Razgovor:Svetsko prvenstvo u fudbalu 1930./Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Smešno je tvrditi

Naime, došlo je do sporazuma između reprezentacija Jugoslavije i SAD, po kojem je treće mesto trebala da zauzme ekipa čiji protivnik iz polufinala bude osvojio Svetsko prvenstvo. Pošto je to bio Urugvaj, protivnik Jugoslavije iz polufinala, Jugoslavija je zauzela treće mesto na prvom Svetskom prvenstvu održanom u Montevideu.

Zvanični izveštaj FIFE kaže [1] Prvi Urugraj, druga Argentima, treća SAD, četvrta Jugoslavija, tako da želje novinara Politike iz 1930 i sadašnjih navijača ne znače ništa. Molim korisnika Svevlada da sam obriše što je napisao i svati da je ovo enciklopedija a ne želje pojedinaca. Tekst se može stilski popraviti, ali podaci moraju biti tačni.--Drazetad (razgovor) 18:36, 1. novembar 2009. (CET)

Prvi put je utakmica za treće mesto odigrala na Svetskom prvenstvu 1934. Znači utakmica za treće mesto nije odigrana.

Ovde se svakako potkrala greška nekom od autora, pošto nikada ta utakmica nije odigrana (bilo bi objavljeno u nekom od časopisa toga vremena), već se 03. avgusta odigrao meč između kombinovanog beogradskog tima i "Buenos Airesa", koji su Beograđani izgubili rezultatom 3-1. Naime, gotovo svi igrači reprezentacije Jugoslavije bili su iz beogradskih klubova, mahom iz "B.S.K."-a, te su pod tim imenom i nastavili gostovanje u Južnoj Americi.Digitalna narodna biblioteka Srbije, "Politika" od 04.08.1930, str. 11.

3. avgusta 1930 nije igrala ekipa pod imenom BSK-a, nego reprezentacije Jugoslavije protiv reprezentaije Argentine u Buenos Ajresu Dokazi: sajt FIFA [2], utakmica je registrovana kao 40 utakmica reprezentacije sajt reprezentacije, sajt RSSSF i Ex-YU fudbal. U bilansu susreta Argentine i Jugoslavije to je prva utakmica dve reprezentacije bilans susreta sa Argentinom na sajtu reprezentacije svi igrači koji su igrali u svojim biografijama imaju i tu utakmicu koja im ulazi u broj odigranih a strelcu jedinog gola za reprezentaciju Jugoslavije Blagoju Marjanoviću ušao je u ukupan zbir postignutih pogodaka kao 11.sajt reprezentacije Na utakmici je debitovao Dragan Tošić biografija na sajtu reprezentacije Utakmica je registrovana i treneru Bošku Simonoviću kao 7 utakmica.

Ovo navodim u prilog smumnji u tačnost teksta objavljenog u Politici, iako ovaj deo teksta nema veze sa Svetskim prvenstvom i treba ga obrisati. Isto tako treba obrisati deo koji govori o „neopravdano“ poništenom trećem golu na utakmici sa Brazilom jer je to, ako se desilo slobodno novinarsko ubeđenje (što je i danas čest slučaj) ali nije stav zvaničnih fudbalskih organa, kako svetskih tako i domaćih. Na osnovu svega iznetog (u ovom i prethodnom razgovoru) tekst u Politici, postaje sumnjiv i trebalo bi ga staviti u posebno poglavlje kao drugačije mišljenje, zanimljivost sa prvenstva, ili nešto slično. Molimo bi autora ovog dela teksta da ga prepravi ili se javi sa kontraargumentima u roku od 10 dana. U suprotnom ću izmeniti sporne delove kako sam gore naveo.--Drazetad (razgovor) 17:19, 4. decembar 2009. (CET)

Politika kao izvor

Pretpostavljam da postoji čitav niz publikacija (i elektronskih i štampanih) o prvom svetkom fudbalskom prvenstvu kao i o istoriji fudbala uopšte pa me interesuje da li je na mestu da kao referencu koristimo novinske članke? Iako su oni pratili događaj mislim da bi bilo mnogo bolje (i kao pokazatelj kvaliteta samog članka) da se prikupe malo akademskije reference (kojih bi sigurno moralo biti i na internetu).--Vojvoda razgovor 17:45, 4. decembar 2009. (CET)

Pa zar treba više od onoga što sam dao. Svetska prvenstva organizuje FIFA i njeni podaci su merodavni, pogotovo što sam gore dokazao da podatak Politike o igranju utakmice koju su reprezentativci odigrana posle prvenstva u Argentini, pod imenom ekipe BSK-a umesto reprezentacije Jugoslavije (tada Kraljevine SHS) nije tačan.--Drazetad (razgovor) 17:56, 4. decembar 2009. (CET)

Nisam mislio samo na gornji slučaj nego na članak u celini jer, pretpostavljam, FIFA pokriva one delove koji se odnose na fudbal ali fudbal je više od sporta a ovako veliki događaji imaju svoje značenje od politike do kulture. Što se tiče samih sportski fakata sigurno su podaci merodavnih organizacija dovoljni. Da ponovim ja se nisam osvrtao na gornji post već na članak u celini jer mislim da bi mogao da se sredi i dosegne visok nivo kvaliteta.--Vojvoda razgovor 17:59, 4. decembar 2009. (CET)

Za ovaj članak može biti od koristi i članak Medalja iz doma Hadžijevih svedoči da smo bili treći na Mundijalu („Politika“, 1. maj 2010.) --Đorđe Stakić (r) 15:25, 2. maj 2010. (CEST)

Đorđe medalja koju pokazuju potomci Hadževih je bronzana medalja koju su dobili svi učesnici Svetskog prvenstva. --Drazetad (razgovor) 11:06, 1. mart 2013. (CET)

---

...puta izrečena laž postaje istina. Bez obzira na pisanje Politike, evidentno je da utakmica za treće mesto nije igrana. U takvim slučajevima danas ekipe koje su izgubile u polufinalnim mečevima dele treće mesto, međutim mi tvrdimo da smo sami bili treći, a FIFA koja je organizovala prvenstvo tvrdi da to nije tako što sam naveo u prvom razgovoru i dokazao sa primerima. FIFA se rukovodila da su ekipe SAD i Jugoslavije imaju isto pobeda i poraza na prvenstvu (2:1), ali je SAD imala bolju gol razliku. 7:6 (+1), a Jugoslavija 7:7 (0). I u ovom tekstu iz Politike 1. maja 2010 kao i u Politikinom tekstu iz avgusta 1930. stoji da je Jugoslavija treća na osnovu dogovora dogovora dve reprezentacije (smešno, onda nisu morali ići na prvenstvo, nego su se mogli prestavnici reprezentacija dogovoriti o plasmanu, bez troškova puta i maltretiranja evropskih reprezentacija na tom putu). Ponavljam citat iz Politike 1930.

Naime, došlo je do sporazuma između reprezentacija Jugoslavije i SAD, po kojem je treće mesto trebala da zauzme ekipa čiji protivnik iz polufinala bude osvojio Svetsko prvenstvo. Pošto je to bio Urugvaj, protivnik Jugoslavije iz polufinala, Jugoslavija je zauzela treće mesto na prvom Svetskom prvenstvu održanom u Montevideu.

Danas 2. maja 2010. na sajtu FIFA (izgleda da ne čitaju Politiku) kažu da je Jugoslavija bila četvrta 1930 i 1962 [3]--Drazetad (razgovor) 23:30, 2. maj 2010. (CEST)

Haha koji ste vi mitomani, bivsa braco. Na tom prvesntvu su igrali samo srpski igraci jer su oni najbolji, hrvatski, bojkotirali jer je savez prebacen iz Zagreba (gdje je i osnovan 1919. i bio tamo do 1930.) u Beograd, inace bi Jugoslavija bila prva. Od 1926-e do 1930-e su redom hrvatski klubovi osvajali titule. Bilo kako bilo. radi se o jugoslovenskoj a ne srpskoj reprezentaciji. Jugoslavija je bila 4-ta, a ne treca ali vi si ne mozete pomoci. Ja znam, a vi jos puno bolje, da vas ubija sto je Hrvatska bila treca pa nalazite ovako smjesnke podatke kad se nogomet igrao krpenjacama a na prvetsvu nije bilo jedne Francuske jer nije imala para za put. Na kraju su tamo otisli samo ni koji su imali dovoljno para da bace na tu, za ondasnje poimanje, glupost. Od top timova izvan Juzne Amerike je bila samo Francuska. Pratim nogomet od samih pocetaka pa znam sa kakvom se skepsom pratilo prvo Svjetsko Prvenstvo (sto se lako da zakljuciti i iz popisa sudionika). Osim danasnjih top reprezetacija (a i ondasnjih), od ondasnjih nije bilo ni Austrije, ni Madjarske, Ni Cehoslovacke, ni Svedske.

Medalje

Medalja (bronzana) koja se pominje u više tekstova o Hadžiju je prema jednoj aukcijskoj kući komemorativna medalja koja se prodavala širem sloju (The gold plated medal is the rarest in the set and was reserved for VIP's and dignitaries. The silver medals were presented to participants, whilst the bronze medal was a commemorative issue sold to the general public.)[4], dok druga aukcijska kuća za srebrnu medalju tvrdi da nije dodeljivana samo za učešće već i za određeni uspeh u fazama (it stands not merely for competition in the event, but recognizes a certain degree of success and advancement through its stages.)[5]

Fudbaleri su dobijali drugačije medalje. Našao sam nekoliko aukcija za medalje igrača pobedničke ekipe Urugvaja (kapiten José Nasazzi [6], Héctor Scarone [7] i José Andrade [8]) i u sva tri primera imena su ugravirana. Kod srebrnih Argentinaca Pedro Suárez [9] i Mario Evaristo [10] dobili su medalje sa imenima, dok je njihov golman Juan Botasso dobio medalju bez ugraviranog imena [11]. Za SAD sam našao dva primera i u oba slučaja su ugravirana imena (kapiten Tom Florie [12] i Billy Gonsalves [13]), dok je Moša Marjanović, poput argentinskog golmana, dobio medalju bez imena [14][15].

Ima primera da su (bronzanu?!) medalju dobili kapiteni ekipa koje nisu stigle do polufinala, čileanski Carlos Schneeberger (ugravirano ime) [16][17] i meksički Rafael Gutiérrez (A bronze FIFA medal awarded to Rafael Gutiérrez as captain of the Mexico national football team in the 1930 World Cup.)[18][19]

Za sada imamo primere da su samo igrači SAD i Jugoslavije pored kapitena dobili još bronzanih medalja. Pitam se samo šta li se desilo sa medaljom našeg kapitena Milutinca? 178.223.108.241 (razgovor) 11:13, 5. oktobar 2019. (CEST)

I argentinski trener Juan Tramutola dobio je istu medalju kao igrači.[20] (Zanimljivo da je Pedro Arispe, iako pomoćni trener šampionske ekipe Urugvaja, dobio medalju istog oblika kao Hadži, ali srebrnu.)[21]

Takođe sam našao još tri aukcije za medalje igrača – Héctor Castro[22] i golman Enrique Ballestrero (zadnja strana medalje nije prikazana)[23][24] iz šampionske ekipe i José Della Torre iz vicešampionske.[25] To je sad već po 5 medalja za obe ekipe (u slučaju Argentinaca 4 igrača + trener). 178.223.108.241 (razgovor) 02:27, 6. oktobar 2019. (CEST)