Разговор:Хомофобија/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Фобија је по дефиницији ирационални страх, а не мржња. Колико сам ја успео да нађем, ниједна фобија није окарактерисана као мржња, нити као исказивање насиља и отвореног непријатељства према извору фобије. Тако нешто је незабележено. По мом мишљењу, овде се ради ПОВ и чланак је потребно ревидирати да буде у складу са психологијом и психатријом, а не ставовима појединих људи. Perunova straža (разговор) 13:15, 15. јануар 2012. (CET)

С тим да се овде не ради о фобији у медицинском смислу, исто као и Србофобија, Ксенофобија и Хришћанофобија.--В и к и в и н дР 13:45, 15. јануар 2012. (CET)

Колоквијална или жаргонска употреба одређених појмова не би требало да буде енциклопедијска одредница, или ако већ правимо енциклопедијску одредницу од сленга, онда треба јасно назначити да је реч о жаргону, колоквијалној употреби или сленгу. Колико могу да приметим у све три наведене одреднице је реч о политичко-верско-пропагандној употреби ових одредница. Сад, разумем ја да иду избори и да од Википедије треба правити огласну таблу за предизборну кампању, али по мом мишљењу то не би требало бити начин на који ће приступати уређивању Википедије. Perunova straža (разговор) 18:31, 15. јануар 2012. (CET)

Дефиниција је она коју диктирају поуздани извори. Не може се дефинисати србофобија, хришћанофобија или хомофобија тако што ће се дефинисати појам фобија и онај префикс на почетку, па онда извлачити закључци. То би било оригинално истраживање. Све су то поуздани извори већ дефинисали, наше је само да препишемо. Да су то извори дефинисали као љубав, ми би писали љубав, без обзира на ријечи из којих је појам настао. Антисемитизам је искључиво мржња према Јеврејима, иако би се из ријечи дало закључити да је у питању мржња према семитским народима (између осталих и Арапима), али није. Позабавићу се овим чланком наредних дана, додаћу изворе.--В и к и в и н дР 18:47, 15. јануар 2012. (CET)

По мом мишљењу "поуздани" извори нису они који се користе жаргоном и сленгом и форсирају пропаганду. Што се дефинисања фобија, оне се управо дефинишу тако што се додаје одговарајући префикс на фобија. Имајући у виду да је у чланку Хомофобија наведена спољашња веза "Лечење хомофобије", то имплицира да је реч о обољењу, стога се и сам појам мора посматрати као психолошки или психијатријски појам, а не жаргон. Стога постојеће објашњење појма није адекватно. Perunova straža (разговор) 19:19, 15. јануар 2012. (CET)

Izvini, o kakvom slengu govoriš? Gde se pominju sleng i žargon? O kakvoj propagandi govoriš? Homofobija, kao srbofobija, ksenofobija i sl. nije medicinski nego društveni pojam, i definisan je u rečnicima srpskog jezika kao mržnja prema... Konkretno, homofobija je definisana kao: „mržnja prema homoseksualcima ili iracionalni strah od homoseksualaca“ u „Velikom rečniku stranih reči i izraza“ Ivana Klajna i Milana Šipke, str. 1418. Ovim fobijama kao takvima bavi se sociologija, ne medicina, mada, homofobi, ksenofobi i ostali sociološki -fobi obično imaju i neki psihički problem, pa onda postanu i predmet medicine. Ali sama homofobija kao takva je isključivo sociološka kategorija i nije nikakva bolest. --Јагода испеци па реци 19:38, 15. јануар 2012. (CET)

Inače, mogao bi se proširiti ovaj članak, samo srpske parade ponosa daju obilje materijala,...--Јагода испеци па реци 19:42, 15. јануар 2012. (CET)

Што се мене тиче, ово што си написала је далеко боље објашњење одреднице хомофобија, него ово које тренутно стоји. Мислим да "ирационални страх" и "лечење хомофобије" треба изоставити, јер је реч о друштвеном појму, а не о психолошком или психијатријском. Колико могу да приметим и Клајн и Шипка су несигурни по питању дефинисања хомофобије, управо због суфикса фобија. Ово нарочито када се узме у обзир да се ирационална мржња или анимозитет према нечему назива другачије, нпр. мржња према женама - мизогинија или мржња према мушкарцима - мизандрија. Оно на шта указујем је да исти појам не може означавати истовремено и ирационални страх и патолошку мржњу - реч је о две различите појаве. Узгред, чланак о хомофобији на српско-хрватској Википедији је доста другачији (не тврдим да је и бољи) од овог. Ја бих овим коментаром завршио своје учешће у расправи о овом чланку, а ви гледајте да га колико-толико доведете у ред. Perunova straža (разговор) 11:05, 16. јануар 2012. (CET)

Тренутни текст уопште не помиње "лечење од хомофобије". Ја не видим ништа спорно у овом тексту.--Јагода испеци па реци 10:12, 19. јануар 2012. (CET)

Најосновијом претрагом онлајн речника као што су https://www.merriam-webster.com/dictionary/homophobia или https://en.oxforddictionaries.com/definition/homophobia или https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/homophobia или https://www.dictionary.com/browse/homophobia се јасно може увидети да се нигде не спомиње мржња(hatred) у дефиницији хомофобије. Требало би додати део у чланку где се читаоцу пружа један неутралнији увид у дефиницију јер је очигледно да постоје размимоилажења.VladimirMi (разговор) 13:30, 20. април 2019. (CEST)

Пошто је ово Википедија на српском језику, као референца је наведен један од најугледнијих ријечника страних ријечи на српском језику. Можемо користити и ријечнике на енглеском језику, немам ништа против. Мислим да је дефиниција на Википедији на енглеском језику много боља од ове која сада стоји у нашем чланку. У сваком случају, твоја интервенција је погоршала дефиницију јер ју је ограничила само на страх, што није тачно. Ниједан ријечник не ограничава дефиницију само на страх. Када помињу страх, већина га дефинише каојак/неразуман/ирационални страх и увијек у комбинацији са још неким придјевом.— WR 14:24, 20. април 2019. (CEST)

Енглеска вики није "сребрни метак" па да безусловно и без поговора преписујемо са ње. Европски Парламент је дефинитивно политичка институција пуна левичарскох партија и про-геј про-левичарски извор информација(дефиниција) и опет прво спомиње ирационални страх. http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P6-TA-2006-0018&format=XML&language=EN Цитирам: "European Parliament resolution on homophobia in Europe: whereas homophobia can be defined as an irrational fear of and aversion to homosexuality and to lesbian, gay, bisexual and transgender (LGBT) people based on prejudice and similar to racism, xenophobia, anti-semitism and sexism,". Друго...Не може се хомофобија посматрати без контекста а то је следеће: Све се своди на цитат из библије The Bible and homosexuality где је јасно дефинисано да је геј понашање грозота и такође је јасно речено шта треба радити са геј особама(they shall surely be put to death; their blood is upon them."). Када је то речено тврдим да је вернике и религиозне страх од божије казне а пренесено од гејева јер нису извршили, више него јасно, божије упуство и наредбу шта и како треба радити са геј особама. Као једну манифестацију тог страха од божије казне а пренесено од гејева виђамо попове како каде улице после Параде Поноса и један општи анимозитет верских лица према истој инспирисан страхом од божијег гнева. Треће...Може постојати само хомофобија. Други деривати као бифобија,трансфобија, лезбофобија су непостојећи јер нема контекста за те фобије. Парада Поноса би се без проблема одржавала да у њој не учествују геј особе. Зато виђамо Паријарха Иринеја како се слика са лезбо премијером А.Брнабић јер у библији не пише ништа за лезбејке. Четврто...Могуће је да постоји мржња према геј особама то не можемо да одбацимо. Ако иста постоји она се мора звати другачије и требало би да буде слично мржњи према женама - мизогинија или мржњи према мушкарцима - мизандрија. Укратко фобије су искључиво везане за ирационални страх док се мржња другачије етикетира. Пето...када већ наводите извор Клајн, Иван; Шипка, Милан (2008). Велики речник страних речи и израза (3. издање). Прометеј. стр. 1431. могли би сте да цитирате спорну дефиницију у референцама, колико видим није то тако неуобичајно на вики. П.С. Страх од божије казне а пренесено од гејева је нешто слично као када човек има страх од паса а не од уједа иако је ујед тај који наноси бол.VladimirMi (разговор) 17:01, 21. април 2019. (CEST)

Ја заиста не разумијем шта ти желиш да постигнеш у овом чланку. Претходна дефиниција је била скоро дословно преузета из Великог речника страних речи и израза па ти се није свиђала и тражио си да се прошири на основу извора на енглеском језику. Нова дефиниција покушава да обједини оно што пише у неколико различитих ријечника, али ти се ни она не свиђа. Ти тврдиш да је хомофобија „страх вјерника од божије казне зато што нису испунили његову наредбу да убију геј особе”? То исто можемо рећи и за тероризам − тероризам је страх екстремиста од божије казне зато што нису испунили његову наредбу да крену у рат против невјерника. Глупост!— WR 17:08, 21. април 2019. (CEST)

Оно што хоћу јесте да прва реч у дефиницији буде ирационални страх јер све референце препознају то као прву и најближу и најтачнију дефиницију а не као што сада стоји "спектар негативних емоција".Оно што хоћу јесте исто оно што се тражи од почетка овог разговора 15. јануар 2012 а то је да се избаци мржња и гнев јер није тачна дефиниција на више нивоа а и референце уопште не спомињу такву терминологију. Хоћу такође да се избаце нејасне и дефиниције које обухватају широк дијапазон појмова као што је: спектар негативних осећања и ставова, и аверзија. Аверзија се мора заменити са зазирање,nesklonost, гађење, гнушање, одбојност, одвратност, одвраћање и слично јер је то много јасније, аверзија је исувише широкопојасна дефиниција. VladimirMi (разговор) 18:58, 21. април 2019. (CEST)

Обрисао сам прву реченицу јер је ионако само служила као увод у оно што се даље наводи. Мржња је добро референцирана са неколико различитих ријечника и неће бити уклоњена.— WR 19:25, 21. април 2019. (CEST)

Хоћу да се промени редослед речи које описују хомофобију јер не одговара њиховој учесталости појављивања у референцама. Не може аверзија да буде друга јер се само два пута спомиње у референцама, док са друге стране неке речи, којима се описује хомофобија, које у референцама су веома учестале уопште се не појављују у чланку. Конкретно страх се појављује 7 пута у референцама и треба да је прва реч у дефинисању хомофобије што и јесте. Али следећа најучесталија реч је невољење која се појављује 3 пута и предрасуде 3 пута се појављује у референцама и оне морају да буду друга и трећа реч у чланку. Наредна реч је мржња 2 пута и аверзија 2 пута се појављује у референцама што значи да морају да буду четврта и пета реч у чланку. Бес се појављује у референцама 1 пута и дискриминација 1 што значи да мора да буду шеста и седма реч у чланку. Учесталост у референцама мора да се одрази на редослед у чланку и на појављивање у чланку.VladimirMi (разговор) 08:06, 8. мај 2019. (CEST)