Википедија:Гласање/Предлог/Блокирање употребе одређених сајтова на СВП
|
Ово је пређашња страница за гласање или расправу и чува се из историјских разлога. Немојте уређивати ову страницу. |
Преносим расправу са АТ у виду званичне расправе.
Да ли желимо да низ сајтова који копирају садржај са Википедије или су изразито непоуздани трајно ставимо на листу сајтова које неће бити могуће користити на нашем пројекту? Тиме подижемо квалитет референци и рада и олакшавамо себи посао.
Тренутни списак на Медијавики:BlockedExternalDomains.json је орочен да отраје колико и текућа акција референцирања.
Могуће идеје, допуне или ипак неслагања се могу износити током расправе.
Због обима и важности теме, постављам трајање расправе на 2 недјеље, према постављеном бројачу. Гласање је завршено. () — Садко (ријечи су вјетар) 12:49, 28. јануар 2024. (CET)
Коментари
Коментар: Мој став је да домени наведени у горњој страници остану и после такмичења (поготову клонови Википедије) уосталом само погледајте Посебно:Дневник/abusefilterblockeddomainhit, и уједно позивам да се огласе @Ђидо, Боки, Ранко Николић, Kizule и Lotom: — Милићевић (разговор) 12:27, 28. јануар 2024. (CET)
Коментар: Све дословне копије трајно, мислим да око тога нема никаквог спора. Око непоузданих сајтова ћемо можда имати расправу због различитих ставова по том питању. Тај списак ћемо временом свакако морати да допуњујемо и ревидирамо. Једино што ме брине је могући слаб одзив и касније негодовање. — Lotom (разговор) 12:40, 28. јануар 2024. (CET)
Коментар: Апсолутно подржавам блокаду кловнова Википедије, без неке нарочите процедуре. За остале сајтове који пружају непоуздане податка, могао би се оформити механизам потвде, можда сличан као у процесу додјеле аутопатролерских права, уколико су 3 корисника сагласна сајт иде на списак за блокаду. — Ранко Николић (разговор) 12:46, 28. јануар 2024. (CET)
Коментар: Мишљења сам да је потребно блокирати неколико таблоида. Макар трио Српски телеграф, Информер, Објектив. И подржавам блокаду копија ВП и разних сајтова љубитеља тема. — Садко (ријечи су вјетар) 14:42, 28. јануар 2024. (CET)
- Свако, само што бих ја за копије Википедије увео аутоматско постављање на списак блокада, док бих за таблоидне и сличне сајтове увео неки вид изјашњавања ради легалитета. — Ранко Николић (разговор) 16:07, 28. јануар 2024. (CET)
- Мислиш, као друго или треће питање на гласању? — Садко (ријечи су вјетар) 16:31, 28. јануар 2024. (CET)
- Теоретски постоји могућност да ограничимо, односно блокирамо само одређене делове сајта а не цео домен. Међутим, ако се структура сајта промени то постаје бесмислено. Мислим да нам треба опсежнија расправа и јасни аргументи зашто би баш поједини медији требало да буду изопштени. Треба нам увид и у којој мери су такви медији коришћени на пројекту да бисмо касније могли да чистимо такве чланке. Такође, ако би неко искористио папирно издање неке новине као извор, од тога нема заштите, да се тако изразим. Добро је што је тако нешто у домену научне фантастике. — Lotom (разговор) 16:47, 28. јануар 2024. (CET)
- Уколико сам добро разумио, мислиш да је боље сугерисати блокирање политичких страна таблоида? — Садко (ријечи су вјетар) 18:35, 28. јануар 2024. (CET)
- Не само политичке, таблоиди неретко категоришу теме под ријалити, џетсет, бизнис, промо... Али у том категорисању испадне и да је нечија смрт забава. Брине ме могуће губљење вести из културе и спорта, рачунам на то да ћемо за вести из научних области наћи квалитетније изворе. Мада се културом ретко баве, пошто то мало теже иде заједно, нађе се понеки интервју. Спортске вести могу да буду корисне. На Republika.rs, што је портал поменутог Српског телеграфа, постоје неки извештаји утакмица нижих фудбалских лига. На Srbija Danas сам, рецимо, најмање тога значајног налазио у смислу оригиналног и квалитетног текста из било које области. Да не бих дужио, као по обичају, и сам размишљам шта је у тим случајевима најбоље урадити а не увести потпуну цензуру свега. — Lotom (разговор) 19:28, 28. јануар 2024. (CET)
- Падало ми је таква идеја на ум али сада тек чујем да је технички изводљиво изворе парцијално ставити по страни, што је сјајно. Википедија није цензурисана али одређени портали и посебно њихови сегменти о дневној политици и популарни шоу-биз, су изворишта пропаганде, полуистина па и лажних вијести, због чега требамо да видимо шта нам је чинити око тога, што до сада ни једном није изгласано, макар колико сам видио чешљајући архиве. У реду, нека буде засебна тема за наредни круг расправа, да се не расплињавамо, само ћу вас замолити да нам тема свима не изиђе из видокруга. — Садко (ријечи су вјетар) 19:44, 28. јануар 2024. (CET)
- Može preko filtera zloupotrebe, ali treba poznavanje regexa. — Милићевић (разговор) 19:49, 28. јануар 2024. (CET)
- Падало ми је таква идеја на ум али сада тек чујем да је технички изводљиво изворе парцијално ставити по страни, што је сјајно. Википедија није цензурисана али одређени портали и посебно њихови сегменти о дневној политици и популарни шоу-биз, су изворишта пропаганде, полуистина па и лажних вијести, због чега требамо да видимо шта нам је чинити око тога, што до сада ни једном није изгласано, макар колико сам видио чешљајући архиве. У реду, нека буде засебна тема за наредни круг расправа, да се не расплињавамо, само ћу вас замолити да нам тема свима не изиђе из видокруга. — Садко (ријечи су вјетар) 19:44, 28. јануар 2024. (CET)
- Не само политичке, таблоиди неретко категоришу теме под ријалити, џетсет, бизнис, промо... Али у том категорисању испадне и да је нечија смрт забава. Брине ме могуће губљење вести из културе и спорта, рачунам на то да ћемо за вести из научних области наћи квалитетније изворе. Мада се културом ретко баве, пошто то мало теже иде заједно, нађе се понеки интервју. Спортске вести могу да буду корисне. На Republika.rs, што је портал поменутог Српског телеграфа, постоје неки извештаји утакмица нижих фудбалских лига. На Srbija Danas сам, рецимо, најмање тога значајног налазио у смислу оригиналног и квалитетног текста из било које области. Да не бих дужио, као по обичају, и сам размишљам шта је у тим случајевима најбоље урадити а не увести потпуну цензуру свега. — Lotom (разговор) 19:28, 28. јануар 2024. (CET)
- Уколико сам добро разумио, мислиш да је боље сугерисати блокирање политичких страна таблоида? — Садко (ријечи су вјетар) 18:35, 28. јануар 2024. (CET)
- Теоретски постоји могућност да ограничимо, односно блокирамо само одређене делове сајта а не цео домен. Међутим, ако се структура сајта промени то постаје бесмислено. Мислим да нам треба опсежнија расправа и јасни аргументи зашто би баш поједини медији требало да буду изопштени. Треба нам увид и у којој мери су такви медији коришћени на пројекту да бисмо касније могли да чистимо такве чланке. Такође, ако би неко искористио папирно издање неке новине као извор, од тога нема заштите, да се тако изразим. Добро је што је тако нешто у домену научне фантастике. — Lotom (разговор) 16:47, 28. јануар 2024. (CET)
- Мислиш, као друго или треће питање на гласању? — Садко (ријечи су вјетар) 16:31, 28. јануар 2024. (CET)
Коментар: Ја сам за то да се уклоне све копије Википедије. За остале ствари и сајтова типа IMDB, DiscoGS, итд. ипак је то база података која може да се подеси као извор за неке ствари јер због тога и постоје ти сајтови па њих не бих дирао. Боки ☎ ✎ 17:53, 28. јануар 2024. (CET)
Коментар: Свакако, нарочито очигледне копије Википедије. Мада се искрено дивим како успевају да направе све мање/више идентично, јер се све специјално конфигурише што се подешавања Медијавикија за Википедију и остале пројекте тиче. --Kizule (разговор) 03:25, 29. јануар 2024. (CET)
- @Kizule Очигледно је да је то неко провалио и направио клонску верзију Википедије. Мени је само сулудо да се прави нешто што већ постоји. Измисли и ти нешто другачије како би придобио публику а не да се качиш на туђу идеју. Боки ☎ ✎ 09:44, 29. јануар 2024. (CET)
Коментар: Све копије ВП свакако забранити. Међутим, то све ништа не вреди уколико не почнемо више да инсистирамо на навођењу извора, пре свега за основне биографске податке. Ја сам икс пута тупио о посебној пажњи везано нпр. за датум и место рођења. То најлакше улази у кружење извора и када је неко главна вест тог дана — у року од 15 минута улети на стотине сајтова (укључујући тзв. поуздане, који су такође постали ресавци), па је потпуни хаос ако је погрешно унето код нас (а често јесте, чак и од стране искусних уредника, па нас личности исправљају преко друштвених мрежа итд). Образовање је често нереференцирано од тих осетљивијих ствари... Хоћу рећи, ми морамо ово да избацимо, али ништа боље неће бити ако уместо тога Биографија.орг не буде никакве референце.
Колико се сећам, било је дилеме око тога да ли би требало да на црну листу ставимо портале Телеграф.рс, Курир, да ли беше Еспресо... То јесте добро питање, дешавало се да се на њима налети на нешто употребљиво, што притом није могло да се нађе у (кхм...) реномиранијем медију. Морам да кажем да се понекада мора рачунати и на писменост онога ко чланак уређује — нпр. природа те врсте таблоида је да износе податке из неименованих извора, нагађања, двосмислене формулације... Неретко су и учесници у политичким и хајкашким кампањама (као и ови који су наводно с друге стране политичког спекта). Таквим стварима није место на ВП. Међутим, ако је тај извор објавио нечији интервју и ако је он веродостојно пренет (тј. није оспорен од стране оног ко га је дао), подаци из њега су прихватљив материјал. Наравно, ако су по садржају за ВП и ако су наведени у одговарајућој формулацији. — DJ0302 (разговор) 04:04, 29. јануар 2024. (CET)
Коментар: — Нашао сам још један клон: hmn
Коментар: Из расправе могу да се извучу два закључка:
- I за клонове не треба дискусија
- II за случајеве где може бити спор, најпре разговор (Трг, АТ, уједно нове блокаде предлагати на АТ)
- III мој сугестија коју сам видео на енвики, потпис у напомену да се зна ко је га убацио/предложио, у случају спора
— Милићевић (разговор) 14:04, 30. јануар 2024. (CET)
- Можда и датум, или месец за ово треће. Зависи колико ће учестало бити мењано. — Lotom (разговор) 21:37, 30. јануар 2024. (CET)
Коментар: Још један сајт. — Садко (ријечи су вјетар) 13:51, 31. јануар 2024. (CET)
- Admin si, ubacuj na spisak, i Đido ga je uočio — Милићевић (разговор) 14:50, 31. јануар 2024. (CET)
Клонове блокати, Информер не. --MikyM (разговор) 20:40, 2. фебруар 2024. (CET)
- Биће засебна расправа за жуту штампу, некада. — Садко (ријечи су вјетар) 12:17, 4. фебруар 2024. (CET)
Коментар: Тренутни консензус је да све копије и клонови ВП могу одмах на листу блокираних сајтова. Неће бити потребно гласање, осим уколико се не искаже низ другачијих ставова у наставку расправе. За остале сајтове и таблоиде, уредници траже засебну расправу. — Садко (ријечи су вјетар) 12:24, 5. фебруар 2024. (CET)
- Pogrešno je blokirati bilo šta. Danas je svako dovoljno pametan i obrazovan da ne bude tamo gde mu ne prija. Bilo koja zabrana i blokada je vid cenzure. — 178.220.22.149 (разговор) 15:53, 8. фебруар 2024. (CET)