Разговор о категорији:Српска насеља у Федерацији Босне и Херцеговине/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Српска насеља?

Не разумем која су то српска насеља? Где Срби чине 100% или шта? --Јован Вуковић (р) 16:43, 18. август 2011. (CEST)

Океј,која је појента ове категорије?Да означи насељена места у којима су Срби,по попису из `91,чинили (апсолутну) већину?Рат је прохујао тим просторима и питање је какво је сад стање.Чак и да јесте,остаје питање о сврсисходности оваквог категорисања.Да ли ће` добијемо и категорију за насељена места у којима Абориџине не живе или чине мањину? Црни Бомбардер!!! (†) 23:18, 18. август 2011. (CEST)

Слажем се. Случајно видео да се та категорија користи у називима неда српских насеља у општини Д.Вакуф. Тамо данас сасвим сигурно нема Срба (тамо сам пореклом па знам лично), тако да нема смисла--Никола (разговор) 23:23, 18. август 2011. (CEST)

Предлажем за брисање онда? И ја мислим да категорија нема никаквог смисла --Јован Вуковић (р) 23:52, 18. август 2011. (CEST)

Када су објављени подаци пописа није било Федерације БиХ, а када је постала Федерација БиХ, онда Срби нису били у толиком броју као у попису и категорију треба обрисати ако не због других разлога, (да не ширим тему), онда због нетачности. --Drazetad (разговор) 23:53, 18. август 2011. (CEST)

Зашто за брисање, кад постоје и категорије "Српска насеља у Македонији", "Српска насеља у Мађарској" итд. Зашто би и Федерација БиХ била изузетак.--Nenadkgkg (разговор) 23:59, 18. август 2011. (CEST)

---

Назив категорије

После гласања за опстанак ове категорије, треба се договорити око назива, јер су и неки који су гласали за остављање рекли да се може „дискутовати“ о називу, па би требало формулисати како се тачно треба звати категорија. У ранијим разговорима сам дао предког за нови оквирни назив „Насељена места са већинским српским становништвом 1991. на територији данашње Федерацији БиХ“. Прихватам сваку измену овог предлога у којем треба да буде: 1991. и данашње Федерацији БиХ--Drazetad (разговор) 10:51, 30. август 2011. (CEST)

  Урађено --В и к и в и н дбла бла 13:56, 30. август 2011. (CEST)

„Насељена места са већинским српским становништвом 1991. на територији данашње Федерацији БиХ“ је предугачак назив за категорију, тако да сам против да се направи категорија са тако дугачким називом. --БаШ-ЧелиК (разговор) 14:00, 30. август 2011. (CEST)

Викивинд ниси требао прије договора да мијењаш, када и сам знаш да није било чистих рачуна по називу ове категорије. Предлог је дат, сада се расправља о њему. Ништа није закључено, тако да немојте мијењати категорије. --Жељко Тодоровић (разговор) 14:21, 30. август 2011. (CEST) с. р.

Указао сам у старту и током расправе о брисању,да овакав назив категорије није неутралан,јер се од читаоца сакрива чињеница да се ради о стању из `91.године,које је,можда,измењено.Не видим што је толики проблем да се направи договор око ових ствари,већ стално морају да се воде километарске расправе. Црни Бомбардер!!! (†) 15:17, 30. август 2011. (CEST)

Ево сада сам вратио Викивиндову измјену, пише у опису да се ради о 1991. години (мада неким и то није довољно). Расправа је управо покренута како би се евентуално промијенио назив, не треба ништа радити док се не донесе консензус. --Жељко Тодоровић (разговор) 15:27, 30. август 2011. (CEST) с. р.

• Српска насеља -> Насеља са већинским српским становништвом (Разлог: Не постоје српска, хрватска и бошњачка насеља. Шта је рецимо са насељима гдје Срби чине 47% а Хрвати 46% становништва?)
• Федерација БиХ није постојала у време пописа 1991. (ту чињеницу треба споменути у називу категорије)
• И наравно додати годину на коју се односи категоризација (односно када је извршен попис)--В и к и в и н дбла бла 15:36, 30. август 2011. (CEST)

Насеља са већинским српским становништвом 1991. Мени ово звучи краће и тачније. --БаШ-ЧелиК (разговор) 15:42, 30. август 2011. (CEST)

Обатио сам се и потписо свој разговор пуним именом, тако да нисам неки, а да ли је то довољно процени сам, јер 1991 ниије постојала Федерација БиХ, па сматрам да треба ставити на данашњој територији Федерације БиХ, проблематично је и српска насеља као и муслиманска или хрватска јер су то насеља са већинским српским, муслиманским или хрватским становништвом. Никад нисам инсистирао на предлогу који сам дао и нагласио сам да је то оквирни предлог, који се може мењати како се договоримо, а видим да сви причају, а нико не даје конкретан предлог. (прочитај први разговор у делу Назив категорије на овој страни).--Drazetad (разговор) 15:44, 30. август 2011. (CEST)

Дакле:

• Категорија:Насеља са већинским српским становништвом 1991. на територији данашње Федерације БиХ
• Категорија:Насеља са већинским српским становништвом 1991. у данашњој Федерацији БиХ
• Категорија:Насеља у Федерацији БиХ са већинским српским становништвом 1991. (ово је лошији назив)--В и к и в и н дбла бла 15:58, 30. август 2011. (CEST)

Дао сам три предлога. Има ли коментара или вам је свеједно који од ова три ће бити?--В и к и в и н дбла бла 16:36, 30. август 2011. (CEST)

Мени не одговарају предложени називи јер су предугачки. То су ужасно дугачки називи за категорије, посебно ако се ручно пишу чланци, што ради већина корисника. Предлажем :

• Насеља са већинским српским становништвом 1991. --БаШ-ЧелиК (разговор) 16:43, 30. август 2011. (CEST)

Ако ти је намјера да опструишеш договор, неће ти успјети. Твој предлог је бесмислен јер се може односити на цијели свијет. Ти уствари немаш неки предлог него само онако да нешто напишеш, да би опструисао промјену назива категорије. Или понуди озбиљан предлог или се повуци из ове расправе. Дао сам три предлога различите дужине, мислим да трећи назив није толико дуг.--В и к и в и н дбла бла 16:57, 30. август 2011. (CEST)

Викивинд, ја имам право да учествујем колико и ти. Тако да не можеш да ме отјераш. У читавом свијету нема српских насеља из пописа 1991, тако да кат „Насеља са већинским српским становништвом 1991.“ не може да се односи на читав свијет. А твоји предлози су предугачки и нису функционални, тако да их одбијам. Све категорије треба да буду кратке и јасне, а не да неко потроши читав дан док у чланку ручно напише назив категорије. --БаШ-ЧелиК (разговор) 17:07, 30. август 2011. (CEST)

A čekaj, bolje je pogrešan naziv nego malo duži naziv? Ja uopšte ne mislim da je naziv predugačak. Pored toga, varijabla da li je neki naziv dugačak ili ne nema oslonca kada je alternativa ustvari pogrešan naziv. Činjenica je da su ova mjesta mjesta u kojima pored većinskog srpskog stanovništva žive i muslimani i koji već ostali narodi. Činjenica je da su na području današnje federacije. To je jedini pravilan naziv, i ako je alternativa pogrešan, onda je sasvim ne bitno da li je on dugačak ili ne. Pored toga, opet naglašavam aj ne vidim uopšte problem sa dužinom naslova.--MirzaM (разговор) 23:00, 30. август 2011. (CEST)

Назив Насеља са већинским српским становништвом 1991. није добар јер не говори где, па би у ту категотију ишла сва наееља из Србије.

Овдје је ријеч о категорији која говори о ФБиХ тако да се то не може изоставити. Ја сам свој став рекао и раније, нема потребе спомињати годину пописа 1991. нити ово на територији данашње. Тај попис вриједи и дан-данас, и без обзира што није тада било ФБиХ. Када би се извршио нови попис, ова категорија би се могла ревидирати, до тада ништа. Реалност је да је попис из 1991. једини попис, тако да нема сврхе помињати његову годину. Једино би се могло разговарати о формулацији Српска, ово друго за мене је добро. --Жељко Тодоровић (разговор) 17:26, 30. август 2011. (CEST) с. р.

Значи кад се идуће године обави планирани попис ову категорију ако нема 1991. треба обрисати, зато одмах треба написати исправно па остаје за сва времена--Drazetad (разговор) 17:54, 30. август 2011. (CEST)

Дакле, остаје овај назив? У том случају треба направити овакве категорије за остале народе. То ћу сутра да урадим. Не знам само како да их назовем. Да ли по овом принципу или онако како би требало?--В и к и в и н дбла бла 20:33, 30. август 2011. (CE

Логично онако како би требало, мада постоји бојазан да их обришу јер немају погрешан назив као ова која је прошла на гласању за брисање.--Drazetad (разговор) 22:36, 30. август 2011. (CEST)

Pojedincima ovdje izgleda rat i dalje traje. Ako je ovo podatak iz 1991 godine APSOLUTNO MORA TO STAJATI, tj da je 1991 godina. Pored toga, da li u tim naseljima postoji muslimana ili hrvata na primjer? Ako postoji, onda ne može stajati "srpska naselja", ali može naselja sa srpskom većinom. Pa ne mogu vjerovati da se oko ove banalne stvari ne možemo dogovoriti. Pa jel ovo Baš Čelikova wikipedija ili šta više? Meni su wikiwindovi prijedlozi dobri, i bilo koji da se stavi je bolji od ovoga. Al evo, mislim da je ovaj po meni najbolji: "Насеља са већинским српским становништвом 1991. на територији данашње Федерације БиХ"--MirzaM (разговор) 22:22, 30. август 2011. (CEST)

Не знам какве има везе рат са овом расправом, али ајде. Нека се нешто каже, нешто зачињено. Већ сам рекао, по мени је једино прихватљиво разговарати о формулацији Српска насеља, ништа друго. Све остало је фино објашњено у опису категорије. То турање 1991. послије ријечи становништво, ни на шта не личи нити ово на територији данашње ФБиХ. То је и правописно и стилски рогобатно, тако да свакако није боље рјешење. Ми пишемо о становништву које је пописано у тим и тим насељима у ФБиХ (важећем попису), а није наш проблем што је у питању онај из 1991. када ентитета није ни било. Назив категорије није ту да се нешто детаљише. И сада је цјелокупан назив објашњен у опису, тако да нема забуне, али постоји потреба за мијењањем назива. Овдје као да се жели пошто-пото промијенити садашњи назив (који је заједница на гласању прихватила), ма макар дошао сто пута гори. --Жељко Тодоровић (разговор) 23:52, 30. август 2011. (CEST) с. р.

Eto ja ne prihvaćam naziv "srpska naselja" mislim da je puno precizniji "naselja sa srpskom većinom", jer se ovdje ne radi o tome da su srbi vlasnici nikakvih naselja niti da su 100% zastupljeni samo oni, nego da dijele naselja i sa ostalim narodima iako su većina. Eto ja mislim da takav naziv ne odražava pravu sliku. Pored toga, ja ne mislim da je uopšte nepravilno ili goropadno "na teritoriji današnje federacije BiH". Isto pored toga, ja dajem prijedlog da se skloni opis i lijepo sastavi naslov koji će to sve objediniti. I eto šta sad? Trebamo znači sve ostale urednike uključujući i mene zanemariti, i naše argumente i prijedloge a staviti ono što ti kažeš?--MirzaM (разговор) 00:21, 31. август 2011. (CEST)

Ја се слажем са Жељком. У чему је проблем када је све лепо описано у категорији? И шта ћемо са овом категоријом (ако се усвоји део 1991. године) када се објаве резултати новог пописа? Много је практичније без године. А што се тиче формулације Српска насеља, ја ту не видим ништа спорно. Нити имам нешто против тога да неко направи категорију Хрватска насеља на територији РС или нешто слично.--Milosh990 (разговор) 00:46, 31. август 2011. (CEST)

Al ima sporno zato što to nije 100% srpsko stanovništvo. Naslov "Srpska naselja" to ne odražava. Ima sporno ako drugi urednik kaže da je to sporno, i iznese argumente zašto je to sporno, što znači da se svak ne slaže sa tim i da je to sporno. Znači tvoj argumenat "to nije sporno" ne drži vodu. Al što ne bi umjesto ove situacije promjenili naslov, i uklonili opis? Eto vidiš i ja imam prijedlog. I šta sad?--..MirzaM (разговор) 00:59, 31. август 2011. (CEST)

Ја сам написао да ЈА ту не видим ништа спорно! Друго твој предлог по мом мишљењу није добар пре свега због уношења године. Рекао сам горе, сутра кад се објаве резултати новог пописа биће много лакше промјенити само годину у опису него ли цело име категорије. У сваком случају мислим да је овакве ситуације много боље решавати на тргу гласањем, ако је то могуће када је у питању име неке категорије. Безвезе се свађамо и дижемо тензије. А та насеља су ионако углавном 100% српска (углавном су то мања села и засеоци). Мада ја немам ништа против и да се категорија зове насеља са већинским српским становништем (без године).--Milosh990 (разговор) 01:11, 31. август 2011. (CEST)

МирзаМ, овдје се одлуке доносе консензусом, а не инатом. Сваки предлог се разматра тј. усваја или одбаци, тако да твој предлог није ништа значајнији у односу на остале. Пусти да се ствар рјешава како то ваља. --Жељко Тодоровић (разговор) 01:15, 31. август 2011. (CEST) с. р.

Znam željko, ali ti ne iznosiš argumente. Tvoji argumenti su "ja mislim" "ja bi tako" "po meni" i onda iza toga staneš. Vidiš jako je teško onda raspravljati u obliku nekog koncenzusa sa tobom. Isto tako apsolutno i 100% negiraš argumente bilo kojeg drugog urednika. Apsolutno omalovažavaš argumente i mišljenja drugih urednika ignoriranjem. Evo ja sam ti stavio gore zbog čega ja smatram da je potrebno da stoji "naselja sa srpskom većinom" umjesto "srpskih naselja", jesi li ti uzeo to u obzir? Kako očekuješ da se sa tobom raspravlja kroz koncenzus neki ako upotpunosti ignorišeš ono šta drugi kažu? Hajde sad lijepo kaži zbog čega ne može da umjesto srpska naselja da stoji "naselja sa srpskom većinom", ili "naselja sa većinskim srpskim stanovništvom"?--MirzaM (разговор) 01:33, 31. август 2011. (CEST)

Ово је расправа о називу категорије, не расправа о чланку или изворима. Стога, шта ће се друго пикати него нечије мишљење? Сви овдје износе мишљења, никаквог овдје чињеничног аргумента нема. Дакле, не причај свашта, мијешаш бабе и жабе. И надаље, зашто бих ја морао да се осврћем на нешто? Нисам ја центар ове расправе нити њен одлучујући фактор, овдје заједница одлучује. Друга је ствар што си се ти закачио за мене. Ја никада нисам омаловажавао туђе мишљење, те је стога такав став сувишан. То је смијешно за помињати. --Жељко Тодоровић (разговор) 01:50, 31. август 2011. (CEST)--Жељко Тодоровић (разговор) 01:50, 31. август 2011. (CEST) с. р.

Znači ti se slažeš da u naslovu može stajati "naselja sa srpskom većinom"? Ili "Naselja sa većinskim srpskim stanovništvom"?--MirzaM (разговор) 01:59, 31. август 2011. (CEST)

Не мијењати ништа. Назив категорије је прошао на гласању. --БаШ-ЧелиК (разговор) 02:06, 31. август 2011. (CEST)

A to glasanje je održano gdje?--MirzaM (разговор) 02:16, 31. август 2011. (CEST)

Мислим да не треба мењати назив категорије, јер у неким насељима постоје пописи и пре 1991. где Срби и даље чине већину становништва.Ако је категорија била доведена у питање због етничког чишћења после Дејтона, онда би категорија могла да се зове "Насеља у којима су Срби чинили већину пре Дејтонског споразума" или тако нешто.--Nenadkgkg (разговор) 02:30, 31. август 2011. (CEST)

Ne ne, mislim da se oko toga ne sporimo. Ovo je iskljucivo kako sam razumio kategorija koja objasnjava popis iz 1991 godine. Nema nikako veze sa ratom. Moj prigovor se isključivo sad tiče naziva "srpska naselja". Smatram da je naziv degradirajući iz razloga što tu žive i pripadnici ostalih nacionalnih skupina koji su apsolutno jednakopravni naseljenici tih sela. Ja predlažem da se jednostavno umjesto "srpska naselja" uvede naziv "naselja sa većinskim srpskim stanovništvom" ili "naselja sa srpskom većinom".--MirzaM (разговор) 02:52, 31. август 2011. (CEST)

Пошто су дата три предлога гласам за први:Насеља са већинским српским становништвом 1991. на територији данашње Федерације БиХ не што сам га ја предложио, него што објашњава све нејасно. Ако је једини разлог против овог предлога дужина назива онда мислим да нема разлога.--Drazetad (разговор) 10:59, 31. август 2011. (CEST)

Па није једини разлог дужина. Већ сам горе написао да је година сасвим непотребна. Мој предлог је или да овако остане или Насеља са већинским српским становништвом на територији Федерације БиХ. Такође мислим да је непотребан атрибут данашње ФБиХ. ФБиХ је таква каква је од свог настанка 1995. па зато нема тадашње или данашње ФБиХ.--Milosh990 (разговор) 11:30, 31. август 2011. (CEST)

Милоше треба данашње јер Федерације није било кад је био попис 1991, а без данашње изгледа да је постојала у то време. Година треба јер без ње ће 2012. кад буде нови попис испасти да су та насеља и тада у Федерацији а да имају већинско српко становништво, што не би било тачно (зна се да од 1995 није тако), па би је требало обрисати или тада ставити 1991 годину, па зашто је не ставити одмах и онда то остаје за сва времена.--Drazetad (разговор) 11:46, 31. август 2011. (CEST)

Ne vidim stvarno suštinu tolike težnje da se "ukloni" godina 1991. Što ste onda ikako pravili ove kategorije ako se očekuje novi popis? Ovo je iz 1991 godine, i treba stajati za koji period i za koju teritoriju. E sad da li će to biti "današnje federacije" ili samo "na teritoriji federacije" je nijansa oko koje ne bi trebali gubiti vrijeme. Oboje je u suštini tačno. Nikome neće doći slabo od zbunjenosti ako stoji samo na teritoriji federacije BiH. Eto odma se može skratiti. Dakle, ja podržavam dražetov prijedlog. Ne može argumenat biti "dužina" ili "nepotrebno" ako to što ostane ne održava pravu sliku i ako je pogrešno.--MirzaM (разговор) 12:04, 31. август 2011. (CEST)

Па ваљда је јасано да ФБиХ није постојала 1991. А онда бисмо требали направити нову категорију за следећи попис: Насеља са већинским српским становништвом 2012. на територији Федерације БиХ. И онда би многа насеља била у обе категорије. Што то радити? А та насеља која су прије рата имала већинско српско становништво имају га и данас. Једина разлика је што је број становника доста мањи. Понављам да бих ја ово питање ставио на гласање па да заједница одлучи. И то што пре. А ако се којим случајем изгласа предлог у ком је формулација већинским српским становништвом онда треба направити и категорију са формулацијом мањинским српским становништвом (већ постоји за Румунију, Мађарску и Македонију). --Milosh990 (разговор) 12:11, 31. август 2011. (CEST)

Erm zato što je to pravilan način da se uradi? Nisam ja napisao ovu kategoriju, ali to što nešto traži više napora ili posla da se uradi nije opravdanje da se ostavi pogrešan naslov kategorije. Ne znam zbog čega si tako zapeo za taj novi popis, ako je on nešto bitan toliko, zbog čega se ova kategorija pravila? Kad već postoji treba da se pravilno napiše. Nisam je ja napisao. A to za manjinsko stanovništvo, (ja ne znam dali se ta kategorija treba ili ne pisat,) ali ni to opet nije izgovor kada se radi o pogrešno nazvanoj kategoriji.--MirzaM (разговор) 13:22, 31. август 2011. (CEST)

Мислим да не треба мијењати назив. А ми смо већ гласали и ово је завршена прича. Не треба хранити тролове. --БаШ-ЧелиК (разговор) 13:33, 31. август 2011. (CEST)

Мислим да не треба да мислиш него прочитај за шта си гласао. Питање је било да ли треба брисати категорију. Резилтат је био 10:7 за брисање категорије. Због недовољног броја гласова решено је да категорија остане. У дискусијама је било говора о промени неодговарајућег наслова са чиме су се сложило и неколико учесника који су гласали за останак категорије рекли да се може „дискутовати“ о називу, па би требало формулисати како се тачно треба звати категорија и зато је покренута дискусија. Видим да сам постао и трол пошто се не слажем са тобом. Како ти који увек инсистрираш на тачности формулације (често и погрешно) да овде подржаваш погрешан назив и причао завршеној причи. Да ли ти се нешто десило? Могу ли ти помоћи?--Drazetad (разговор) 13:56, 31. август 2011. (CEST)

Противим се било каквој промјени назива ове категорије, док год се иницијативи не приступи искрено и озбиљно. Ово задње категорисање представља потпуно занемаривање мишљења заједнице, те стога док се униформност не установи, ништа од озбиљности. Википедија није лично игралиште нити полигон гдје ће се испробавати најјаче српске оружје — инат. Ови нови догађаји увјерили су ме да нема још искрености и озбиљности у овом предлогу (односно од неких корисника). --Жељко Тодоровић (разговор) 23:12, 31. август 2011. (CEST) с. р.

Ja se ne slažem. Ja mislim da se sasvim ozbiljno pristupa ovoj temi (izuzev par nepovezanih izjava baš čelika). Ja mislim da blokiraš normalan rad na ovome projektu. Kada se više urednika složi za neku promjenu koja tebi ne odgovara ti kažeš "koncenzus" ne možete me preglasat jer ovo nije demokratija. I onda ja kažem ok hajmo koncenzus, i ti onda ignorisanjem i neuplitanje u raspravu i davanjem bilo kakvih argumenata blokiraš dalji rad.--MirzaM (разговор) 00:06, 1. септембар 2011. (CEST)

Поводом нових категорија

Ја не разумијем ни зашто је отварана расправа поводом назива ове категорије. Шта је био њен циљ? По мом схватању, циљ је био да се установи основа за све друге категорије које би се правиле по сличном принципу. И шта добисмо? Добисмо појединачна силовања Википедије јер неко жели истјерати своје. Сада имамо категорије по неким новим називима (а ти исти називи су у расправи овдје, која није завршена, а сви се они уско вежу за ову категорију). Добисмо категорије са неким именима попут Српска, затим турање године гдје јој није мјесто и томе сл. Чему служи расправа на овој страници, потпуно је изгубила смисао. Умјесто да се чека да се расправа оконча, и добије одређена униформност по овом питању, сада добисмо приватне жеље корисника. Потпуно неозбиљан приступ теми и занемаривање принципа. --Жељко Тодоровић (разговор) 23:06, 31. август 2011. (CEST) с. р.

Ова расправа и Дражетино лично потезање теме траје већ три недеље, а једини циљ јој је био да отвори категорију муслиманска и хрватска насеља. Иако је он „против“ националних категорија. И да категорија буде што дужа по називу, тако да заузима бар два реда у сваком чланку у коме са налази. --БаШ-ЧелиК (разговор) 23:17, 31. август 2011. (CEST)

Шта вам није јасно? За цијело вријеме расправе ви сте дали 0 предлога о имену категорије и већина вас се изјаснила да вам је добар овај назив. Дакле, нове категорије су се могле направити по принципу ове категорије или са исправним називом. Ја се нисам хтио спуштати на ваш ниво (то је врло низак ниво), па сам направио категорије са исправним називима. Још један доказ да није могуће промијенити назив ове категорије је синоћно масовно додавање чланака у њу, без да се сачека крај расправе. Што је већа категорија то ју је теже испразнити и преименовати. Ако би се чекао крај ове расправе, друге категорије никада не би биле направљене (што је некима вјероватно био циљ). Али ни сада није касно да се добије униформност. Потребна је само добра воља за договор, али мислим да те воље нема с друге стране. Поздрав!--В и к и в и н дбла бла 23:28, 31. август 2011. (CEST)

Викивинд, то што ти говориш нешто је ново на Википедији. Расправа никада није трајала 2 дана. И не знам коме се обраћаш у множини. Надаље, вријеђаш заједницу и омаловажаваш ставове корисника. Додавање чланака никаква није препрека, нити је икада била. Не знам одакле тај став, нико такво нешто није никада употребљавао као аргумент. Опет нешто ново. Дакле, овим новим догађајима потпуно је разбијена жеља за разговором, него се желе наметнути одређени називи. Због тога, апсолутно сам против мијењања овог назива, док год се не престане силовати Википедија, као и док се не престану измишљати нови принципи и омаловажавати корисници. --Жељко Тодоровић (разговор) 23:42, 31. август 2011. (CEST) с. р.

Заиста мислиш да Бијељина, Зворник, Нови Град, Рогатица, Вишеград.... требају бити у категорији Муслиманска насеља у Републици Српској (пошто би то био еквивалент ове категорије). Могу ли ти рећи нешто искрено: Већина вас који сте бранили назив ове категорије се надала да друге категорије неће ни настати. Ево, настале су, али са много коректнијим називом. То што си ти против промјене назива ове категорије није ништа ново, био си и раније. Ево видим да смо добили категорију за насеља у РСК. Сада треба још да направимо за Османско Царство, Римско Царство, Аустро-Угарску, НДХ, Српско Царство, Босну, Зету, Угарску, Самуилово Царство...--В и к и в и н дбла бла 23:55, 31. август 2011. (CEST)

Vrlo je jasno da na Željkopediji nema ni koncenzusa ni rasprave, nego da samo ima željkina volja putem koje on blokira normalan rad. Čovjek kaže koncenzus ne demokratija, i onda mlati samo praznu slamu bez ikakvih argumenata samo sa ciljem da ovakve kategorije i općenito nacionalistički pristrasni ton ostane u člancima, to je njegov cilj. Ja evo i sad čekam da čovjek više kaže zbog čega se ne slaže sa nazivom "naselja sa srpskom većinom". Čovjek hoće koncenzus a samo se indiferentnoscu ogradjuje od bilo kakve rasprave koja bi značila progres na wikipediji i blokira bilo kakve promjene.--MirzaM (разговор) 00:01, 1. септембар 2011. (CEST)

Мирза, молим те немој да вршиш личне нападе на друге кориснике и да тролујеш. --БаШ-ЧелиК (разговор) 00:18, 1. септембар 2011. (CEST)

Нове муслиманске и хрватске националне категорије које је направио Викивинд имају ужасно дугачка имена која немају смисла. Пошто тако дуги називи заузимају у секцији кат и више од једног реда, онда те категорије својом дужином утичу и на изглед чланка. Ја сам против тако дугачких назива и то сам и раније истицао, међутим тотално сам игнорисан. Викивинд не схвата да није требао да напада ову категорију да би себи дао повод да направи муслиманску. Исто тако не можеш да нападаш друге и све што они раде само да би себи оправдао прављење властите националне категорије. Нико ти не брани, само што дајеш ужасно дугачке називе и игноришеш све остале. Милош ти је неколико пута написао да не треба у назив да додајеш "данашњој" у наслов категорије, а ти и даље тјераш по своме. --БаШ-ЧелиК (разговор) 00:09, 1. септембар 2011. (CEST)

Dužina naziva nije dovoljan argumenat ako alternativa koja se nudi je pogrešna ili degradirajuća. Dužina onda nema nikakvog odlučujućeg efekta.--MirzaM (разговор) 00:17, 1. септембар 2011. (CEST)

Нисам отворио ниједну категорију и ко памти (овде их је мало, према ономе шта причају)) против сам свих ових категорија кад се обрише ова. То сам написао три пута, што је мислим довољно да се схвати мој став. Покренуо сам и овај договор, а још у коментарима приликом гласања за брисање, кад се видело да ће категорија остати тражио сам договор и цитирао Жељкове речи да не треба корисницима ускратити информације (што је он схватио као карикирање и потсмех), када сам навео да ћу због тих разлога отворити две категорија о насељима са бошњачким (коментар БЧ је био да их није било 1991) и хрватским становништвом на територији данашње Републике Српске (може се видети у поменутом разговору). Све је то БЧ било познато. Међутим помињање домовине неки дан (није ми познато шта је тим желео постићи јер нам је домовина иста само сам ја херцеговачки Србин, а он босански) и данашње реченице „Мислим да не треба мијењати назив. А ми смо већ гласали и ово је завршена прича. Не треба хранити тролове“ постао сам и трол. Затим данас уводи категорију насеља у Српској (што би код других било троловање, али код њега је креатива рад). Жељко је све то зна и уместо да га опомене овде држи предавање и наивно се чуди како неко отвара „Добисмо категорије са неким именима попут Српска“, а зна и ко минира договор али каже „добисмо приватне жеље корисника“, а „глас из народа“ додаје „Дражетино лично потезање теме траје већ три недеље, а једини циљ јој је био да отвори категорију муслиманска и хрватска насеља. Иако је он „против“ националних категорија“. Ово се може подвести под ону народну кад девојка жели да докаже да је поштена и невина каже „Придржи ми копилче да јој кажем курво“ Поново наглашавам да нисам отварао категорије да сам против свих оваквих категорија и да се ставе на гласање заједно са овом поново би гласао да се обришу. --Drazetad (разговор) 00:07, 1. септембар 2011. (CEST)

„јер нам је домовина иста само сам ја херцеговачки Србин, а он босански“ Дражета, нисам ја никакав „босански“. Ти придјеви се вежу за географију а не за народ. Ја сам рођен у Југославији. Шта сам ја, о томе ја одлучујем а не ти. Исто тако пошто ти стално понављаш да си Србин, то је твоја ствар. Да будем искрен, ја најмање онима који стално понављају да су Срби вјерујем у то. Шта је ко по националности, то се најчешће препозна по радњама, а не по бусањима у прса. --БаШ-ЧелиК (разговор) 00:14, 1. септембар 2011. (CEST)

Ја и даље не видим сврху постојања ове категорије, тим више што је у бившој БиХ (мислим на ону Титову) у већини места било мешано становништво. А поготово ми мало бесмислено дође убацивати у ову категорију насеља која су током рата етнички очишћена од Срба--Никола (разговор) 00:41, 1. септембар 2011. (CEST)

Ни ја је не видим и зато сам гласао против останка категорије. Већ сам рекао да је немам ништа против тога да категорија носи име Насеља са већинским српским становништвом на територији ФБиХ (аналогно за друга два народа у РС) и лично мислим да је то најбоље решење. Такође, горе сам навео аргументе против убацивања година у име категорије (сасвим је довољно написати годину у опису категорије) као и атрибута данашње. Једино се не слажем са Николом да је бесмислено убацивати насеља која су 1995. била етнички очишћена од Срба јер су се људи махом вратили у та места, тако да је етничка структура отприлике иста као и 1991. А синоћ сам у категорију додао мјеста о којима сам ја написао чланке јер задовољавају критеријуме и немам појма какве везе има број страница у категорији са тежином њеног преименовања. --Milosh990 (разговор) 01:22, 1. септембар 2011. (CEST)

Једино се не слажем са Николом да је бесмислено убацивати насеља која су 1995. била етнички очишћена од Срба јер су се људи махом вратили у та места, тако да је етничка структура отприлике иста као и 1991??? Уколико изузмемо општине Гламоч и Кључ где су се то још вратили Срби у ФБиХ у толиком броју да је ситуација данас иста као 1991? У Доњем Вакуфу из којег сам ја данас живи округло 21 Србин???

Викивинд, ја сам рекао да немам ништа против да постоји категорија о муслиманским и хрватским насељима у РС. То је веома занимљива информација, и може често бити предмет нечијег истраживања, те је стога по мени итекако потребна да буде на Википедији. Циљ је да обогаћујемо читаоце информацијама, а овакве ствари често могу бити тражене (за разноразне циљеве). ТИ живиш у БиХ, и сам знаш да тамо није ништа нормално, а камоли примјењивање пописа становништва. Па чак се предлажу и пописи који не би имали попис по народима!? (шта ће наша Википедија са таквим пописом :), ал ето има нас свакавих). Ми сви знамо да су у РС и ФБиХ потпуно промијењене структуре становништва, ал види чуда цијели свијет захтјева да се примјењује попис из 1991. године. Ма колико то било чудно, ако је цијели свијет полудио, морамо и ми полудити. Јасно сам рекао, о формулацији Српска се може говорити, али о натурању неких чудних облика свакако да не. То је била врло јасна формулација и предлог, нигдје нисам бранио претходни назив. Једностране акције само су показале неозбиљност и неискреност у расправи. То што ти сматраш да имају коректнији назив, само је протурање личне воље, и игнорисање расправе која је трајала (и то чак 2 дана). Шта се сада буниш за РСК, када си ти то и проузроковао? То знаш, те стога ниси смио такве ствари радити. Гдје је био проблем сачекати да се расправа оконча? Шта је то толико било важно, да се морало тако ужурбано наступати? Ко је очекивао да се неће направити категорије, када је стално о томе говорено? Ја сам ову расправу управо схватио као подлогу за те сљедеће категорије, али очигледно није то био случај.

МирзаМ, не знаш како ваља процијенити ситуацију, и зато испадаш смијешан. Немој додатно губити кредибилитет, постоји и дно дна.

Дражетад, као што си и сам цитирао, мој коментар се односио на оба једнострана потеза, међусобно проузркована. Ово што су они урадили није за никакву опомену администратора, а ако си сматрао да јесте, зашто ниси пријавио на Админ табли? Ту се само ради о инату, а он често пута остаје некажњен, па ево и овдје. Овдје се ради о потпуном игнорисању расправе, и измишљању све новијих категорија. Оба потеза су једнаке тежине јер имају исти циљ. Није чак ни битно ко је први потез повукао (јел он не даје некоме право да исто тако учини, бар не би требало), али ето сада имамо такву ситуацију. --Жељко Тодоровић (разговор) 01:24, 1. септембар 2011. (CEST) с. р.

„Шта се сада буниш за РСК, када си ти то и проузроковао?“ Извини молим те, али за Баш-Челикове хирове ја не преузимам одговорност. Та категорија коју је он направио нема никакве везе са овом расправом. То је он направио из љутње што су настале друге категорије (а најавио још током гласања). Сви ви знате да је Баш-Челиково понашање рак који изједа ову википедију већ годинама, то што му нико неће стати на пут је проблем вас администратора а не мој. Човјек је повезан директно или индиректно са најмање 95% свих сукоба на овој википедији. Немој молим те да моје поступке изједначаваш с његовим, то је највећа увреда коју ми можеш дати. Што се тиче назива категорија, ја сам рекао да сам спреман на договор. Чак сам понудио неколико опција. Ти ниси понудио ниједну, него само уопштено говориш. Предложи нешто конкретно, бар да видимо на чему стојиш и да ли се можемо сложити. Што се мене тиче, ове категорије не би требале постојати, али гласали сте, уживајте!

Милоше, нисам примијетио да си додавао неке категорије. Мислио сам на оних 70 измјена које сам јутрос испатролирао. Наравно да је теже преименовати категорију ако се у њој налази неколико стотина чланака, јер треба проћи кроз сваки чланак појединачно. Нико од нас нема бота да то уради.--В и к и в и н дбла бла 01:55, 1. септембар 2011. (CEST)

Викивинд, као што сам рекао и што је очито, добро знаш да си пожурио и занемарио расправу. Ниједан корисник нема право након 2 дана расправе (и то активне) констатовати да ништа није постигнуто, и ићи по свом. Ти си то урадио. Што се мене тиче, ове категорије не би требале постојати, али гласали сте, уживајте! Ово је крајње безобразна реченица и ругање заједници. Ако је она основа твога поступка, онда се требаш преиспитати. Чуј сада ти отворен за договор. Није овдје нико глуп, да си отворен за договор, не би ово на првом мјесту ни урадио. Стога, немој друге кривити за своје непромишљење поступке. --Жељко Тодоровић (разговор) 02:11, 1. септембар 2011. (CEST) с. р.

Викивид помиње РСК која нема никакве везе са националностима па нема ни везе са овом националном темом као што је и помињао проблем наслова ове категорије само како би сам себи дао изговор да напарави муслиманску и хрватску категорију. Једини регистровани корисник који је направио националну категорију је Викивинд, и то у договору са Дражетад. Нико други од регистрованих то није урадио. А Дражетад који је против националних категорија га је подржао, пошто су се договоарали на личним страницама. У вези назива категорија су њих двојица игнорисали све остале, односно то је урадио Викивинд пошто је једини који је направио националне категорије. И ово скретање на РСК која нема никакве везе са овим је ништа друго до свјесно скретање са теме. пс И да поновим, да буде јасно, Викивинд је једини регистровани корисник који прави националне категорије. Једини! Исто тако не могу да схватим ниво манипулације у случају када особа константно понавља да је против националних категорија а прави муслиманску и хрватску категорију. Или сам луд или нас неко прави лудима. --БаШ-ЧелиК (разговор) 02:24, 1. септембар 2011. (CEST)

Да ли је могући да човек којег праве лудим изјави ово „Викивинд је једини регистровани корисник који прави националне категорије. Једини! Исто тако не могу да схватим ниво манипулације у случају када особа константно понавља да је против националних категорија а прави муслиманску и хрватску категорију. Или сам луд или нас неко прави лудима“ Да ли си бар поцрвенио.--Drazetad (разговор) 07:12, 1. септембар 2011. (CEST)

I sta ste odlucili

Muka mi je citati vase rasprave. Ja bih ili obrisao sve kategorije ili dogovorio nazive. Sve sto napisete posle ove poruke treba da ide u tom smeru. -- Bojan  Razgovor  09:07, 1. септембар 2011. (CEST)

Мене занима како се њима да сваки дан водити километарске расправе. Изнесите аргументе ко је за, а ко против и да гласамо и то је то. Мени је ова категорија непотребна. Као да је Федерација на Марсу па се сви чуде откуд Срби тамо. Па људи моји Срби су ту присутни од 7. вијека. Мени је то бесмислено као што би било за Косово. --Награкажи/лажи 09:13, 1. септембар 2011. (CEST)

Što se tiče problema postojanja kategorije, i po meni je nepotrebna. Isto vrijedi i za slične kategorije "naselja sa većinskim muslimanskim stanovništvom i slično". Ja jednostavno ne vidim značaj toga i to je to. Što se tiče problema naziva po meni treba postojati godina (ako ne u naslovu na drugom mjestu da) mora se reći na kojoj teritoriji je to (očigledno), i ne može stajati u naslovu "muslimanska naselja" niti "srpska naselja" niti "klingonska naselja" iz razloga što u tim selima postoje i narodi drugih nacionalnih skupina te je po meni naziv degradirajući. Ja sam predložio, odnosno složio se sa nazivom koji će uključivat "naselja sa srpskom većinom" ili "naselja sa većinskim srpskim stanovništvom".--MirzaM (разговор) 11:51, 1. септембар 2011. (CEST)

Заједница је већ на гласању одлучила да категорија треба да постоји. То је што се тиче њеног статуса. Што се тиче њеног имена, остављена је могућност да се назив промјени (и сам сам рекао да се о томе треба дискутовати). Ствар је у томе што је након 2 дана активне расправе кобајаги одлучено да нема договора, и пошло се прављење категорија (али сада бошњачких и хрватских) али са потпуно другом формом, под образложењем да је тако нешто боље. Колико пута ја сматрам нешто боље него што заједница одлучи, па шта сад? Је ли то значи да је то боље? Ако већ гледамо шта је боље, а шта не, заједница се није уопште изјаснила о промјени назива ове (јер није стигла), тако да значи да заједница у овом тренутку сматра да је назив сасвим примјерен (понављам, у овом тренутку, јер је ускраћена за даље изјашњавање). Дакле, промјена је извршена под образложењем јер појединац сматра да је боље (супротно заједници, односно без питања заједнице). То ја видим као суштину, те стога сматрам потпуно неискреном ову иницијативу. --Жељко Тодоровић (разговор) 14:14, 1. септембар 2011. (CEST) с. р.

Гласање се може поновити. Или се договорите око имена или брисање категорија, друге нема. Нека постоје категорије да покажемо да немамо дупле стандарде. Ботови могу преместити називе категорије, то је најмањи проблем. -- Bojan  Razgovor  15:09, 1. септембар 2011. (CEST)

БокицеК, сви смо искусни и знамо шта може а шта не може. Ти си БокицеК гласао против националних категорија тако да је свима јасно да си против њих, осим ако ниси промијенио став. Жељко ти је написао да не можемо да се договримо јер је Викивинд игнорисао остале. Исто тако ова расправа је покренута да би Викивинд добио повод да направи муслиманску и хрватску категорију. --БаШ-ЧелиК (разговор) 15:23, 1. септембар 2011. (CEST)

Ја нисам гласо. Следећи одговор ваш одговор нека се тиче категорија, не Викивинда или Дражете. -- Bojan  Razgovor  15:28, 1. септембар 2011. (CEST)

Као последњи покушај да се нађе решење, нудим 2 предлога:

• Предлог 1:Насеља са српском већином у данашњој Федерацији БиХ 1991.
• Предлог 2:Насеља у Федерацији БиХ са српском већином 1991.

Ако се за мјесец дана не нађе договор, треба ставити све три категорије на поновно гласање о брисању. Ја ћу први гласати за брисање.--В и к и в и н дбла бла 15:33, 1. септембар 2011. (CEST)

Podržavam prijedlog broj 1.--MirzaM (разговор) 16:05, 1. септембар 2011. (CEST)

Ниједан од тих предлога није добар. Већ сам рекао да сам против уметања било какве године тамо гдје јој није мјесто, а поготову ово данашње, као да је постојала нека и прије. Категорија је сама по себи уврнута јер попис није прављен за ФБиХ или РС него за СР БиХ, али када се појединачно зброје општине, данас се то тако дијели. Ако буде новог пописа, може се разговарати и о укидању ове категорије, јер ће осванути она чињенична. До тада, ова категорија представља итекако добру информацију читаоцима (иако нешто што нема везе са везом, ал ето). За мене је једино прихватљиво измијенити формулацију Српска, тј. нешто у смислу „Насеља са српском већином у Федерацији БиХ“. Остали рогобатни називи, уметање године било гдје, уметање нових ријечи и томе сл., апсолутно је неприхватљиво. --Жељко Тодоровић (разговор) 16:37, 1. септембар 2011. (CEST) с. р.

Ali ja sam mislio da si ti Željko protiv toga da se stavlja federacije BiH bez ovoga "današnje" posto ona tad nije postojala. Zar nisi rekao da se tako nekako vodi politika ovdje? Nemam ja protiv ni da stoji "u federaciji BiH" bez ovog današnje.--MirzaM (разговор) 17:25, 1. септембар 2011. (CEST)

Немаш ти шта мислити шта сам ја рекао (ваљда пише шта сам написао). Често ви мислите, а не читате. Уосталом, ти си потпуно неискрен у овој расправи, без жеље за рјешењем. Као што је горе видљиво, служи ти чисто као полигон за нападе на мене и још неке. Ја сам и даље против било какве промјене назива док се иницијативи не приђе са искреношћу. Једнострани потези, игнорисање заједнице, затварање активне расправе након 2 дана и томе сл., итекако су неискрени потези. Као врхунац касније долазе безобразни коментари. Док не буде искрене жеље за рјешавањем, против сам било какве промјене. --Жељко Тодоровић (разговор) 18:42, 1. септембар 2011. (CEST) с. р.

Željko pod jedan prestani da omalovažavaš mišljenja ostalih urednika. Prestani se ponašat ovdje superiorno molim te. Apsolutno smo ovdje svi jednaki, a ja i ti pogotovo. Drugo, kako ja mogu biti neko ko nema želje za rješenjem a među prvim rekao da se slažem sa prijedlogom. Čak i zagovaramo isto rješenje ovdje ja i ti, al dobro, nego....

...dakle vidim da je ustvari ovdje problem godina 1991. Željko a i ostali se slažu da može da stoji neka forma "većinsko srpsko stanovništvo" i da nema potrebe da stoji ovo "današnje". Dakle ja predlažem onda naslov ovakav (s tim da se u objašnjenju navede da je popis iz 1991 godine), mislim da se za jedan od ovih prijedloga možemo usaglasiti svi:

• "Naselja sa većinskim srpskim stanovništvom u Federaciji BiH"
• "Naselja sa srpskom većinom u Federaciji BiH" (na ćirilici naravno). Eto šta mislite? --MirzaM (разговор) 21:57, 1. септембар 2011. (CEST)