Разговор:Хрвати у Војводини/Архива 2

Додај тему
Активне дискусије
Архива 1 Архива 2 Архива 3

Хрвати у Војводини (копирано са хр википедије)

Недавно је са хрватске википедије копиран чланак „Хрвати у Војводини“, а коме су подаци о броју становништва хрватске националности били нетачни, и много већи него што је то исказано у званичном попису становништва у Србији 2002. Чланак је пребачен у Пренос чланака, према усвојеној политици, а на страници за разговор су изнешене примједне на сардажај који је према мојој оцјени јако пристрасан. Наиме, у самом уводу чланка стоји да су Буњевци и Шокци Хрвати, те је стога и бројка која треба да претстави Хрвате у Србији била много већа него што је то исказано у званичном попису становништва 2002. Чланак је дуго стајао у Преносу чланака, у међувремену су преправљене бројке о броју становника, али у уводу је идаље остало оно да су Буњевци и Шокци Хрвати. Онда је јуче чланак пребачен у ГИМ, заједно са тврдњама које су оргинално копиране са хрватске википедије. Проблем је у томе што су се Буњевци и Шокци на потпуно демократском и слободном попису становништва у Србији изјаснили као Буњевци и Шокци, а код нас стоји текст који је Павлица копирао са хрватске википедије у коме се тврди да су Буњевции Шокци заправо Хрвати. Шта радити у вези овога, јер ово превазилази енциклопедијски садржај и прелази у национализам. --БаШ-ЧелиК (разговор) 15:11, 14. март 2012. (CET)

Класично троловање. Ради се о сукобу око садржаја чланка, дакле ништа за администраторску таблу. Хоће ли неко премјестити ово на Трг/Разно?--В и к и в и н д 15:14, 14. март 2012. (CET)
Молим те допусти ми да изнесем примједну без да ме лично нападаш и вријеђаш. Најљепше те молим да дозволиш да чујем шта ће други да кажу. --БаШ-ЧелиК (разговор) 15:15, 14. март 2012. (CET)
Ово је администраторска табла, гдје корисници могу да траже од администратора да изврше техничке акције које не могу сами да изврше. Какву администраторску акцију ти тражиш?--В и к и в и н д 15:19, 14. март 2012. (CET)
Према правилима, ја сам изнио примједбе на страници за разговор чланка који је копиран са хрватске википедије, Разговор о Википедији:Пренос чланака/Хрвати у Војводини, у којима сам навео да у Републици Србији Буњевци и Шокци према закону имају положај етничке групе, те да копирани садржај у коме се тврди да су они Хрвати треба уклонити. Међутим, спорни копирани садржај је остао, а јуче је пребачен у ГИП. Према наведеним чињеницама, сматрам да је прекршено правило о Преносу чланака, као и правило о пристрасности. Питам администраторе шта да радим? Молим Викивинда да ми дозволи. --БаШ-ЧелиК (разговор) 15:27, 14. март 2012. (CET)

За админ таблу је то што си ме уценио и условио да морам избацити тај „непримерени националистички садржај“, како твоја маленкост не би сама морала, а сам знаш да је напомену додао Епаминода који је стручнији од обојице. Тражим опомену, ако не може блок, те да се кориснику забрани уређивање моје странице за разговор. Унапред хвала. Срдачан поздрав из мултиетничке Војводине. --Павлица причај 15:28, 14. март 2012. (CET)

Поштовани Павлице, истина је да сам ти се јавио, и скренуо ти пажњу да си копирао садржај који мултиетничку Војводину чини мање мултиетничком него што јесте. Моје јављање је било сасвим културно и у циљу указивања на то да је по мом мишљењу садржај који си копирао са хрватске википедије веома пристрасан. Немој ово да прихваташ лично и да мој став доживљаваш као напад. Молим те испоштуј да су се Буњевци и Шокци у Републици Србији на слободном и демократском попису становништва изјаснили по слободној вољи, и да стога није коректно да се упише да су они заправо Хрвати. --БаШ-ЧелиК (разговор) 15:33, 14. март 2012. (CET)
Рекао сам ти да се не извлачиш. Немој глумити неку финоћу сада, када и сам знаш да си ме условио да уклоним садржај. Википедија није свачија прћија, а није ни само твоја, па да ме уцењујеш и условљаваш. Ово је енциклопедија, која шири знање. Енциклопедија треба да буде неутрална, а ако нешто обришеш, што је референцирано, та неутралност се руши. То би ти требао да знаш, јер се корисницима представљаш као најактивнији уредник. Рекао сам ти, такође, да не желим никакву конверзацију са тобом, осима ако иста није конструктивна. --Павлица причај 15:46, 14. март 2012. (CET)

Поштовани Павлице, не уцјењујем те, само сам ти рекао да према Правилу о преносу чланака не треба да копираш пристрасне чланке са хрватске википедије. Када си то урадио тако што си чланак Хрвати у Војводини копирао са хрватске википедије, ја сам ти на страници за разговор Разговор о Википедији:Пренос чланака/Хрвати у Војводини указао да према закону Републике Србије Буњевци и Шокци имају право да се изјашњавају како желе. На попису се нису изјаснили као Хрвати, те стога ниси требао то да копираш са хрватске википедије. Умјесто да то уклониш, након примједби, ти инсистираш да у тексту стоји да су Буњевци и Шокци Хрвати. Према закону Републике Србије:

Правни положај националних мањина

Република Србија је својим Уставом и низом закона уредила начин остваривања уставно гарантованих права и слобода припадника националних мањина.

Њима се, поред права која су Уставом зајемчена свим грађанима, јемче и додатна, индивидуална или колективна права. Индивидуална права остварују се појединачно, а колективна у заједници са другима, у складу са Уставом, законом и међународним уговорима.

Користећи то право, припадници десет националних мањина конституисали су своје националне савете (Буњевци, Бугари, Бошњаци, Мађари, Роми, Румуни, Русини, Словаци, Украјинци и Хрвати) и њихови национални савети укључени су у процес сарадње са надлежним државним органима.

Припадницима националних мањина јемчи се равноправност пред законом и једнака законска заштита. Забрањена је било каква дискриминација због припадности националној мањини.

Молим те схвати да текст који си копирао са хрватске википдије директно крши законе Републике Србије. --БаШ-ЧелиК (разговор) 15:56, 14. март 2012. (CET)

Читава ова прича није за админ таблу, како су већ неки примјетили, него за страницу за разговор о чланку. И тамо треба да се одлучи како ће изгледати конструкције појединих реченица, слиједећи правила ове енциклопедије. Затим, цитирање закона било које државе у покушају да се докаже да их неко крши, је неприкладно понашање на овом пројекту и може се схватити као нека правна пријетња што за собом повлачи одређене посљедице у складу са правилима овог пројекта. Сви проблеми око садржаја треба ријешавати цитирањем релевантних извора. Закони су увијек овдје примарни извори и они обично не могу бити извор без адекватне правне интерпретације која може. --Славен Косановић {разговор} 16:56, 14. март 2012. (CET)
Уз дужно поштовање Славене, већ сам напоменуо да је примједба у вези става да су Буњевци и Шокци Хрвати, изнесене непосредно након копирања чланка са хрватске википедије. Међутим, примједба је игнорисана а страница за разговор је архивирана. Павлица не дозвољава да се из чланка уклони тврдња да су Буњевци и Шокци Хрвати. Закон Републике Србије каже да нису, него имају статус посебне етничке групе, а на попису становништва се слободно изјашњавају према властитом увјерењу. Мислим да је ствар јасна. --БаШ-ЧелиК (разговор) 16:38, 14. март 2012. (CET)

Što mora da bude prosto kad može da bude komplikovano? Što to ne raspravite na stranici za razgovor dotičnog članka? Ovako ispade da je Pavlica pozvan pred sud zbog bogzna čega. Pobogu nije dete krivo što ne uviđa razliku između Hrvata i Bunjevaca i obratno. Uzgred, zamolio bih Baš-Čelika nas ne požuruje u radu na dotičnom članku, jer osim Vikipedije mi smo zauzeti i poslom i lepšim polom. Upravo zahvaljući BŠ i Marku jedna moja poznanica odustala je od toga da nam pozajmi neke slike u vezi sa narodnom nošnjom subotičkog kraja. Zamalo da sam se zbog toga trgao s lanca. Dajte ljudi suzdržite se, kô Boga vas molim! Zar je došlo do toga da se svađamo zbog Bunjevaca i Šokaca? Smešno.--Еπαμинонδα★Рαζгоβоρ 18:03, 14. март 2012. (CET)

Па дај онда да избацимо тај дио у коме се каже да су Буњевци и Шокци Хрвати. Па да се не свађамо ради тога. --БаШ-ЧелиК (разговор) 18:29, 14. март 2012. (CET)

Premeštanje u GIP

Članak je premešten u GIP jer zadovoljava uslove za to: ima reference i "preveden" je na srpski. Ostale zamerke se mogu rešavati kao i za svaki drugi članak. Ako neko ima neku primedbu, tu su nalepnice, tu je str. za razgovor, pa izvolite. Dosta više o "premeštanju u GIP". Kao što rekoh, zadovoljava uslove za prenos, prema tome, tu nema šta više da se prigovori. --Јагода  испеци па реци 18:16, 14. март 2012. (CET)

Мислим да ниси у праву и желио бих да ти упутим своје негодовање поводом твојих акција. Наиме, када је овај чланак дословно копиран са хрватске википедије, на страници за разговор су изнешене примједбе. Те примједбе нису задовољене и твоје пребеацивање чланка у ГИП је кршење правила о Преносу чланака. Исто тако желим да ти кажем да ниси требада да са ове странице уклониш примједбе у архиву. --БаШ-ЧелиК (разговор) 18:24, 14. март 2012. (CET)
Примедбе које си изнео су отклоњене, те немој да нападаш Јагоду. Проблем са бројем становника је решен и референциран, а остало имаш под напоменом. Да је чланак дословно копиран са хрватске википедије био би на латиници и јекавици. Зашто нападаш све кориснике који желе да уређују чланке о Хрватима? --Павлица причај 18:42, 14. март 2012. (CET)
Павлице, уз дужно поштовање за твој став ду су све примједбе отклоњене, молим те да обратиш пажњу на прву реченицу:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80:%D0%A5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D1%83_%D0%92%D0%BE%D1%98%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B0_1

чланку пише да су Шокци и Буњевци Хрвати. То би требало преправити тако да се као Хрвати наводе само они који су се на попису становништва у Србији изјаснили као Хрвати. Ако су се изјаснили као Шокци или Буњевци, онда нису Хрвати, него су Шокци и Буњевци. --БаШ-ЧелиК (разговор) 12:01, 7. фебруар 2012. (CET)

--БаШ-ЧелиК (разговор) 18:46, 14. март 2012. (CET)

Не шлихтај ми се. Да ли ти ишта читаш шта ти пишем? Уосталом, да ли видиш мало слово а у чланку? Јеси нашао? Сад кликни на то. Прочитај. Прочитао? Јеси? Добро. Сад, као што је Епаминода рекао, не пожуруј нас са радом. Ако те интересује шта ће још писати, посети Википедију на хрватском језику. Користи Гугл транслејт ако не разумеш тај страни језик. Хвала. --Павлица причај 18:51, 14. март 2012. (CET)
Kad smo kod tog malog a: na koga se odnosi ovo "javni radnici"? Nisam odavno čuo taj izraz pa ako bi mi neko objasnio.-- Marko Dic, amice 18:58, 14. март 2012. (CET)

Исто тако бих скренуо пажњу на то да је тврдња о Буњевцима и Шокцима као Хрватима дословно копирана од стране поштованог колеге Павлице са хрватске википедије:

  • Данас су већина Хрвата на подручју Војводине из хрватских група Буњеваца и Шокаца. Трећа група Хрвата у Војводини не припада ни Шокцима ни Буњевцима.
  • Danas su većina Hrvata na području Vojvodine iz hrvatskih skupina Bunjevaca i Šokaca. Treća skupina Hrvata u Vojvodini ne pripada ni Šokcima ni Bunjevcima. hr:Hrvati u Vojvodini

--БаШ-ЧелиК (разговор) 19:00, 14. март 2012. (CET)

Пошто је скренуто са теме чланка, да те питам нешто. Кад ти је рођендан? Чисто да направим неки чланак да можеш да се иживиш на њему. --Павлица причај 19:21, 14. март 2012. (CET)

Upozorenje!

Korisniče Baš Čelik: Poslednji put ti govorim: članak zadovoljava kriterijume za prebacivanje u GIP, u koje NE SPADA NEUTRALNOST PO BAŠ ČELIKU. Uslovi su da bude referenciran i da bude jezički sređen, što ovaj članak svakako ispunjava. Treći uslov je da na matičnoj Vikipediji ne nosi nikakvu nalepnicu, i to je ispunjeno, jer na hr viki taj članak nema nalepnice. Sad, što se tebi ne dopada ono što piše u njemu, to nije ni moj problem, niti je problem prenosa članaka. Kao što rekoh, članak ispunjava uslove za prenos u GIP, ako imaš neku primedbu, izvoli, tu ti je stranica za razgovor, imaš šablone, pa to reši onako kako se to rešava ovde na ovom projektu, na bilo kom drugom članku. Toliko od mene. Ukoliko budeš nastavio da vraćaš na prenos, biću prisiljena da zatražim intervenciju na admin tabli protiv takvih postupaka. --Јагода  испеци па реци 22:02, 14. март 2012. (CET)

Јагода, ако можеш, покушај да промијениш тон којим комуницираш. Према правилу о Преносу чланака:

  • Није дозвољено преносити чланке који имају налепнице за сређивање, преуређивање, нарушену неутралност, неажурност и слично. Википедија:Пренос чланака
  • Није дозвољено преносити чланке који немају референце и у којима се налазе значајне тврдње које нису референциране. Википедија:Пренос чланака

Овај чланак садржи тврдње које су контрадикторне садржају на овоме пројекту, затим садржи тврдње о томе да су Буњевци и Шокци Хрвати, што није референцирано, а на овој страници за разговор су изнесене трврдње о томе да Буњевци и Шокци нису Хрвати, него да према законима Републике Србије имају положај етничке мањине. Ако погледаш данашњи разговор на овој страници за разговор, видјећеш да су три администратора изњела примједбе на садржај чланака, а све укупно 7 различитих корисника је оспорило неутралност чланка. Мислим да према цитираним правилима о Преносу чланака, овај чланак не треба да се пребацује у главнуи именски простор и да му је мјесто овде: Википедија:Пренос чланака/Хрвати у Војводини. --БаШ-ЧелиК (разговор) 22:15, 14. март 2012. (CET)

Treći uslov je da na matičnoj Vikipediji ne nosi nikakvu nalepnicu, i to je ispunjeno, jer na hr viki taj članak nema nalepnice.

--Јагода  испеци па реци 22:20, 14. март 2012. (CET)

Неће га никад ни имати, пошто је читав пројекат пристрасан. Но према приједбама 7 корисника на овој страници, чланак крши неутралну тачку гледишта. --БаШ-ЧелиК (разговор) 22:23, 14. март 2012. (CET)

Понављамо:

Treći uslov je da na matičnoj Vikipediji ne nosi nikakvu nalepnicu, i to je ispunjeno, jer na hr viki taj članak nema nalepnice.

--Павлица причај 22:26, 14. март 2012. (CET)

Објасни то овој гомили других корисника који овај чланак сматрају пристрасним: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8] --БаШ-ЧелиК (разговор) 22:36, 14. март 2012. (CET)

Понављамо2:

Treći uslov je da na matičnoj Vikipediji ne nosi nikakvu nalepnicu, i to je ispunjeno, jer na hr viki taj članak nema nalepnice.

--Павлица причај 22:44, 14. март 2012. (CET)

Није дозвољено преносити чланке који имају налепнице за сређивање, преуређивање, нарушену неутралност, неажурност и слично. Није дозвољено преносити чланке који немају референце и у којима се налазе значајне тврдње које нису референциране. Википедија:Пренос чланака

А овде су примједбе групе корисника: [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16]

пс Павлице, молим те немој више да понављаш исту реченицу. Већ сам је причитао. Предлажем ти да прочиташ коментаре ове групе корисника који су изнијели примједне на неутралност твог чланка. --БаШ-ЧелиК (разговор) 22:52, 14. март 2012. (CET)

Не знам ко је познат по понављањима једне те исте реченице. Додуше, не смем да коментаришем тебе, као ни ти мене. Да ли си прочитао ово матична Википедија? Реченица се односи на налепнице које се налазе на матичној вики. Нисам се бунио уопште да се овде стави налепница за ПОВ, али то правило се односи на налепнице на Википедији са које се чланак преноси. --Павлица причај 23:00, 14. март 2012. (CET)
Јесам Павлице, прочитао сам твоју поруку која је поновљена четири пута. Јеси ли ти прочитао Википедија:Пренос чланака и оно нарушену неутралност, и да ли си прочитао примједбе читаве групе различитих уредника који су твој чланак оцјенили као пристрасан? Поводом овога, да ли имаш намјеру да им одговориш на примједбе? --БаШ-ЧелиК (разговор) 23:06, 14. март 2012. (CET)
Ево и пети пут, ако не упали, цртам ти. Није дозвољено преносити чланке који имају налепнице за сређивање, преуређивање, нарушену неутралност, неажурност и слично. Мисли се на налепнице које се налазе на матичној Википедији. На хрвики их нема, тако да... Што се тиче одговора, видим да си ти увелико одрадио посао. Конверзејшн енд. --Павлица причај 23:20, 14. март 2012. (CET)
Нема потребе да понављаш по пети пут да није дозвољено копирање чланака са хрватске википедије који на хрватској википедији имају наљепницу нарушена неутралност. Надам се да ниси у увјерењу да све са хрватске википедије можеш да копираш што тамо нема наљепницу. Но добро, ти очигледно подржаваш копирање са хр, па не желиш да прихватиш оно што пише у Википедија:Пренос чланака о чланцима који су пристрасни (са и без наљепнице на хр википедији). Али шта да радимо поводом примједби на садржај твога чланка које је изњела читава група корисника? Већ сам те питао да ли имаш намјеру да им одговориш? --БаШ-ЧелиК (разговор) 23:31, 14. март 2012. (CET)
Правила су правила, шта ћеш. Не мораш да понављаш реченицу већ, ево, четири пута.--Павлица причај 23:33, 14. март 2012. (CET)

Буњевци = католички Срби?

У нашем чланку о Буњевцима пише да су се испрва називали католички Срби, а у овом чланку у уводу пише да нису ништа друго него Хрвати... То што је неко католик, не доказује да је Хрват... Овај чланак треба да се под хитно среди јер је пун противрјечности, да не кажем глупости. --Мирослав Ћика (разговор) 18:19, 14. март 2012. (CET)

То је због тога што је овај чланак копиран са хрватске википедије гдје постоји виђење да су Буњевци и Шокци Хрвати. То исто објашњава назив чланка, пошто немамо чланак Хрвати у Србији. --БаШ-ЧелиК (разговор) 18:27, 14. март 2012. (CET)

Kontradiktornost

Sve moje primjedbe su imale cilj da spriječim postojanje dva kontradiktorna članka: Bunjevci i Hrvati u Vojvodini. Po meni je jedno od osnovnih pravila da enciklopedija ne smije imati kontradiktorne podatke. Dakle, ako će ovde stajati da su Bunjevci i Šokci Hrvati to isto mora stajati i u člancima Bunjevci i Šokci. Ako neće onda treba staviti odgovarajući šablon na ovaj članak i što prije napraviti ispravke.-- Marko Dic, amice 18:38, 14. март 2012. (CET)

Ако су Буњевци и Шокци Хрвати, како се тврди у овоме чланку, онда би требало спојити чланак Хрвати са чланцима Буњевци и Шокци. --БаШ-ЧелиК (разговор) 18:47, 14. март 2012. (CET)

Пар примедби

Одељак насељеност није писан неутралним тоном. У чланку провејава чињеница да је одувек постојала репресија према хрватима у војводини.Поред тога што реченице типа ове Кад је систем био репресивно окренут према Хрватима, као након Хрватског пролећа и за време успона српског режима осамдесетих године 20. века и касније, профитабилније је било бити Мађар, Југословен или Србин немају референце, видим нпр. и ову потпуно ПОВ реченицу а српска сећања на мађарску окупацију, мађарска сећања на српску освету и живу осветољубивост у српским редовима је била преснажна. која ем што нема енциклопедијски тон, ем што у референци која стоји иза никако не успевам да да је код срба постојала "жива осветољубивост". Значи ово никако не могу бити неутралне реченице. Молио бих некога ко се разуме у тему чланка, да исправи ове ПОВ реченице и да да неутралну ноту чланку --Јован Вуковић (р) 18:57, 14. март 2012. (CET)

Уколико није написан неутралним тоном, да ли треба да се врати у категорију за Пренос? --Алекс (разговор) 20:45, 14. март 2012. (CET)
Да си мало пажљивије пратио, видио би да сам уклонио све из тог одјељка на шта је било примједби. Дакле, једва чекам да видим како ћеш га пребацити у пренос.--В и к и в и н д 20:50, 14. март 2012. (CET)
Чланак није уопште требао да се пребаци у главни именски простор, пошто на примједбе уопште није одговорено. Чак су изнесене примједбе уклоњене у архививу. Много некоректности и кршења правила. --БаШ-ЧелиК (разговор) 21:05, 14. март 2012. (CET)
Шта су то буњевачки Хрвати??? Ово је недовољно прерађени пропагандни материјал. --Алекс (разговор) 21:08, 14. март 2012. (CET)
Које су то источнохрватске области у Срему? Јел ово писано у време НДХ? --Алекс (разговор) 21:10, 14. март 2012. (CET)
"у крајеве ван домашаја директног ратног угрожаја." - ово баш и није српски. --Алекс (разговор) 21:11, 14. март 2012. (CET)
Пошто је Павлица вратио у чланак дио који у коме се тврди да су Буњевци и Шокци Хрвати, мислим да би требало чланак пребацити у Википедија:Пренос чланака/Хрвати у Војводини. Ако се чланак среди, можемо да га вратимо у ГИП. --БаШ-ЧелиК (разговор) 21:11, 14. март 2012. (CET)
Текст је означен таговима који спречавају да се текст појави у чланку.--Павлица причај 21:17, 14. март 2012. (CET)
Треба уклонити тај текст, као што је већ много пута речено, а исто тако треба одговорити и на све остале примједбе које су изнијели остали учесници расправе. Кад се све среди, можда би чланак могао да се врати у ГИП. пс Мој савјет је да се са хрватске википедије не копирају политички чланци и текстови који садрже пристрасне и националистичке тврдње. --БаШ-ЧелиК (разговор) 21:23, 14. март 2012. (CET)
Стварно?--Павлица причај 21:26, 14. март 2012. (CET)

Хрвати настали од Албанаца?

...„Хрвати у сремским селима Хртковци и Никинци, у општини Рума, вуку порекло од католичких Албанаца,“ ... Како је то могуће? --Мирослав Ћика (разговор) 20:27, 14. март 2012. (CET)

Клименти --Алекс (разговор) 20:42, 14. март 2012. (CET)
Аха, Хрвати у сремским селима вуку порекло од католичких Албанаца српског порекла. Сад је све јасније   Никола (разговор) 21:21, 14. март 2012. (CET)
Да овај чланак није копиран са хр википдије, не бих знао да Хрвати вуку поријекло од Срба са Космета. --БаШ-ЧелиК (разговор) 21:28, 14. март 2012. (CET)
То су били Албанци који су са Србима напустили КиМ, северну Албанију или Црну гору. Католичке вероисповести, људи су временом причали само српски језик а католичко свештенство је почетком 20. века извршило притисак да се изјашњавају као Хрвати...--Алекс (разговор) 23:23, 14. март 2012. (CET)
Требало би онда убацити поднаслов „хрватизација у Србији“, па то мало проширити. --БаШ-ЧелиК (разговор) 23:38, 14. март 2012. (CET)

Није ништа чудно, с обзиром да религија на овим просторима увелико одређује националност. Овај податак сам сретао у уџбеницима за основну школу и на факултету. Могу да ставим неколико референци, ако неко буде оспорио.--Zrno (разговор) 22:09, 14. март 2012. (CET)

Ово треба онда појаснити много боље. Ја бих ипак написао да су то Албанци католици који говоре српски језик (можда ијекавицом, као и ја). За то да су сад Хрвати треба добра (српска књига) референца. --Мирослав Ћика (разговор) 15:16, 15. март 2012. (CET)

... == .... =

Radite kako mislite da treba. Pavlica i ja ćemo svakako proveriti vaše izmene. Ako nam se nešto učini suvišnim, izbacićemo; to se podjednako odnosi i na naknadne izmene korisnikâ sa ovog projekta. Nije to iz nikakve pakosti, nego prosto zbog toga što je bezveze isticati nešto što je nekima poznato. Kako mi je rečeno, u Hrvatskoj se uči da se Statuti Vlahâ (Statuta Valachorum) odnose na Vlahe, tj. na Rumune u Habzburškoj monarhiji, dok u srpskim udžbenicima piše da se isti odnose na Srbe. Npr. nekome ne zvuči nimalo čudno to da su Hrvati iz Srema mahom slovenizovani Albanci. Ko je čitao O Bunjevcima od I. Ivanića, taj se sigurno seća te priče. U svakom slučaju, velika odvojenost od matice i zanemarivanje jezika i kulture neminovno vodi odnarođivanju i stapanju u dominantniji etnos. No, oblikovanje jasne hrvatske nacionalne svesti nije došlo istom brzinom u svim krajevima Vojvodine. U Sremu koji je bio u sastavu Trojedne kraljevine taj proces mora da se dogodio znatno ranije. O tome svedoče niz znamenitih (slobodno rečeno) hrvatskih delatnika među kojima se najviše ističu Josip Jelačić i Ilija Okrugić Sremac. U Bačkoj prihvatanje hrvatske nacionalne svesti pada u sâm kraj 19. veka i prvu četvrtinu 20. veka. Doduše, ima sporenja u tom pogledu, ali mi ćemo uzeti u obzir samo ono što je očigledno. Svakako ne možemo tvrditi da su Ivan Antunović, Boža Šarečević, Kalor Milodanović... bili Hrvati, budući da se to ne vidi iz njihovih izjava. Da su bili u jednom trenutku projugoslovenski orijentisani, to je neoboriv fakat. Isto važi i za Ivana Sarića, Miju Mandića, Maru Malagurski... o kojima smo podrobnije upućeni. No, za Petra Pekića i Blaška Rajića već možemo reći da su bili Hrvati, budući da su se i jedan i drugi istakli u radu na širenju hrvatske nacionalne svesti u Subotici i šire (ne moram da podsećam da je Subotica nakon Prvog svetskog rata glavno središte Bunjevaca Subotica). O ovome sam doduše pričao i ranije, ali ponavljam i sad da svi steknu neki okviran pregled.--Еπαμинонδα★Рαζгоβоρ 23:28, 15. март 2012. (CET)

???

Зашто у Војводини, а није у Србији?-- Сахараразговор 20:31, 20. март 2012. (CET)

„Зашто у Војводини, а није у Србији?“[појаснити] --Павлица причај 11:45, 21. март 2012. (CET)

Ово је јасно као дан.-- Сахараразговор 11:58, 21. март 2012. (CET)

Није. --Павлица причај 12:07, 21. март 2012. (CET)
Да јесте не би ни питао.-- Сахараразговор 12:12, 21. март 2012. (CET)
Уместо тог дечјег понашања, покушај да образложиш шта си хтео да кажеш. Лепо сам ти рекао, а одговор на питање ћеш добити када образложиш своју нејасну и непотпуну реченицу. --Павлица причај 12:17, 21. март 2012. (CET)

Без личних напада и наредби. Можда ће неко бити коректан и одговорити на то логично питање.-- Сахараразговор 12:20, 21. март 2012. (CET)

Budući da u Srbiji Hrvata ima najviše u Vojvodini, zbog toga se članak većim delom bavi njima. Ista stvar je i sa Banatskim Bugarima, Gradišćanskim Hrvatima i sl. Dakle, ni na koji način se ne pokušava istaći zasebnost Vojvodine u odnosu na celinu.--Еπαμинонδα★Рαζгоβоρ 12:31, 21. март 2012. (CET)

Сукоб са Епаминондом. Чланак је потребан и тема је потпуно легитимна. Мада ја схватам да је Сахара хтео да каже да постоји проблем, и то је недостатак много опширнијег чланак Хрвати у Србији. Овако имамо детаљно описан чланак Хрвати у Војводини, а на нивоу целе Србије веома штуро. Било би добро описати опширније главни чланак. Колико знам постоје и Хрвати на КиМ у пар села. Многи Хрвати живе и на подручју централне Србије. Све то би требало описати у главном чланку, а из њега да воде теме на детаљније члнаке (Хрвати у Војводини, Хрвати на КиМ, и ако има довољно материјала и Хрвати у Централној Србији). Пошто је очигледно да о Хрватима у Војводини има довољно материјала за посебан чланак, не видим зашто он не би постојао. --Јован Вуковић (р) 12:38, 21. март 2012. (CET)
У Београду живи доста Хрвата што је и логично, после распада СФРЈ остали су многи из савезних институција, предузећа, а посебно у мешовитим браковима. Нисам баш сигуран да их највише има у Војводини. То питање са Буњевцима је специфично и нема универзалног става по њему. На Косову су била неколико насеља, да ли су остали не знам? Јоване, хвала на одмереном објашњењу и ставу.-- Сахараразговор 13:02, 21. март 2012. (CET)
Da, ali mi imamo i članak o Hrvatima o Srbiji. U ovom članku akcenat je na onoj skupini Hrvata koja dolazi iz redova Bunjevaca i Šokaca. Uzgred, zamolio bih još jednom da se korisnici Pavlica i Epaminonda ne požuruju budući da su obojica u gužvi ovih dana. Oni će svakako pristupiti problemu krajnje ozbiljno kad prilike budu dozvoljavale. Dakle, strpite se malo. Takođe, zamolio bih Jovana da se ne meša osim ako ne namerava da dâ svoj prilog. Koliko se sećam, on se prihvatio da će srediti članke o časnim ocima i svecima. Dosad još ništa nije uradio. Inače, o Hrvatima sa područja centralne Srbije i KiM nema toliko podataka koliko o Hrvatima iz Vojvodine. Otuda toliko kratak članak o Hrvatima u Srbiji.--147.91.173.31 (разговор) 07:28, 23. март 2012. (CET)

Приједлог за брисање чланка

„...Ипак, и у такво Турско царство доселили су се буњевачки Хрвати,...“

Према попису становништва Републике Србије из 2002. године, постоје одвојене етничке скупине Хрвати и Буњевци (видјети овдје [17] и овдје [18]). Негирање постојања посебне етничке скупине Буњеваца је распиривање националне мржње и оригинално истраживање. Буњевци имају право да се декларирају како желе, а не да их неко трпа у Хрвате. Да су хтјели бити декларирани као Хрвати, тако би се сами и декларирали.

У складу са тим, тражим да се избаце све тврдње типа Буњевци=Хрвати. Сачекаћу 7 дана да чланак буде сређен, а затим ћу предложити чланак за брисање ако то не буде урађено.

Ја лично немам времена да се бавим исправљањем многобројних проблема са овим чланком, али чак и површан преглед их налази много.

Хвала вам на пажњи. --Мирослав Ћика (разговор) 17:48, 21. март 2012. (CET)

Условљавање и уцењивање. Хвала вам на пажњи. --Павлица причај 18:02, 21. март 2012. (CET)
Жико, а ако немаш времена да се бавиш њиме, на основу чега ћеш га предлагати за брисање? На основу тога што се теби не део једне реченице (пошто ето, немаш времена да се бавиш њиме, па си га само прелетео?). Осим тога, сугерисала бих ти да не бацаш тако олако тако тешке оптужбе за ширење националне мржње, јер је то веома ружно. Мислим да би требало да обновиш градиво: ВП:ПНН. Што се саме примедбе тиче... Дајеш карте Републике Србије из 2002. као аргументе за побијање тврдње која говори о времену Османског царства? Хех... Могу само да кажем, но цоммент.  --Јагода  испеци па реци 18:08, 21. март 2012. (CET)

Нико не ради на исправљању опасних неистина у чланку. Остало је још неколико дана, а затим ћу га предложити за брисање ако се то не промијени ... Чланак има и корисног материјала: стога ћу га копирати на своју корисничку страну прије покретања гласања о брисању. Ако буде обрисан, средићу верзију на својој страници и вратити га у ГИП, сређеног. Ако сте против овога - средите чланак да буде у складу са пописом Р. Србије. Хвала на пажњи. --Мирослав Ћика (разговор) 17:00, 26. март 2012. (CEST)

Pa sredi ga ovde. Što treba da se briše? I kakve su to ucene? --Јагода  испеци па реци 17:29, 26. март 2012. (CEST)

Нису то уцјене, већ немам времена да га исправљам. А овакав какав је, срамотан је за википедију на српском језику. Предложићу га за брисање ако већ нико неће да га исправља. Видјећемо шта људи мисле на ЧЗБ. --Мирослав Ћика (разговор) 15:46, 4. април 2012. (CEST) Подебљан текст

Мирославе, немам ништа против тебе. Не разумем твоје понашање и нетрпељивост према овом чланку. Знам да ће неки ово „немам ништа против тебе“ протумачити погрешно, али тренутно стање на нашој Википедији је такво да се не гледа тема чланка, већ корисник који пише исти. Слободно стави чланак на ЧЗБ, али понављам: Не гледа се корисник који пише чланак, већ тема чланка. То би ти, као искусан корисник, требао да знаш. Поздрав.   --Павлица причај 15:53, 4. април 2012. (CEST)

Побогу зар се једноставно неможе навести напомена по којој власти РХ Буњевце и Шокце сматрају делом хрватског етникума, док им је у РС признат статус националне мањине. И проблем решен. А како се неко изјаснио на попису у одељку национална припадност то је већ његова ствар коју нико нема право да преиспитује. А што се тиче предлога за брисање чланка он заиста не стоји. --НиколаБ (разговор) 19:22, 9. април 2012. (CEST)

Проблем је што се у читав чланак заснива на томе и ако га таквог оставимо појавиће се неко тј. већ се појавио, ко ће тражити да се унесе да "неки српски јавни радници" сматрају да Бошњаци нису народ већ само исламизирани Срби. Али се слажем да не треба брисати, већ мијењати.-- Марко Dic,amice 19:27, 9. април 2012. (CEST)
Budući da je ta u potpunosti releventna rečenica u vezi sa hrvatskim javnim radnicima uklonjena (na toliko insistiranje nekih, među kojima se ti naročito ističeš), mislim da tvoja primedba nije na svom mestu. A to što si pročitao u vezi sa Bošnjacima odavno stoji u tom članku; da li je potrebno da se posebno obrazloži srpsko poreklo Bošnjaka? Mani se ćorava posla i piši članke!--Βλ.Νίμчεβић★Рαζгоβоρ 20:16, 9. април 2012. (CEST)
Врати ме на страницу „Хрвати у Војводини/Архива 2”.