Razgovor:Lacman

Prvi podnaslov

Autor clanka: Andrija. Iako me blokiraju stalno iz njima poznatih razloga, nista se ne gubi kada se konstruktivno radi, a itekako se gubi kada su pobude djelovanja destruktivne. Mislite o tome! — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 147.91.246.192 (razgovor • doprinosi)

promena naslova

Ne mogu da promenim naslov u Ćirilicu iz latinice... Dal neko zna kako se to radi? msm. tako mi se prikazuje ovaj članak, samo je naslov u latinicu a ostalo ćirilica.--Bokelj123 (razgovor) 16:12, 11. novembar 2019. (CET)

promenjeno. Lackope (razgovor) 18:36, 11. novembar 2019. (CET)

Spiridon Gopčević

Citat Spiridona Gopčevića treba proverit u knjizi, jer navod etimologije reči Lacman nije ispravan. Naime reč se po citatu iz knjige prevodi kao zemljak, ali kod austrijanaca ta reč označava onoga koji živi u unutrašnjosti daleko od mora. Praktično suprotno značenje od Primorac iako se prevodi kao naziv za primorce od tkz. austrijske reči zemljak.

Može li neko da postavi napomenu na citat navedenog autora? tako da čitalac ima uvid sa nekim znakom, da je navod nepravilan značenju reči.

Izvor, britanska i nemačka Vikipedija: https://en.wiktionary.org/wiki/Landsmann, https://en.wiktionary.org/wiki/landsman. Pritom, reč zemljače se na Austrijskom piše Landsleute a izgovara se bez etimološke veze sa pogrdnim nazivom Lacmanom.

Jedina mogućnost po citatu koji se ovde uzima od Spiridona Gopčevića (lično nisam čitao knjigu), je da nekako dođe jevrejska zajednica iz Nemačkog govornog područja. Pa da govore o Lacmanu tj. osobi istog narodnog porekla koja dobro poznaje Toru. evo izvor iz Vikipedije za takvu opciju: https://en.wiktionary.org/wiki/lantzman#English. Ali ja ne verujem da su jevreji bili Lacmani koji su nervirali Crnogorce koji su došli u Kotor da nešto trguju ;-)

Definitivno je po mom dosadašnjem čitanju tematika bliskih ovome, pravi navod značenja reči Lacman potekao iz romanizacije, tj. konkretno latinizacije u region lacio u Rimu kako tekst članka i navodi.

To je suprotno od romanizacije koja je vršena na primorju tamo gde su Morlaci bili deo društva pod Mletačkom republikom u cilju širenja Mletačke republike na slovenski jadran. Tu se zapravo koristio jezik sličan venetskom dijalektu, kao i rumunskom jeziku. tu se govori u Unijatskoj grkokatoličkoj Crkvi koja je deo Morovlaške kulture kao i romanski jezik od kog je opstao samo Istroromanski jezik, kao i neki romanizmi u slovenskom jeziku.

Znači povezano sa tim terminom, unijaćenje Srba koje se često navodi, nije izvorno ideja Rimokatoličke crkve, sve do momenta kada grkokatolici masovno pređu na rimokatolicizam u Dalmaciji pa oni krenu Srbe tamo gde su manjina da unijate čak imamo članak o tome Unijati u Dalmaciji. msm. za razliku od tog prostora Hrvatske, Džrne Gore i BiH, Srbi pravoslavci opstajali su ravnopravno Italijanima u Rimu, Veneciji, Trstu i drugdje do danas sa Pravoslavnim hramovima od kojih su neki iz doba vlasti Lazarevića. Čak imamo situaciju da Dušan Silni jedini na balkanu u zakonu saveznički prema Francuzima i rimokatolicima podržava Papu u egzilu u Francuskoj (Avinjonsko papstvo) i osuđuje latinsku jeres, zakonski određuje progon njihovih sveštenika u (Dušanov zakonik). Papa je kasnije ustoličen u vraćenom Rimu i ugušenoj latinskoj jeresi donekle, ali Francuska i rumunija se ipak latinizuju lingvistički, što je etnofilska jeres (jedna od ideja latinske jeresi). Onda imamo Napoleona koji staje na stranu Bušatlija koje vladaju u delu Crne Gore kao Paše, napada Srbe, Ruse i druge koji opstruišu projekat latinizacije Rumunije, Dalmacije, primorja... tj. pokušava od latinizovane Francuske da stvori Imperiju u evropi i kolonizuje dalmaciju, crnu goru, italiju... Napada Britaniju koja je pretnja da se vrati izvorni Francuski jezik, Ruse zbog engleza napada... Ćićevci u Laciju negde u tom periodu takođe bivaju latinizovani potpuno.

Ali ima višeznačnih navoda za značenje. Lacman takođe pored primorca, rimokatolika, za Njegoša označava i onoga ko govori latinski jezik ili je latinizovan. Samim tim, lacman može da označi francuza, Austrijanca, Italijna, Srbina, Hrvata, čak i Njegoša upozorava stric da pazi na primorje kad ode, da ga lukavi latini ne Polacmane ili negde kaže Polatine.

Zato se ipak pitam, šta je onda reč Vlah? jer Lacman odgovara opisu reči Vlah tj. onaj koji ima liturgiju na latinski jezik i govori neki romanski jezik.

Recimo, najbolji premer je Njegoš koji gradi svoje lične zadužbine u vidu sale za bilijar sa bilijar stolovima, škole, štampa svoje knjiga, štampariju gradi u Cetinje... Ali parama koje dobija tako što prodaje rimokatoličkoj crkvi manastire i crkve, koji tradicionalno pripadaju Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi u Boki. Što znači da time primorava to Srpsko lokalno stanovništvo da postanu rimokatolici! Evo izvor, SPC ima o tome hronike: A u tim knjigama koje štampa tim parama, piše o Lacmanima kao rimoaktolicima! Pritom najstarija Crkva blizu Njegoševog rodnog sela se tradicionalno zove Vlaška Crkva!

Tu treba mala pomoć stručnjaka istorije!! Jer ja mogu da napišem da Vlah pripada Pravoslavnoj crkvi ali ima liturgiju na neslovenski jezik sa romanskim sveštenicima, dok lacman govori latinski jezik i rimokatolik je. To jeste velika razlika, ali nije dovoljno ozbiljno za članak jer sami njegoš ima saradnju sa rimokatolicima gde pokazuje poštovanje. Moj članak bi bio gori od navoda Spiridona Gopčevića, koji sa tom analizom može samo da povezuje austrijske jevreje sa austrougarskim vojnicima u Kotoru i kasnije Crnoj Gori. Što je nemoguće, jer Bokeljski srbi u to vreme austrougarske vojnike često nazivaju Morlacima, tj. Bošnjačkim austrougarima koji govore srbima razumljiv jezik, ali božić ne slave na isti datum kad i Srbi (izvor mi je zapis iz Igala u pesmi "bokeljev san"). A jevreji ne slave božić, niti bi bili toliko politički dominantni da asimiluju primorce.

79.140.150.103 (razgovor) 12:51, 21. avgust 2020. (CEST)

DNK analiza regiona Frosione

Našao sam DNK istraživanje po haplotipu otačkog porekla regiona Frosione u Italiji, nisam gledao za Molise i druge regione gde su oni migrirali. Ali vidim da je za razliku od ostatkva italije, ovde dominantna očekivano Srpska genetika. Ističu se Goti sa I1. Pa i Srbi sa R1a i I2a gde se vidi da je to preko 20% do sada testiranih stanovnika regije od 400.000 ljudi. Ovo što pominjem Srbe, su testirane porodice u tom regionu sa rodoslovom od 1670 godine pa nadalje. Uz njih se nalaze Gali koji su bili tradicionalno radnička klasa po kojima se region nazivao Radničiki region. Takođe ima arapski gen koji se vezuje za zločin Franscuskog generala koji je doveo Alžirske vojnike tokom drugog svetskog rata i naredio silovanje žena u slobodnom periodu od 50 sati, bez sudskih posledica. Nakon toga je preko 60.000 žena prijavilo silovanje a ubijeno preko 600 muškaraca koji su to pokušavali da spreče.

• Članak o regionu Ćićarija u Laciju kod Rima, na italijanski: https://it.wikipedia.org/wiki/Ciociaria (ima zvezdicu, ali nije savršen po meni, jer hvale mnogi umetnici, knjige koje se bave tom temom iz doba rata za oslobođenje italije od osmanlija i arapa jer su Srbi nakon oslobođenja Boke, Dalmacije traženi u Papsku državu da pomognu oslobođenje tada okupiranog Juga Italije). Još jedan o pitanju identiteta tokom 19 veka : https://it.wikipedia.org/wiki/Ciociaria_nella_storiografia

• izvor za DNK istraživanje koje na dve strane navodi neke rezultate gde se vidi gen dominantan kod Srba u tom regonu: https://www.familytreedna.com/public/Italy?iframe=yresults

• izvor vikipedije za ove zločine: https://sh.wikipedia.org/wiki/Marocchinate

• film na tu temu zločina Francuza i alžiraca sa Sofijom Loren koja glumi Ćićevku (što se smatra njenim najboljim filmom i film je dobio preko 8 prestižnih prvih nagrada u evropi): https://sh.wikipedia.org/wiki/La_ciociara

• Roman na tu temu: https://sh.wikipedia.org/wiki/La_ciociara_(roman)

Ne znam kako ovo da složim u članak, dal Lacman da koristim tj.:

1. Dal posebno odeljak o DNK analizi tog regiona na temi Lacmani?

2. Dal temu da otvorim o Ćićevcima u Rimu i migraciji sa adekvatnijim naslovom?

3. Dal da to u okviru neke druge teme obradim?

Tu bi valjao savet od iskusnijih sa organizovanjem tema!!! npr. ta regija u Italije se nazivala regija Sabini, pa onda Radnička regigija, pa kad su ćićevci došli onda je papa proglašava region Ciociaria ali se izgovara Ćioćarija, pa onda ide Frosione... To je zapravo Papska država kod samog grada Rima. Nije jedino mesto gde imamo zabeleženu migraciju Srba iz Dalmacije u Italiji, ali je bitan.

Takođe imamo prazne teme bez naslova o drugim Ćićevcima, tj. najverovatnije hronologiji njihove migracije:

1. Ćićevci iz grada Ćićevac u Srbiji, oni se pominju u najstarije Srpske dokumente o tom području, iz vremena bugarske okupacije. Oni migriraju u dalmaciju ili na zapad drugdje bežeći od Bugara. Kasnije Ćićevac dobija ime po njima, što se navodi u objašnjenju etimologije naziva opštine.

2. Ćićevci na Velebit i Cetinu, koji migriraju kao i bunjevci u to vreme. Deo odlazi severno u Srbiju, deo zapadno na Istru. Ima selo Ćićevci u Republici Srpskoj u grad Srebrenica gde se doseljuju nakon etničkog čišćenja koje je uradio Vlad Tepeš i ostavio grad bez itijednog stanovnika, o čemu je nekoliko knjiga napisano pa se pominju i toponimi.

3. Istarski ćići koji naseljavaju Istru su poreklom iz Nemanjićkog dela Dalmacije (velebit i cetina), oni tokom Turske okupacije migriraju kad i Bunjevci. Po njima se naziva planina Ćićarija na Istri gde većinski žive, dok nisu isterali mirlake iz podnožja planine i sa obala Istre. Interesantno je da se ne smatraju Hrvatima previše, da su odbili romanizaciju od Morlaka. Imaju česte ratove sa Morlacima koje su proterali iz Istre u Italiju tokom više etapa, jednom sami, pa onda sa austrougarskim generalom srpskog porekla, pa onda sa partizanskom Jugoslovenskom armijom. Oni su praktično tako uveli Istru u Jugoslaviju i imali su velik broj partizana koji su ratovali protiv ustaša i italijana, ali nema zabeleženih Ustaša iz Istre. I zato nema više Morlaka u Dalmaciji i Istri, sem nekim delovima Hrvatske u kontinentalnu krajinu i par ostrva.

Interesantno je da je Istra bila jedini region gde Tuđman nije dobio većinu glasova nekog regiona u Hrvatskoj (sem delova vojne krajine), nisu imali dobrovoljce za Oluju, tu je najveći jugoslovenski kraj bio sa najviše antifašista i boraca protiv Ustaša. Ustaše su ih praktično predali Italiji kao i Dalmaciju. Ja vidim da na Srpskoj vikipediji, Austrougarska okupacija donosi dilemu, jer termin ćići se tada koristi objedinjeno za Ćićevce i morlake. iako se oni bore jedni protiv drugih, ovi su sloveni, ovi su tamnoputi romani. Jedan od gradova Ćićevaca se zvao Arsa kao stari Ras i najveća reka se zvala Rasa ili Arsa, pa su italijani tokom Fašista, napravili novi grad Ras tokom okupacije, pritom taj grad je nenaseljen danas. Staroj Arsi kojoj se posvećije taj novi Ras grad na Istri se ne zna lokacija. Ali je opstala reka Raša ili Arsa Flumen i danas sa uliva u Raški zaliv. 79.140.150.103 (razgovor) 14:23, 21. avgust 2020. (CEST)

Lacman Prezime

Treba odvojit temu Lacman na onu opciju razdvajanje.

Jer postoji termin lacman kao naziv:

1. Za ove polatinjene primorske Srbe, Crnogorce i Hrvate, koji su migrirali u savremenu Italiju.

2. Ime ili prezime kod Srba i Rusa je Lacman, dok kod nas postoji i prezime Lacmanović. Kod rusa su neki narodni heroji antifašisti sa takvim imenom ili prezimenom.

3. Posebno postoji termin Lacman koji se u Crnu Goru koristi za Rimokatolike primorce. Pritom vidimo da su to Srbi poreklom a neki čak Hrvati samo su rimokatolici. Ovi njima kažu "gde si lacman" da ih uvrede, ovi njima odgovore sa uvredom "gde si morlak".

Ako ima neki aktivni član koji bi mi pomogo da razlučimo šablonski članke na najkvalitetniji način. O Ćićevcima i terminu Lacman i da napravi te nove teme. Ja bih se pozabavio sa člancima uz reference, koje nabrojah ukupno preko 200 samo za Ćićevce u Lacio.

79.140.150.103 (razgovor) 15:29, 21. avgust 2020. (CEST)

jedna hipoteza o poreklu reči lacman sa debelim izvorom, ali je za razgovor pre ulaska u članak

Lacman koriste primorski srbi prvi u dalmaciji i donjoj zeti, od njih taj termin dobijaju u zagorje. Njegoš, pa Spiridon Gopčević taj termin održavaju u životu, kao podrugljiv izraz. Termin se povezuje sa venecijancima, latinima i francuzima tokom okupacija, trgovine sa njima ili sukobima. Zato ako osoba ima njihov jezik, kulturu, način razmišljanja ili verovanja u hrišćanstvo, bračnu zajednicu... tada se naziva Lacman.

Lacman po objašnjenju Spiridona Gopčevića može da bude samo jevrej koji dobro poznaje Toru i dolazi iz nemačkog govornog područja, tu imamo članak Jevreji u Crnoj Gori. Takođe ostaje opcija da su to Romski narodi jer su Romi narod koji je tokom dominacije rimske crkve posedovao veliki ugled u Austriji i latinskim zemljama zbog svog egipatskog i palestinskog porekla. To je išlo toliko daleko da su Romi bili najmoćniji ljudi u Veneciji. Crna gora u vreme korišćenja termina Lacman, ne poznaje u literaturi termin ciganin ili rom, kao ni dalmatinci. Zato je lacman moguć kao opcija, jer to nisu pravoslavci, nisu sloveni, ne govore slovenski jezik, nisu kao morlaci iako se taj naziv koristi kao uvreda slične težine.

takođe, porodica Medići kako se izgovara na italijanski je često nazivana Lacmanskom od crnogoraca i dalmatinaca. A mediči kako ih mi nazivamo danas su kako dokazuje ovaj sajt dnk vladara, bili Romskog porekla: https://www.familytreedna.com/groups/patriots-and-royalty/about/results. jer pogledajte ipak obimno i institucialno istraživanje koje nisu samo oni objavili već i Eupedija. prvi vladari hrišćanske evrope pod pokroviteljstvo Rimske crkve su bili hrišćani iz rima. Recimo kod danske od pre 1000 godina su vladari romskog porekla, kao i britanski, saksonski, austrijski, nemački, pruski, holandski, belgijski, grčke, na kratko rusija takođe ima rome za vladare... Rumunija je bila sa romskim vladarima, ali nije vlaška kako kaže istraživanje... Naučnici su tražili potomke, otvarali grobnice, sarkofage u crkvama prvih vladara evrope... da bi uzeli dnk i pravili analize porekla haplotipa što i danas radimo, ali nama crkva brani da uzmemo od nemaćinja ili lazarevića uzorak i vidimo dal imaju potomke danas, ko su im preci, dal su bili srbi, dal su to njihove mošti... Zato ja mislim da Lacman definitivno označava rome, jer kad su Srbi odvedeni kao ratnici u latinske zemlje da osvajaju, njegoš pominje da su polacmanjeni ili polatinjeni, to po meni nije koren i inspiraci za reč lacman, već naslednik reči i razgrađivanje već postojeće reči za Rome koji govore romanski jezik ili latinski. Asimilacija tih srba je izgledala kao prihvatanje niže rangirane kulture zapravo, jer naspram rođaka dalmatinaca oni su degradirani iako imaj isti standard sa latinima.

Ja mislim da su po dnk istraživanju morlaci arapi i berberi, dominantno farmeri. A romi su lacmani, tj. latini i današnji rumuni delom bez vlaške. dok vidim da su kod primoraca vlasi etnički ipak srbi, ali imaju zajednice svojih stočara i drugih radnika koji nisu srpskog porekla ali su nazivani morovlasi...

nadam se da srpska vikipedija ima istoričara na nivou da ovo možemo raspetljat, šta je lacman... 79.140.150.118 (razgovor) 16:09, 26. avgust 2020. (CEST)

najbolji izvor sa mnogo objašnjenja o lacmanu iz naše književnosti

negde je to venecijanac kojem ništa nije sveto, latin, takođe... zapisi su iz područja dalmacije i donje zete. u delu dalmacije su lacmani postali sveštenstvo pa krali narod u mantijama u Zadar, na ostvo Hvar jedan lacmanski trgovac prevari srpskog popa i proda mu lažnu kafu.

https://www.kontekst.io/srpski/lacman

korekcija članka i odvajanje Ćićevaca svih, od lacmana. Lacman obuhvata njih, ali ne na način objedinjenog članka ili kulturne, političke, etničke ili verske povezanosti

U skladu sa referencama koje sam sakupio širom dalmacije i crne gore, austrije, nekadašnje ugarske.. Pišem članak za Lacmane kao grupaciju, objavit ću ga sa maksimumom mogućih izvora za sve delove teksta.

Na ovoj temi razgovora sam otvorio problematiku koja vlada po pitanju tog termina onako kako sam je ja video. Svaki kvalitetni doprinos je dobrodošao, ja ću objavit članak iz jendog dela, kada ga dopunim.79.140.150.118 (razgovor) 13:01, 29. avgust 2020. (CEST)