Разговор о шаблону:Инфокутија Херој

Заглавља и боја текста

Садко, шта мислиш о томе да овоме шаблону променимо боју текста у заглављима, уместо црне да ставимо неку жућкасту? Тренутно је црно-на-црвеном прилично нечитљиво, и крши правила приступачности (слаб контраст). Стављање бледо-жутог текста на мало тамнију црвену води до много бољег контраста.

Изглед и провера приступачности:

• пре:
  • https://imgur.com/vqfkV8O.png
  • https://www.accessibilitychecker.org/color-contrast-checker/?color1=%23de0000&color2=%23000000

• после:
  • https://imgur.com/9QBjpNq.png
  • https://www.accessibilitychecker.org/color-contrast-checker/?color1=%23a20606&color2=%23fff1a1

— Ђидо (разговор) 21:32, 8. јул 2023. (CEST)

@Ђидо: Треба променити боју заглавља, вартити оригиналну светло плаву, као код већине биогафских инфокутија, уместо ове црвене — Пинки (разговор) 22:04, 8. јул 2023. (CEST)

Ја сам ОК са црвеном, на крају крајева, већина су били комунисти/социјалисти, и црвена боја некако и приличи. Као што знаш, била је велика расправа о бојама, и на крају је ова усвојена.

Ја овде само предлажем мали tweak, да би се задовољила правила приступачности на Интернету.

— Ђидо (разговор) 22:06, 8. јул 2023. (CEST)

Црвена боја, југословенско комунистичке нијансе, је изабрана и изгласана консензусом уредника и не може се мењати.

Мања дорада коју Ђидо предлаже је, што се мене тиче, начелно сасвим у реду и има практични значај. Зашто не бијели текст или сродна нијанса на црвену позадину? — Садко (ријечи су вјетар) 22:10, 8. јул 2023. (CEST)

Изабрао сам бледо-жуту боју само због естетике. Чини ми се да боље изгледа, и уклапа се у левичарску тему. — Ђидо (разговор) 00:20, 9. јул 2023. (CEST)

Нерешавате ништа, јер и даље остају линковане ствари (плава слова), као на пример у чланку Александар Ранковић, и онда је то јако тешко читиљиво, ствара ужасан контраст. Једном речју ова црвена боја је неадекватна — Пинки (разговор) 22:14, 8. јул 2023. (CEST)

Мени не представља нарочити проблем нити ми превише ствара бол естетске природе. Боја је симболички и више него адекватна. Све друге биле су употребљене. Постоји варијанта да не постоји инфокутија за народне хероје већ да их све књижимо као политичаре или војна лица, што не би било неадекватно. Могу поставити на расправу. — Садко (ријечи су вјетар) 22:43, 8. јул 2023. (CEST)

Постоји и техничка могућност за мењање боја линкова, али је мало компликованије. — Ђидо (разговор) 00:19, 9. јул 2023. (CEST)

Слажем се са тобом Пинки, изгледа ружно:

https://imgur.com/0m5NoX9.png

Погледаћу шта може да се учини.

— Ђидо (разговор) 03:36, 9. јул 2023. (CEST)

Након што ми је Pinki скренуо пажњу на ширу употребу шаблона, технички једноставније решење је да се посветли та црвена боја, на
#FFC1C1

https://imgur.com/470XblF.png

https://www.accessibilitychecker.org/color-contrast-checker/?color1=%23FFC1C1&color2=%23000000

— Ђидо (разговор) 04:08, 9. јул 2023. (CEST)

Ја сам раније покушавао да додам бијели текст као у инфокутији политичар, јер је овако нефункционалано али се то не може извести у овом случају у дијелу за функције. Боја је изгласана и сад то не би требало дирати, та је боја и прије била на инфокутији за жене, али потпуно је непотребно имати двије инфокутије за једно исто. Може се урадити оно што је Ђидо рекао преко шаблона Colored link, па да видимо задовољава ли у потпуности, али се опет мора ручно додавати на чланцима па представља тежу опцију. -- Vux33 (разговор) 11:09, 9. јул 2023. (CEST)

Када се гласало о бојама, људи очигледно нису водили рачуна о приступачности резултата. Ја бих променио нијансу, из

#DE0000

у

#FFC1C1

И даље је у духу претходне одлуке, тако да мислим није потребно поновно гласање.

— Ђидо (разговор) 18:21, 9. јул 2023. (CEST)

Водило се рачуна али пошто је покривено 20+ инфокутија није било могуће добити идеалне резултате за све.

Наравно да је потребно гласање о теми. Нећемо као у кафани нас 3 да се договоримо и тако радимо.

Или покрените расправу и гласање или да укинемо инфокутије и постављамо за војнца лица и политичаре. Када боље размислим, зашто би комунисти били издвојени а ројалисти или трећа групација не?

Трећа опција је пробати преко Colored link. — Садко (ријечи су вјетар) 19:04, 9. јул 2023. (CEST)

Па није се баш водило рачуна, колико се сећам, нико није ни поменуо приступачност, ни контраст код изабраних решења.

Мењање свих хероја би било велики рад. Има их око 2,400, тако да је најбоље задржати инфокутију. Из истог разлога, {{colored link}} није решење. Технички, то ради, пробао сам, али захтева да се уведе 6 додатних параметара за инфокутију (зато што текст описа није увек једнак вези), и да исто тако прође кроз свих 2,400 чланака и скоро сваки који користи параметере функцијаX би се морао променити.

Дакле, покренућу расправу, укључујући све инфокутије где је контраст лош (позадина претамна, као {{Инфокутија Политичар}}). BTW, ако неко крене са главне странице или Трга, нема шансе да пронађе где су расправе, гласања, и резултати гласања. Мораш знати директан линк да би то нашао.

— Ђидо (разговор) 19:29, 9. јул 2023. (CEST)

Ако је тако, у шта сумњам, тада си имао довољно простора да се изјасниш о појединостима. Десет дана је трајала расправа, колико ме памћење служи. Као што Вуксан рече, боја је и раније била у употреби, тако да није уведено ништа ново.

Примјетићеш да имамо сличну розе нијансу у употреби за манекенке, моделе.

На потенцијалном гласању ћу бити против, посебно не видим шта је спорно за политичаре, нијансе плаве се лијепо уклапају.

Двије хиљаде и четири стотине чланака за средити није велики посао за тим искусних уредника. Вукасан би могао подесити параметре инфокутија, онда би Милићевићев бот могао да замијени параметре ботом. Ручно бисмо дорадили шта и ако фали. Било би далеко боље него пинк Иво Лола Рибар.

Што више размишљам, жао ми је што нијесмо том приликом укинули издвојене инфокутије за комунисте, у питању је фаворизовање и истицање спрам других идеолошких скупина.

У праву си, теме на расправи и гласању треба сабрати. Можда кроз категорије? Оно што сам покретао имаш код мене под /доприноси, при дну странице. — Садко (ријечи су вјетар) 21:33, 9. јул 2023. (CEST)

Признајем, нисам размишљао о приступачности тада, као ни већина уредника. Не значи да приступачност није битна, то би нам требало бити један од главних стубова Википедије.

Нијанса коју ја предлажем је мало другачија, али ионако, од двадесетак биографских инфокутија, већина има и још и ближе нијансе, тако да не видим тај проблем.

Кутија "Политичар" избегава проблем контраста коришћењем белог текста, и коришћењем светлије нијансе позадине за функције, којим избегава запетљанцију са {{colored link}}. Ево, ја могу да предложим следеће компромисно решење, које, ја мислим, не треба на гласање:

• Задржава се јарко-црвена

• Промени се основни текст у заглављу у бледожуту #fff2ab на #de0000

  • Боље би изгледало са мало тамнијом црвеном: #fff2ab на #a20606

• Заглавља за функције, које могу имати линкове, се мењају у бледо-црвену, због приступачности.

Ја бих то одмах променио, и ако неко има правих замерки, вратићемо измену следећег дана?

— Ђидо (разговор) 22:21, 9. јул 2023. (CEST)

Не дјелује лоше. Не могу рећи да сам против. — Садко (ријечи су вјетар) 23:54, 9. јул 2023. (CEST)

Поздрав колеге, касно се убацујем у расправу, али шта мислите да се назив функције уоквири белом бојом? Слабо познајем синтаксу и технику за инфокутије, а негде сам видео фору са овим "span" елементом и стиловима унутар њега, па сам то применио на чланак о Луиђију Лонгу. — VredanCovek (разговор) 10:49, 10. јул 2023. (CEST)

То може да буде једно од рјешења, ако би се могло обавити ботом и ако има застоја у примјени нове боје. -- Vux33 (разговор) 16:04, 10. јул 2023. (CEST)

@Садко: Овде није реч о комунистима, већ о народним херојима и херојима СССР, овај шаблон је направљен јер се у њега убацују тракице одликовања, има параметре као што су: У току НОБ, Народни херој од; Херој СССР од и др. У време када је настао пре 10ак година, нисмо овде баш баратали техником. — Пинки (разговор) 14:52, 10. јул 2023. (CEST)

И већина њих су били комунисти. Проценат оних од 2400 људи који нијесу били идеолошки обојени је миноран, што знамо и ти и ја. — Садко (ријечи су вјетар) 16:42, 10. јул 2023. (CEST)

Не знам одакле ти та цифра од 2400 (врв број чланака, који користи овај шаблон), народних хероја је било 1.321 и нису сви били комунисти. Овде није суштина у комунизму, већ у параметрима које сам навео, а нису их имали други шаблони.— Пинки (разговор) 22:06, 10. јул 2023. (CEST)

Толико чланака користи шаблон (https://linkcount.toolforge.org/?project=sr.wikipedia.org&page=Шаблон%3AИнфокутија+Херој). Летеће прегледавање ми каже да велика већина су југословенска имена, јако мало совјетских хероја је ту.

Очигледно, уредници су користили шаблон и за многе друге учеснике НОБ-а који нису имали звање хероја.

Пар примера употребе за особе без Ордена народног хероја:

• Никола Николић (земљорадник)
• Милета Протић
• Синан Хасани
• Јован Трајковић
• ...

— Ђидо (разговор) 22:20, 10. јул 2023. (CEST)

@Ђидо: користи се код већине, учесника НОБ, јер има потребне параметре за то, као и одељак за одликовања. Неки уредници су га користили и за друге теме — Пинки (разговор) 00:33, 12. јул 2023. (CEST)

Не разумем зашто је спорно да се шаблону врати изворна светлоплава боја, која је доста практичније и има бољу видљивост, а не ова црвена!? — Пинки (разговор) 00:35, 12. јул 2023. (CEST)

Једино што је била расправа, и изабрана је црвена боја.

Искрено речено, тамне боје су јако незахвалне за инфокутије. Ја не видим икакву потребу за различитим бојама -- ионако нико сигурно не зна разлику између неколико нијански плаве које имамо.

Да се мене пита, све биографије би биле једна инфокутија, са једном бојом, и само се додају подмодули за различите историјске улоге те особе. Имамо пуно особа које спадају у више категорија (једна особа је и глумац, и певач, и политичар; или народни херој, официр, и политичар; итд.) — — Ђидо (разговор) 01:07, 12. јул 2023. (CEST)

Апсолутно се слажем са тим, мени је свеједно како ће се звати шаблон, важно је да има параметре које треба да има. — Пинки (разговор) 12:37, 12. јул 2023. (CEST)

Потпуно нетачно; ријетки су појединци са успјешним каријерама у више поља људског дјеловања, попут Руђера Бошковића или Шварценегера. Према 2-3 промила не постављамо читав систем.

Излишна је прича да ли би све инфокутије за биографије требале бити исте боје, ето ја мислим да не треба и да је таква идеја прилично досадна.

Не разумијем одакле питање за враћање боја када је прошла расправа и гласање, све скупа скоро 20 дана трајања.

Може се играти са бојом текста, оквиром око текста или укинути инфокутију, макар тако видим ствари. За прво није потребан шири консензус за друго јесте. — Садко (ријечи су вјетар) 12:43, 12. јул 2023. (CEST)

Измена

@Pinki: Поздрав. Као што сам навео у опису измене — инфокутија је јако развучена. Визуелно изгледа лоше, а такође се тако нешто не примењује на овој или било којој од већих Викија. Чему поништавање? — ‎רוח חיים (разговор) 16:22, 25. август 2023. (CEST)

Нека стандардна ширина инфокутије је 325px, а ова се раширила на 377px. — Ђидо (разговор) 17:47, 25. август 2023. (CEST)

Додати и @Ранка у расправу, пошто је он који је направио оригиналну измену. — Ђидо (разговор) 17:49, 25. август 2023. (CEST)

Иначе, изгледа да то не ради у суштини, кутија је широка, и са и без WPMILHIST bodystyle. Чак је за пар пиксела шира када се тај шаблон не користи. — Ђидо (разговор) 17:59, 25. август 2023. (CEST)

@Ruach Chayim: Шаблон је проширио Ранко, у договору самном, због тракица одликовања. Ово је све још увек проба, и молио бих да нико за сада немења шаблон. — Пинки (разговор) 20:24, 25. август 2023. (CEST)

Негде, претпостављам, има или {{nowrap}} или екстензивна употреба  , која форсира ширину? — Ђидо (разговор) 20:26, 25. август 2023. (CEST)

Одлично, али проба дужа од три дана је већ превише. Као што рекох, чланци због прегломазних инфокутија визуелно изгледају рогобатно. — ‎רוח חיים (разговор) 20:28, 25. август 2023. (CEST)

Проблем је да Ранкова измена није проблем. И са њом и без ње, инфокутија је преширока. На ком чланку си видео разлику? Ја не могу да је нађем. — Ђидо (разговор) 20:36, 25. август 2023. (CEST)

Дио шаблона који „шири” инфокутију је прекопиран из инфокутије о војним лицима, тако да су ова три шаблона исте ширине. Уколико се негдје јавља проблем, прво се јави креатору измјена на шаблону и укаже на проблем. — Ранко Николић (разговор) 23:01, 25. август 2023. (CEST)

Јесте Ранкова измена проблем, али она из 2018 (!), када је Ранко заменио стил инфокутије, да кутија буде широка 25.5em, уместо 315px:

https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB:WPMILHIST_Infobox_style&diff=prev&oldid=20938948

— Ђидо (разговор) 23:01, 25. август 2023. (CEST)

Ја сам сада вратио тај стил на 315px, какве су и све остале кутије, и како каже документација шаблона {{WPMILHIST Infobox style}}. — Ђидо (разговор) 23:04, 25. август 2023. (CEST)

Гласање за промену боје у инфокутији

Покрећем седмодневно гласање за промену боје у инфокутији јер тренутна боја није добро решење, што су закључили многи корисници приликом неуспелог гласања за брисање ове инфокутије. Предлажем враћање првобитне оригиналне боје у инфокутију предложена боја

Гласање је завршено. () — Пинки (разговор) 20:52, 28. август 2023. (CEST)

Гласови

1. за као предлагач Пинки (разговор) 20:53, 28. август 2023. (CEST)

Коментари

•  Коментар: — Зар не би било боље да се изабере ружичаста позадина, да се одржи континуитет нијансе? — Ђидо (разговор) 20:59, 28. август 2023. (CEST)

Некако ми је превише бледа та боја, а и инфокутија се у 90% случајева користи за мушкарце, па некако ова боја неодговара Пинки (разговор) 21:05, 28. август 2023. (CEST)

 Коментар: Цијеним иницијативу и залагање за сопствена схватања. Ипак, правила налажу да се обави расправа па гласање, како би оно било валидно и прихватљиво. Покренуто гласање и потреба је доказ више да сам имао за право када сам покренуо тему да се безразложно издвојена инфокутија за предоминантно идеолошки самоопредељене људе једноставно укине и пребаци у већ постојеће и потпуно функционалне, што је доказано технички лако изводљиво. Треће, заиста не видим зашто би херој Стаљин на један начин био, за нијансу разлике, означен исто као Тајсон. — Садко (ријечи су вјетар) 21:06, 28. август 2023. (CEST)

Да ли ти заиста мислиш да корисници Википедије праве разлику између професије људи на основу боје инфокутије!? Дај ми један добар разлог зашто не би имали за нијансу исту боју? Најбоље би било да све инфокутије користе исту боју. Пинки (разговор) 21:25, 28. август 2023. (CEST)

Такав патерн мањег број боја и њиховог значења могу научити и дјеца а не одрасли људи. Знам да могу. — Садко (ријечи су вјетар) 21:59, 28. август 2023. (CEST)

Преименовање у Шаблон:Инфокутија Револуционар?

Овај шаблон се користи на 2,400 страница, а народних хероја је било доста мање. Често наилазим на употребу овог шаблона за разне политичаре из доба комунизма, који нису били никакви хероји. Предлажем да се преименује у ”Инфокутија Револуционар”. @Pinki.

— Ђидо (разговор) 17:39, 10. март 2024. (CET)

Не зна чему опет фрка око овога. Тиме би само добили нова преусмењера јер је оригинални назив шаблона био Херој М (за мушкарце). У суштини нико сем уредника и не види назив шаблон. Искрено немам прави назив за тај шаблон, јер нису ни сви хероји били револуционари. — Пинки (разговор) 20:31, 10. март 2024. (CET)

Преусмерења су јефтина, али ми и даље не седи да на чланку о некаквом политичару стоји ”Херој”.

Колико видим, главни разлог што се користи овај шаблон на комунистичким политичарима (некако, немамо тај проблем са политичарима друге оријентације), јер он садржи пуно параметара о политичком припадању, функцијама, војној каријери, све на једном месту, тако да ни {{Политичар}} ни {{Војно лице}} нису потупуни.

Делимично решење би било додати исти ниво подршке за параметере и у друге биографске шаблоне. Потпуно решење би било потпуно модуларан систем за биографске чланке, али смо далеко од тога.

— Ђидо (разговор) 20:42, 10. март 2024. (CET)

Инфокутију сам ја направио и пролагодио чланцима које сам углавном ја писао — комунистички револуционари, учесници НОБ и народни хероји, друштвено-политички радници СФРЈ. Такође, све ово је прилагођено за учеснике Великог отаџбинског рата и хероје Совјетског Савеза. — Пинки (разговор) 20:46, 10. март 2024. (CET)

• @Ђидо: планираш ли да ове категорије остану у чланицма? — Пинки (разговор) 20:59, 10. март 2024. (CET)

  Па то би биле пратеће категорије, биће сакривене од обичних читалаца, мораш поставити експлицитно опцију да их увек видиш. — Ђидо (разговор) 21:03, 10. март 2024. (CET)

Знам али су тренутно видљиве у чланцима. — Пинки (разговор) 21:22, 10. март 2024. (CET)

Више нису. Могао си да сачекаш пет минута да направим категорије 🙂 — Ђидо (разговор) 21:31, 10. март 2024. (CET)

 Коментар: Мој став око поменутог питања је транспарентан, искрен, директан и аргументовано представљен од раније, да се не понављам. И даље је непромјењен а иницијатива на одређено вријеме паузирана, не и трајно, док се не размотри шта још може и како да се уради, на корист пројекту. До тада, размислити о алтернативним идејама, једну је Ђидо изнио горе. Мислим да није лоша. Веома је важно шаблоне за политичарне и војна лица проширити и направити потпуно свеобухватним, умјесто једног типа инфокутије, који је, ван сумње, уска ниша и користи се на далеко мање чланака него раније поменуте инфокутије. Енциклопедијска је греота да такозвани либерали буду под инфокутијом НХ. Сличних примјера је доста. Модуларни систем би могао бити у оквиру ИК војна лица, мада мислим да би у пракси била непотребна компликација више. — Садко (ријечи су вјетар) 22:13, 10. март 2024. (CET)

Није проблем што се зове херој, али јесте употреба на чланцима на којима то не треба. Зато, ко год је расположен, може да уклони ову инфокутију из свих чланака у о особама које нијесу народни хероји и дода одговарајућу инфокутију. -- Vux33 (разговор) 19:00, 20. април 2024. (CEST)

Позадина иза параметра ”дидаскалија”

Pinki, задовољи моју радозналост: дај мало позадине иза коришћења параметра ”дидаскалија”:

а) Зашто "дидаскалија", уместо уобичајеног ”име” код других биографских кутија? Колико ја знам, дидаскалија је сценско упутство у позоришној драми.

б) Зашто си користио сва велика слова?

— Ђидо (разговор) 03:51, 19. април 2024. (CEST)

Ђидо Тај шаблон је прављен јако давно, не сећеам се ни како. Знам да сам узео неки већ готов шаблон и изменио. Ако је тамо стајало дидаскалија, ја сам прекопирао и ето. Исто је и са великим словима. — Пинки (разговор) 12:20, 20. април 2024. (CEST)