мљету: "Величину његовог човекољубља разумевши, ја, грешни Стефан, велики краљ, намесни господин све српске земље и Диоклитије и Далмације и Травуније и Хумске земље, падајући ничице пред тебе, молим ти се, Господе.."; Повеља о пријатељству и трговини са Дубровником: "У име оца и сина и светога Духа ја, велики жупан Стефан, са својом децом, кунем се кнезу дубровачком Жану Дандолу и свој општини града Дубровника у Бога и Свету Богородицу и у часни и животворећи крст Господњи, и у света јеванђеља и у светих дванаест апостола и у светих четрдесет мученика и у 318 светих отаца. Кунем вам се без икакве обмане да сам вам пријатељ ја и моја деца, док сте искрени."; Хиландарска повелја Стефана Немање: "Када се ово свршило са мном, пошто се овако устројило, оставих на престолу мојем и у Христом дарованој ми владавини љубљенога ми сина Стефана, великога жупана и севастократора, зета Богом венчанога кир Алексија, цара грчкога."

Дакле, не постоји ни један историјски спис у ком се помиње као Немања Други, нити се користи било које друго име до Стефан, а из приложеног можемо видети како владар сам себе ословљава. На крају, зашто би се владар потписивао својим титуларним именом, изостављајући лично (јер постоје они који тврде да је и у случају Стефана Првовенчаног, "Стефан" титула)? Из тог разлога замолио бих оне који уређују ову страницу да поштују историјске чињенице и не преимењују наше владаре, и тиме избегнемо мењање историјских чињеница. — Претходни непотписани коментар оставио је корисник 109.93.168.125 (разговор • доприноси) | 10. фебруар 2017.‎