Razgovor:Svetozar Borojević/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Biti pravoslavni hrvat je nesto sto su izmislile ustase kroz istoriu i pod tim izgovorom je u Jasenovac odvedeno izmedju 600000 i 800000 ljudi (brojka varira od izvora do izvora).Prvo su nas pokrstavali pa onda ubijali .Ako hrvati rade takve falsifikate da bi vazne istorijske licnosti prikazali kao hrvate a ne Srbe ne moramo i mi u tome da im pomazemo.Molim da se to izbrise iz teksta ili da uradim sam?Koliko to daleko ide u prikazivanju Srba iz krajine kao hrvata najocitiji je na Nikoli Tesli , ja sam Srbin iz hrvatske i poznavajuci taj mentalitet niko ne bi napisao hrvat pravoslavac .Razlog: Pa taj sto onaj koji je priznao sebe za hrvata ili se pokrstio , uzeo je i katolicku vjeroispovjest i on je od tada hrvat a pravoslavac je Srbin i to vrlo uveren ne dovodi u sumnju pripadnost narodu.

Takodje je potrebno ispraviti :Umetici-Lika i upisati Umetici-Banija izmedju te dve teritorije se proteze Kordun tako da se Banija i Lika nigde ne granice kao sto se Srbija ne granici sa Grckom.

Rajica Panic — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 77.105.6.20 (razgovor • doprinosi) | 04:21, 30. januar 2014. (CET)

Mesto rodjenja

Nemojte se sramotiti nije rodjen u Lici odrastao sam u hrvatskoj od 1970 do 1991 , a tom kraju aktivno zivio izmedju 1991-1995 Umetic nije Lika nego Banija ispravit to sto ne napisete da je Čačak u Vojvodini.To su osnove koje vam mogu pomoci posto znam taj teren izuzrtno dobro.Jel uredu ako ja promenim taj podatak?

Rajica Panic

Izmeni ako si siguran d aje tako --Jovan Vuković (r) 17:39, 28. novembar 2007. (CET)

Siguran 100% posto je Kostajnica na Uni 40 km od Siska najblizi gradovi su Petrinja i Glina.

Ako želiš da uređuješ na ovom članku, to mora biti ćirilicom. --filip ※ 20:17, 28. novembar 2007. (CET)

Hrvat?

U hrvatskoj javnosti za Borojevića važi da je Hrvat, i da je i sam to lično izjavljivao. Ako je to istina, i ako nema solidnih podataka o nekom njegovom srpstvu, predlažem da se članak izmeni. Poznavaoci mogu reći da li je porodica Borojević srpska, i ako jeste, neka se lepo za čoveka kaže da je rođenjem Srbin, a političkim ili nacionalnim opredeljenjem Hrvat. Nema potrebe da izigravamo Hrvate ili Bošnjake, falsifikujući ili prikrivajući narodnost slavnih ličnosti; srpska Vikipedija ima određen kredibilitet, obiluje objektivnim tekstovima, i bilo bi teško ogrešenje o objektivnu istinu jednog politički svesnog Hrvata predstavljati kao Srbina i srpsku veličinu. Marechiel (razgovor) 23:24, 18. april 2008. (CEST)

Što on sam kaže o sebi

Odredbe Narodnog vijeća o željeznicama za koje sam saznao tijekom noći u najkraćem će vremenu vojsku učiniti bespomoćnom zbog nedostatka hrane i posljedice će biti katastrofalne za južnoslavenska područja jer će horde nedisciplinirane vojske i Talijana, koji se ne mogu u ovom trenutku zaustaviti, nahrupiti preko Kranjske i Hrvatske i zato Vas molim ne kao general, ne kao posljednji sin zemlje već kao domoljub koji svoju domovinu voli isto tako kao i svaki drugi Hrvat i apeliram na domoljublje NV da se ukinu ove odredbe koje bio pretvorile vojsku u horde koje bi uništile posljednje tekovine. Neka željeznički promet bude slobodan.

brzojav Svetozara Borojevića Narodnom vijeću SHS, 1. studeni 1918.[2]

Dragi Slavko!/…/ Zahvaljujem Vam na pokušajima rehabilitacije. Budući da ne poznajem prilike u Hrvatskoj, prepuštam Vam sve odluke. Bilo bi mi žao ako bi mi se pred zemljacima u Hrvatskoj tek na traženje Srbije osigurala zadovoljština. Postoji li mogućnosti da se cijeli zapisnik, naravno preveden, preda Obzoru na objavljivanje s mojim komentarom o mom svjetonazoru kao Hrvata i utjecaju u prilog Južnih Slavena tijekom rata? /…/ Srdačno, Vaš stari Boroević, feldmaršal.

pismo Svetozara Borojevića Slavku Kvaterniku iz 1919.[3]

Slažem se sa gornjim komentarom. Ako se čovek izjašnjavao kao Hrvat, onda je Hrvat, i tu nema zbora, to je dovoljan dokaz (da ilustrujem šaljivo, `oćemo li njega, ili Andrća - ne ide da su obojica Srbi :) ). Znači, stavi iz koje knjige si citirao te telegrame, i napiši da je Hrvat. -- Обрадовић Горан (разговор) 05:47, 20. april 2008. (CEST)

Zaključavanje

Zaključao sam članak na dva dana, zbog skorašnjeg rata izmena. Dogovor'te se ovde, pa da nosimo na članak. --FiliP ⁈ 22:05, 21. april 2008. (CEST)

Eto, Filip je zaključao članak na nekoj odvratnoj žolnaj-verziji, pošto sam ja tako tražio. Elem, jel se slažemo sad svi, pošto smo tako pametni da napišemo još pet puta u članku da je rođen u srpskoj pravoslavnoj porodici? Već dva puta piše u prve dve rečenice, ali mislim da to nije dovoljno, jer se ne ističe dovoljno značaj činjenice da je rođen u srpskoj pravoslavnoj porodici. To je ipak najbitniji detalj u vezi enciklopedijske odrednice o ovom feldmaršalu auststrougarske vojske, jer činjenicu da je rođen u srpskoj pravoslavnoj porodici ne smemo prenebregnuti. Mislim da bi bila izvrsna ideja da svih tih pet ponavljanja da je rođen u srpskoj pravoslavnoj porodici podebljamo, e da se ne bi desilo da neko ne vidi to. -- Обрадовић Горан (разговор) 22:10, 21. april 2008. (CEST)

Mogao bi neko neutralan, admin, (neko ko nije učestvovao u diskusiji) da to preformuliše, dovoljno je jednom pomenuti, mislim u samom uvodu... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 23:28, 21. april 2008. (CEST)

Elem,ako se neko izjašnjavao kao Liliputanac,onda to tako i treba navesti,a ako je neko rođen u srpskoj pravoslavnoj porodici,onda i to treba navesti i ne vidim šta tu ima kome da smeta.Jednostavno,imamo uvod u članak gde stoje najosnovnije informacije o čoveku,posle čega počinje razrada.To što se neke informacije ponavljaju je posledica prekratkog uvoda,ali to treba da stoji na oba mesta.To je poenta uvoda i razrade članka.Ako će se bavimo linkovima,`ajme:

• [1] (...austrijski general, Srbin, Svetozar Borojević...)
• [2] (...It must be the irony of folly that the author proclaims the Serb Svetozar Borojevic, Austro-Hungarian feldmarshal from W.W.I, for the most glorious Croatian warrior...)

Eto,ispade da je bio i srpski.

Što se pak kategorije tiče,trebalo bi da se svi Srbi (određivali ih po ovom ili onom principu) koji su u njemu (i pratećim sukobima) učestvovali na ovaj (ili onaj) način nađu na jednom mestu.Sa druge strane imamo kategorije,o srpskim,austrougarskim i svim drugim komandantima koji govore o tome za koju od strana su ratovali.

E da,umalo da zaboravim rođen je u srpskoj pravoslavnoj porodici. Neka su vam spokojne duše, Izolator,BoguHvala

Crni Bombarder!!! (†) 01:55, 22. april 2008. (CEST)

Niko ne negira da je porijeklom Srbin, ali bre zar ti ne bode oči to austrougarski vojskovođa i slavni hrvatski ratnik... :) Srbin porijeklom da, ali ne može „srpski vojskovođa“ ili „srpski ratnik“..., jer to tako izrečeno u ovom slučaju nedvosmisleno podrazumjva da je bio vojskovođa srpske vojske i slavni srpski ratnik... :) Samo ti se kazuje u tim citatima koje si iskopao... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 02:07, 22. april 2008. (CEST)

Šta misliš ko je po Bosni čamio po zatvorima austrougarske okupacije, dok je taj „vojskovodio“, baš u Bosni? —-Slaven Kosanović- {razgovor} 02:10, 22. april 2008. (CEST)

Slavene,ja sam za trenutnu varijantu,uz raspravu oko kategorije,jer je tako najpreciznije. To sam naveo kao primer,da ima i onih koji ga nazivaju Srbinom,pa sad ako imamo referencu da je bio hrvatski idi mi dođi mi,onda je istovremeno bio i srpski idi mi dođi mi.

Pričamo o formulaciji,a ne o njegovom liku i delu(to bi već bio forum).Niko ne spori te stvari i koliko god on sjajan strateg bio(a to nigde ne piše),morao je ispunjavati još neke uslove da bi bio nenemački oficir u Austrougarskoj na tom nivou.(Neki ga navode i kao jedinog,ali mislim da je (i) Poćorek bio Konjušar.) Crni Bombarder!!! (†) 02:19, 22. april 2008. (CEST)

Pa nacionalna pripadnost i djelo nisu ovdje povezani... Da je kojim slučajem u nekom momentu vodio srpsku vojsku, ja bih rekao, pa bio je i srpski vojskovođa, ali po svim informacijama koje smo iskopali, spominje se da je vojskovodio austrougarskom i vojskom hrvatskih domobrana. Tako da, opet kažem, ne treba sporiti, niti je to namjera, da je srpskog porijekla, ali u isto vrijeme ne možemo ga trpati u kategoriju srpskih vojskovođa..., jer svako ko naleti na njega preko te kategorije, te u samom članku nigdje ne nađe informaciju po kojoj je Sveto ikada vodio ijedan srpski vod, ima štošta da se zapita... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 02:32, 22. april 2008. (CEST)

Sve zavisi kako gledaš na to.Ako je predviđeno da se kategorijom objedine svi Srbi koji su vodili neku vojsku,onda je tu i on,ako je predviđeno za vojskovođe srpskih vojski,onda je tu druga priča. Neophodno je definisati ciljeve kategorija,jer su vojskovođe srpskih vojski i neki Vizantinci u službi cara Dušana,ali oni nisu srpske vojskovođe,pošto nisu Srbi koji su vodili vojsku.Dakle,sve je stvar definisanja. Crni Bombarder!!! (†) 02:49, 22. april 2008. (CEST)

Kako to da se onda nisi nikada pobunio povodom činjenice da je Pavle Jurišić kategorisan kao srpski vojskovođa? -- Обрадовић Горан (разговор) 10:48, 22. april 2008. (CEST)

Iz istog razloga iz kog` se ne bunim što je Pančić kategorisan kao srpski biolog,ne vidim šta je tu sporno. Crni Bombarder!!! (†) 18:37, 22. april 2008. (CEST) Pa upravo tako - primenjuješ dvostruke standarde. Ne buniš se jer su kategorisani kao Srbi. -- Обрадовић Горан (разговор) 23:41, 22. april 2008. (CEST)

A bunim se gde i oko čega tačno(tj. oko koje kategorizacije)?Što bi rekli braća Persijanci nakon pomnog slušanja i klimanja glavom sa izrazom punim razumevanja:„Okey,I don`t understand,please write to me.“ Crni Bombarder!!! (†) 23:53, 22. april 2008. (CEST)

[3] da sam uklonio neku ne-srpsku kategoriju, ne bi bilo problema. -- Обрадовић Горан (разговор) 00:06, 23. april 2008. (CEST)

A tom "pobunom" tačno kako ja primenjujem dvostruke standarde?Mislim,gde sam se ja nisam "bunio" oko uklanjanja nesrpske kategorije u nekom sporu sličnog tipa? I`m still stupid,I guess. Crni Bombarder!!! (†) 00:18, 23. april 2008. (CEST)

1) Pretpostavka: imaš konzistentan (zaokružen) sistem stavova po pitanju kategorija.
2) Pretpostavka: brisanje kategorije iz članka Svetozar Borojević nije u skladu sa tvojim sistemom stavova (očigledno da nije).
3) Pretpostavka: pobunio si se protiv tog akta (očigledno, jesi).
4) Zaključak (2, 3): ponekad se buniš kad neko učini nešta šta nije u skladu sa tvojim sistemom stavova o kategorijama.
5) Pretpostavka: dodavanje kategorije u članak Pavle Jurišić nije u skladu sa tvojim sistemom stavova o kategorijama (sledi iz tvojih izjava).
6) Pretpostavka: upoznat si sa tim aktom (ako nisi bio ranije, sad jesi).
7) Pretpostavka: nisi se pobunio protiv toga (očigledno, nisi).
8) Zaključak (5, 6, 7): ponekad se ne buniš kad neko učini nešta šta nije u skladu sa tvojim sistemom stavova o kategorijama.
9) Zaključak (4, 8): ponekad se buniš kada neki akt prekrši tvoj sistem stavova o kategorijama, a ponekad se ne buniš kada neki akt prekrši tvoj sistem stavova o kategorijama.
10) Zaključak (9): ne reaguješ konzistentno po pitanju kršenja tvog sistema stavova o kategorijama.
11) Zaključak (10): primenjuješ dvostruke standarde.

Dokaz dat neformalno, jer verujem da nisi upoznat sa modus tolensom, pa da te ne zbunjujem, a i bio bi poduži da je izveden strogo formalno (uostalom, uvedimo dodatnu pretpostavku - da si dovoljno inteligentan da razumeš šta gore piše). Znači, koja tačno pretpostavka nije istinita, ili koji tačno zaključak ne sledi iz svojih premisa (označenih u zagradama)? -- Обрадовић Горан (разговор) 00:58, 23. april 2008. (CEST)

5) Dodavanje KOJE kategorije u članak Pavle Jurišić nije u skladu sa KOJIM mojim izjavama?

Skont`o bi šta pričaš da sam sklonio kategoriju Hrvatske vojskovođe ili tako nešto,al` `vako... Crni Bombarder!!! (†) 01:10, 23. april 2008. (CEST)

It's time to deduce the obvious conclusion with Professor Čelični^[4]:

Dodavanje ove kategorije nije u skladu sa ovom (jer su vojskovođe srpskih vojski i neki Vizantinci u službi cara Dušana,ali oni nisu srpske vojskovođe,pošto nisu Srbi koji su vodili vojsku) tvojom izjavom. Ti smatraš (ja se ne slažem, ali to trenutno nije bitno) da Šturm nije Srbin, pa po ovom tvom malopre citiranom stavu on nije srpski vojskovođa, i stoga njegovo kategorisanje kao srpskog vojskovođe krši tvoj sistem stavova o kategorijama™.

QED bitch^{once again: [5]}-- Обрадовић Горан (разговор) 01:29, 23. april 2008. (CEST)

Okej,ali grešiš u jednoj `tvari(i eto korena našeg nerazumevanja),a to je da ja smatram da Paja nije Srbin.Paja je Srbin,tako se deklarisao (in the end(poput Toze na kraju,ako je verovati citatima iz onog oštrašćenog pamfleta citiranog na hr.njiki)),tako da...Back to the drawing board. Crni Bombarder!!! (†) 01:38, 23. april 2008. (CEST)

Ako veruješ da je paja (Pavle Jurišić) Srbin, jer se tako deklarisao, držim da onda veruješ i da je toza (Svetozar Borojević) Hrvat, jer se tako deklarisao. Jel sam u pravu? -- Обрадовић Горан (разговор) 01:41, 23. april 2008. (CEST)

Obojica su se deklarisala,kako su se deklarisala i ja nemam ništa protiv da se to spomene ovde na način na koji je to urađeno u članku o Paji,a čudnim spletom okolnosti iza te formulacije stoji upravo moja malenkost([6]),pošto je prethodna izgledala ovako. (Pošto se nisi pobunio oko formulacije kod Paje,da li ti primenjuješ duple standarde jer se buniš ovde?) Crni Bombarder!!! (†) 01:51, 23. april 2008. (CEST)

Čekaj, stani, pazi.. Vidim da si rekao da smatraš da je Šturm Srbin, ali si iskusno izbegao da kažeš (i u prvom i u drugom navratu), da smatraš da je Borojević Hrvat. Znači da li ti smatraš da je Borojević Hrvat (ako je verovati citatima..). -- Обрадовић Горан (разговор) 02:00, 23. april 2008. (CEST)

A čim ja isteram da ovaj članak bude napisan kako valja, prelazim na Šturma, gde ću pokušati da isteram isto. (jes` da je Šturm bitniji, ali eto, prvo mi je ovo zapalo za oko, zbog ona dva komentara gore). -- Обрадовић Горан (разговор) 02:02, 23. april 2008. (CEST)

Da li pričamo o članku ili o mom ličnom stavu?Ako te zanima ovo drugo,smatram da su i Toza i Paja Srbi(čak i ako su citati verodostojni),ali isto tako smatram i da je Tuki ustaša,ali nisam našao za shodno da to ubacim u sam članak,jer nije bitno moje mišljenje,već neke druge stvari.(Dobar izgovor,para vredi.) Crni Bombarder!!! (†) 02:19, 23. april 2008. (CEST)

Šta onda ovo znači? in the end(poput Toze na kraju,ako je verovati citatima iz onog oštrašćenog pamfleta citiranog na hr.njiki)) -- Обрадовић Горан (разговор) 02:22, 23. april 2008. (CEST)

Tako su se deklarisali.To znači da kao što se Paja deklarisao kao Srbin,tako se i ovaj deklarisao kao Hrvat(ponavljam još jednom,ako je verovati `rvatima).Šta tu sad nije jasno?Ko tu sad šta spori? Crni Bombarder!!! (†) 02:37, 23. april 2008. (CEST)

(Znači ne govorim o tvom ličnom stavu, ti takođe smatraš da su žene inferiorne u odnosu na muškarce, ali to nikoga ne zanima. Govorim o članku) Paja je Srbin,tako se deklarisao To znači da ako se on deklarisao kao Srbin, onda je on Srbin. Da li ovo važi samo za Srbe ili važi za sve narode? Ako isti uslovi važe za sve narode (što se tiče Vikipedije), da li onda možeš da staviš svoj potpis iza iskaza Borojević je Hrvat,tako se deklarisao (pod pretpostavkom da su izvori tačni). Vidim da se već sat vremena grčiš kao crv u kariju, i znam da ti je zaista teško da pratiš algoritamski način razmišljanja, i zato se trudim da ti pojednostavim što više. -- Обрадовић Горан (разговор) 02:44, 23. april 2008. (CEST)

----László (talk) 02:54, 23. april 2008. (CEST)

Ako pričamo o podacima koji se tiču vikipedije,smatram da treba da stoji:

• Pavle Jurišić Šturm je rođen u porodici Lužičkih Srba (i deklarisao se kao Srbin) (ovo u () ne mora)
• Svetozar Borojević je rođen u porodici pravoslavnih Srba (i deklarisao se kao Hrvat) (ovo u () ne mora)

To je moj stav od početka do kraja ove priče i on se ne menja,o čemu svedoči i formulacija u članku o Jurišiću i nema veze sa mojim ličnim afinitetima ili stavovima.(Samo ti pojednostavljuj.) Crni Bombarder!!! (†) 02:57, 23. april 2008. (CEST)

Jel imamo negde referencu da se Jurišić izjašnjavao kao Srbin? -- Обрадовић Горан (разговор) 03:12, 23. април 2008. (CEST)

Хм,код књига које су ми тренутно при руци,нема ич о њему сем помињања,ал` ћу видети за видела шта о томе. Црни Бомбардер!!! (†) 03:44, 23. април 2008. (CEST)

Od Bojne

Odnosi se na Bojnu kod Gline, granično selo sa takođe srpskim selom Bosanska Bojna (opština Velika Kladuša). U istoj kladuškoj opštini je i Bosanskoj Bojni susedno selo Zborište koje se spominje. Selo je do ww2 bilo većinsko srpsko, ali je narod masovno stradao u hrvatskom genocidu 1941-1945.

--Оњегин (разговор) 00:08, 25. октобар 2009. (CEST)

Kroate ortodoxen Glaubens

Za I. rata dali su Hrvati oko 30 generala velikih sposobnosti. Zapovjednik na najtežem bojištu prema talijanskoj granici bio je Feldmaršal Svetozar Borojević, jer se je bio odlikovao u 3. armiji na karpatskom bojištu proti ruske vojske. Na rijeci Soči odbio je 11 talijanskih navala, čime je pokazao neobičnu vojničku sposobnost, jer su talijanske divizije imale mnogo jače topništvo od hrvatskog topništva, kojim je raspolaga Borojević. Car Karlo pohodio je bojište i zapitao Feldmaršala Borojevića: Kojoj narodnosti Vi pripadate, Gospodine Feldmaršale? (Welcher Nation gehoren Sie, Herr Feldmarschall?) Proslavljeni zapovjednik Svetozar Borojević odgovori: Veličanstvo, ja sam Hrvat, pravoslavne vjere! (Majestat, ich bin ein Kroate, ortodoxen Glaubens!)

— Hans von Pebal, Hrvatski zrakoplovci u drugom svjetskom ratu (Die kroatischen Flieger im zveiten Weltkrieg)

Österreichischer Oberbefehlshaber und Herz des Widerstandes war der „Löwe vom Isonzo", General Svetozar Borojevic, Sohn eines serbischen Vaters und einer kroatischen Mutter, serbisch-orthodoxen Glaubens, der an Hartnäckigkeit und unflexibler Haltung seinem italienischen Widerpart um wenig nachstand.Vrhovni zapovednik austrijske vojske i jezgro otpora bio je „Lav od Izonca“, general srpske pravoslavne vere Svetozar Borojević, sin oca Srbina i majke Hrvatice, koji nije mnogo zaostajao za svojim italijanskim protivnikom u pogledu istrajnosti i nepopustljivog držanja.

— ff - Das Südtiroler Wochenmagazin, 36/2007

--Нимча (разговор) 15:56, 7. мај 2013. (CEST)

Није, наравно мајка Хрватица, већ исто као и отац православна српкиња, Коварбашићи. — Претходни непотписани коментар оставио је корисник 147.91.1.43 (разговор • доприноси) | 12:43, 29. јануар 2014.‎