Разговор о Википедији:Kampanja uređivanja referenci 1Lib1Ref 2021

Prvi podnaslov

Do sada smo unosili samo #1LIB1REF, nakon unosa izvora a sada navodite da treba unositi #1LIB1REF i #1LIB1REFCEE, pa Vas molim za tumačenje, šta je ispravno, da ne radimo pogrešno?. Hvala— Dr Milorad Dimić (razgovor) 12:53, 14. januar 2021. (CET)

Poštovani dr Dimić, ove godine se kampanja malo razlikuje od prethodnih. Ove godine smo organizovali takmičenje na nivou Srednje i Istočne Evrope, pa su nam samim tim i potrebne dve oznake kako bismo mogli pratiti rezultate na globalnom nivou, ali i na CEE nivou. Da biste učestvovali u ovom takmičenju, potrebno je uneti obe oznake u opis izmene - #1Lib1Ref #1Lib1RefCEE . Sam postupak učešća je isti, samo se dodaje ta još jedna oznaka. Nadam se da će i ovogodišnja kampanja biti uspešna poput prethodnih. — Gorana Gomirac (VMRS) (razgovor) 13:52, 14. januar 2021. (CET)

@Gorana Gomirac (VMRS):. Hvala na objašnjenju, idemo u nove pobede, nadam se uspešnije od prošlogodišnje. Za ostvarenje tog cilja imate moju maksimalnu podršku. Hvala— Dr Milorad Dimić (razgovor) 13:56, 14. januar 2021. (CET)

Pitanje

Koliko sam primetio statistika se obračunava po principu pojedinačne reference, jer mi se čini da se svaka izmena računa kao jedna referenca, ispravite me ako grešim. To onda dovodi do toga da je za 10 referenci u 1 članku potrebno 10 izmena što dovodi do planskog nagomilavanja istih. Dalje, Željko je ovde uklonio izvor kao nerelevantan, Vanilica sada vratio u članak, a uz to uklonio i šablon {{bžo-bi}}. Voleo bih da se ovo razjasni kako nam ovakve kampanje, načelno dobro zamišljene, ne bi izazivale kotraproduktivne posledice i haos na projektu. — Lotom (razgovor) 09:19, 15. januar 2021. (CET)

@Lotom: Dragi Lotome, pravila kampanje, postavljena na globalnom niovu, su takva da za svaku unetu referencu u okviru kampanje postoji opis izmene, u kojoj će biti naznačene oznake, kako bi rezultati iste mogli da se prate. Mi smo ove godine napravili jednu izmenu kod pravila, a to je da se pored standardne #1Lib1Ref oznake, koristi i dodatna #1Lib1RefCEE oznaka (u istom opisu), kako bismo mogli pratiti i rezultate na nivou Srednje i Istočne Evrope. Hvala ti što si mi izneo ovaj problem nagomilavanja istih, konsultovaću se sa organizacionim timom na koji način to možemo sprečiti, kako na srViki, tako i na globalnom nivou, s obzirom da pravila kampanje nalažu jedan način učestvovanja i vođenja evidencije godinama unazad. — Gorana Gomirac (VMRS) (razgovor) 11:04, 15. januar 2021. (CET)

Hvala na odgovoru. Ja ne smem da tvrdim da je tako, ali mi sam naziv ukazuje na takav način obračuna. Gledao sam i neke ranije statistike i ponašanje učesnika pa sam izvukao takav zaključak. S jedne strane je smislenije, ako se već članak uređuje, da se odjednom doda veći broj referenci u skladu sa sadržajem, čak imamo i šablon {{pretpregled}} kojim obaveštavamo nove korisnike, s druge se po mom mišljenju bespotrebno gomilaju izmene tek zarad statistike koja ima samo promotivnu svrhu. Znam da nije do nas na lokalu, ali svakako sve to treba pojasniti. — Lotom (razgovor) 11:35, 15. januar 2021. (CET)

Poštovani administratori Lotom i Željko molim vas za objašnjenje zašto podaci sa sajta Cartoons Serbia, nisu relevatni? Koliko vidim i osećam, a po nekom nepisanom pravilu, ovde će se polemika šta je ispravno ili ne, sprovoditi danima, kroz pisanja eseja i naučnih radova. — Vanilica (razgovor) 10:17, 15. januar 2021. (CET)

Pretpostavljam da si video da smo danima vodili polemiku upravo oko tih sinhronizacija kojima su zatrpani i članci i istorija izmena. Iz tih rasprava kad i kako proizađe neki zaključak, što je na nivou zajednice korisno za neko dalje ophođenje po tom pitanju. Ukratko, to je fan viki sajt na kom su prikupljene informacije vezane za te sinhronizacije, ali je problem u tome što ih pojedinačno gotovo nemoguće pronaći. Željko je izvor sklonio kao nerelevantan. Ja ništa protiv nemam da ti pobediš u akciji, posebno ako to doprinosi projektu, ali bih te još jednom zamolio da ne uklanjaš šablone koji tu stoje s razlogom. To što ćeš da dodaš referencu ka sajtovima sveopoznatima.com, biografija.org ili opusteno.rs gde čak na kraju i piše da je izvor Vikipedija, ne daje ti za pravo da sklanjaš šablone. Zameni ih šablonima {{jedan izvor}} ili {{nedovoljno izvora}} ali ostavi nešto kao oznaku da članku fali dopuna. A što se tiče nagomilavanja izmena to je pitanje za organizatore ove kampanje. Razumem da je statistika važna zbog raznih izveštaja, ali ovde na projektu je mnogo bitniji kvalitet urađenog. Pa probajte ponekad da napravite kakav-takav balans između te dve stavke. — Lotom (razgovor) 10:52, 15. januar 2021. (CET)

Svi ovi sajtovi koje je Lotom naveo rade po sistemu prikupljanja informacija iz različitih izvora (kao Vikipedija). Nije problem navesti ih kao dopunske izvore ukoliko je neki korisnik pokupio odatle koncepciju, podatke i izvore (možda je onda i korektno navesti ih). Ali ukoliko ti sajtovi-sakupljači informacija nemaju provjerljive izvore tj. odakle su te informacije sakupili onda oni ne mogu biti sami po sebi izvor za Vikipediju. Izvori moraju biti relevantni, pouzdani i provjerljivi a to svakako nisu viki sajtovi koji ne pružaju izvore za svoj sadržaj. Takmičenja ne služe da neko pobijedi i pokupi nagradu već služe unapređivanju Vikipedije. — Željko Todorović (razgovor) 15:47, 15. januar 2021. (CET) s. r.

Smisao i bezmisao

Ponašanje i prosto prepisivanje referenci dovodi do besmisla daljeg takmičenja urednika u kampanji. Po meni prosto prepisivanje referenci sa drugih projekata postavlja mnoga pitanja, od morala pa do slepe želje za pobedom. Dobro je što se to desilo trećeg dana, samo da se vidi ko je ko. Primer: pogledati izmene na stranici Traumatska povreda mozga. Želim vam uspeha i razumevanja u daljoj kampanji.— Vanilica (razgovor) 11:06, 17. januar 2021. (CET)

Poštovani kolega, pogrešno shvataš akciju. Mi se ne takmičimo već učestvujemo u Kampanji uređivanja referenci 1Lib1Ref 2021 kako i stoji u takmičenju. Pa ne vidim šta je sporno ako članak TPM, koji na engleskoj vikipediji ima 210 izvora, zašto naš na srpskoj ne bi imao 250, koliko planiram, jer sam toliko izvora pregledao toko uređivanja članka. Prema tome ova kampanja ima za cilj unošenjem referenci i izvora, čime činimo Vikipediju pouzdanom, a same podatke u njoj lako proverljivim, i molio bih te da shvatiš ja se ne takmičim sa tobom i bilo kojim drugim urednikom već vredno radim, da vikipedija na srpskom jeziku bude što proverljivija i tačnija. I to niko nema pravo da mi zabrani, a još manje ne dozvoljavam da me zbog toga vređa.. I drugo reference ne stvaraju urednici članaka već ih navode (ili prepisju kako ti kažeš) u originalu iz članaka iz kojih su preuzeli podatke. PS Uostalom i @Željko Todorović: ti je na tu temu lepo odgovorio, citiram... Takmičenja ne služe da neko pobijedi i pokupi nagradu već služe unapređivanju Vikipedije... Pozdrav i srećan rad u kampanji.— Dr Milorad Dimić (razgovor) 11:20, 17. januar 2021. (CET)

Nisi me ubedio da se ne takmičiš i nikog ja nisam uvredio, pogotovo ne tebe. Možda grešim, samo se ne slažem da se na ovaj način unose reference. Možda je ispravno, a možda ne, samo ja u tome neću da učestvujem. Što se mene tiče, mogu organizatori odmah da te proglase za pobednika.— Vanilica (razgovor) 11:42, 17. januar 2021. (CET)

Ja sam gore već izneo niz zamerki, a kao jednu od njih i nagomilavanje izmena. A to već nije ni do jednog od vas već do propozicija takmičenja. Mislim da nije etički opterećivati istoriju izmena ako ste već svesni da možete to uraditi odjednom, s druge strane je pitanje obračuna u okviru kampanje. Ja lično kad ne zaboravim dodam ove tagove u opisu izmene, računajući na to da može da doprinese projektu. Ali pitanje je koliki je to statistički doprinos ako se isto računa kada se odjednom doda 50 referenci naspram jedne po izmeni. Pritom, kod svih ovih isforsiranih akcija bude kopija i prevoda sa drugih projekata pa neretko ispadne da se to čak i više vrednuje nego trud za izradu sopstvenog članka. Jer, uvek se nekako svede na to utrkivanje ko će da osvoji prestižne nagrade bez previše vođenja računa o relevantnosti i kvalitetu. Tako da, ako vam je stalo do projekta, probajte da ostavite sujetu po strani. A VMRS bi u narednom periodu mogla da se pozabavi pitanjem etike, pa ako se u skorije vreme uspostave uslovi da se pokrene i neka diskusija uživo na tu temu. — Lotom (razgovor) 13:05, 17. januar 2021. (CET)

Nema tu sujete, učestvovao sam na više projekata kao neko čiji se doprinos nije bodovao, na sopstven zahtev. Nisu tu pogrešna ili nedovoljno određena pravila, već je to do čoveka. Ili jesi ili nisi. Moja zamerka je da nije moralno učestvovati u kampanji, gde je osnovni cilj da se smanji broj stranica bez izvora (ili grešim), dodavati (prepisivati) u jedan članak par stotina izvora, pa pojedinačno ih prijavljivati. Može i tako, ali treba biti fer pa ne sve izmene označiti sa #1Lib1Ref #1Lib1RefCEE. Sa ovim brojem izmena koje sam dosad napravio, mislim da sam značajno pomogao projekat. — Vanilica (razgovor) 14:31, 17. januar 2021. (CET)

Citiram organizatore

U saradnji sa Zadužbinom Vikimedija i Vikimedijom Poljske, poslednjih nekoliko meseci smo radili na unapređenju kampanje za region Srednje i Istočne Evrope. Samim tim, ove godine vam predstavljamo takmičenje u dodavanju referenci za zemlje Srednje i Istočne Evrope.

Dajem komentar

Znači cilj je postići najbolje rezultate na nivou Srednje i Istočne Evrope. Ali avaj mi Srbi ne bi bili to što jesmo da prvo ne izvređamo i omalovažino jedni druge a onda razjedinjeni i oslabljeni damo priliko drugima da dokažu da su bolji od nas. Toliko od mene jer mi nivo kulture i obrazovanja ne dozvoljava da vodim polemike na ovu temu, imajući u vidu da su ciljevi i pravila organizatora jasni, a još manje da vređam nekoga.— Dr Milorad Dimić (razgovor) 16:53, 17. januar 2021. (CET)

Biografija.org

Učesnici ove kampanje uređivanja trebali bi znati da sajt biografija.org nije nikakav pouzdan izvor za Vikipediju. Dodavanjem te „reference” Vikipedija se samo unazađuje po kvalitetu i bruka pred čitaocima što svakako nije cilj ovakvih kampanja. Kampanje ne služe da budu izuzetak od pravila tj. da urednici u redovno vrijeme ne mogu dodavati blogove/vikije kao reference, ali eto kada je kampanja mogu. — Željko Todorović (razgovor) 17:33, 26. januar 2021. (CET) s. r.