Википедија:Захтеви за администрирање/Уклањање/БокицаК 6

Гласање траје недељу дана, односно до 09:59 часова 26. 4. 2012. године.

Корисник BokicaK користи администраторска овлаштења за лично уређивање википедије, односно он брише и прави категорије без сагласности заједнице, а када дође до негодовања око тога, тјера инат и ради по своме без обазирања на оно што било ко други има да каже о ономе што ради. Предлажем га за одузимање администраторских права како би престао да их користи на начин гдје само једна особа, односно он одлучује сам о свему, тако да и други могу да добију шансу да учествују у одлучивању и уређивању. Дакле предлажем га за одузимање администраторских права како би се остварио већи степен демократије на пројекту и како би избјегли ситуацију у којој особа са администраторским овлашћењима иста злоупотребљава да би википедију уредио онако како је он лично замишља и без сагласности осталих уредника. --БаШ-ЧелиК (разговор) 09:59, 19. април 2012. (CEST)

---

Гласање је завршено:

За	Уздржаних	Против	% за	Закључак
5	0	23	17,9%	Корисник задржава администраторска овлашћења.

micki 11:05, 26. април 2012. (CEST)

За одузимање права

1. за --БаШ-ЧелиК (разговор) 09:59, 19. април 2012. (CEST)
2. за--Miut (разговор) 12:33, 19. април 2012. (CEST)
3. за Juhuuuuuuuu ! Glasanje !--Zrno (разговор) 16:20, 20. април 2012. (CEST)
4. за Са Бојаном нема разговора у којем би он у нечему био у криву, осим ако је ту умешан ауторитет којег поштује без обзира на тематику, што је опет јалово са становишта аргументације. Ово није изолован случај, већ још један пример да му нема поправке. Ето, сад гласање више не личи на једно од претходних. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 08:52, 23. април 2012. (CEST)
5. заНе бих ништа додавао на раније ставове при гласањима. Човек није за то да некога води и контролише, пошто нема објективности.-- Сахараразговор 09:07, 23. април 2012. (CEST)

Против одузимања права

1. против Помислио сам да ће ово да уследи. Ушли сте у размену мишљења и уместо тражења сагласности кроз расправу, за шта је потребно и одређено време и учешће других корисника, ти си покренуо гласање. То не само да није начин да се проблеми реше, већ је супротно духу овог пројекта. Иако је било ситуација када Бојан (по мом мишљењу) јесте грешио, ово ни изблиза није довољан разлог за уклањање овлашћења. Чак мислим да си и ти био подједнако тврдоглав као и он. micki 10:10, 19. април 2012. (CEST)

   Нисмо ушли у размјену мишљења. Он је обрисао категорију користећи админ права без било какве расправе. [1] --БаШ-ЧелиК (разговор) 22:59, 19. април 2012. (CEST)

2. против Сада ћу погледати ту расправу и дати своје мишљење, међутим ово је смијешан разлог за покретање гласања.--В и к и в и н д 10:35, 19. април 2012. (CEST)
3. против --Ана пиши ми 11:49, 19. април 2012. (CEST)
4. против Sukob mišljenja ne rešava se na ovaj način. Sve i da mu se oduzmu prava. I šta onda? Nastavićete da ratujete kao obični korisnici. Jedan će prazniti kategoriju, drugi će je puniti, pravićete duple kategorije, jedino što on neće moći i obrisati tu kategoriju, dakle, imaćemo samo još veći haos. Predlažem da probate da razgovorom dođete do nekog zajedničkog rešenja, ili da izložite problem zajednici pa da više ljudi odluči šta i kako. Eto, za ovakve stvari sam ja htela onu stranicu Molim komentar, ali vi je niste hteli. Šta sad da vam radim. --Јагода испеци па реци 13:33, 19. април 2012. (CEST)
5. против овај део „када дође до негодовања око тога, тјера инат и ради по своме без обазирања на оно што било ко други има да каже о ономе што ради“, може се односити и на покретача гласања. Сви виде мане другог, а о себи све најлепше. Овако се не решавају ствари --Drazetad (разговор) 13:39, 19. април 2012. (CEST)
6. против Много ме је нервирао пре пар месеци, али много. Сад додуше схватам да сам био много бандоглав, те овим гласом желим да се извиним. --Boleyn 14:55, 19. април 2012. (CEST)
7. против Ne želim da se zbog mog ćutanja pomisli da odobravam ovo uklanjanje.--Владимир Нимчевић (разговор) 22:19, 19. април 2012. (CEST)
8. против тако --Pinki (разговор) 22:21, 19. април 2012. (CEST)
9. против Чудно је што се Мијут у последље време појављује само када су гласања која одговарају оној истински праведној, домољубљивој, патриотски настројеној и отачаственој групи.¹²³ Но, сматрам да Бокица није злоупотребио своја админ права, јер си у том разговору сам себи био заједница коју треба консултовати, то јест која није консултована. --Павлица причај 23:04, 19. април 2012. (CEST)

   Ма није чудно, него ти мислиш да сви који „здушно“ не подржавају твоје копирање хрватских националних текстова аутоматски припадају како си и сам рекао: „оној истински праведној, домољубљивој, патриотски настројеној и оточаственој групи“. --БаШ-ЧелиК (разговор) 23:10, 19. април 2012. (CEST)

   За то исто „копирање хрватских националних текстова“ сам проглашен за шовинисту и фашисту, а ти си то подржао. Но, овде није реч о мени, већ о твом мизерном покушају да се једном од највреднијих админа скину та права.--Павлица причај 23:14, 19. април 2012. (CEST)

   Јесте, БокицаК је један од највриједнијих админа на српскохрватској википедији. А као одговор на Павлицин коментар: „оној истински праведној, домољубљивој, патриотски настројеној и оточаственој групи“ могу да кажем ово: ти Павлице тако квалификујеш само оне који се противе твоме копирању хрватских националних текстова који у мојим очима одишу хрватским национализмом. --БаШ-ЧелиК (разговор) 23:27, 19. април 2012. (CEST)

   Немојте више расправљати овде, имате одјељак за коментаре и своје странице за разговор..--В и к и в и н д 23:19, 19. април 2012. (CEST)

   Хбг, неко не конта из првог пута. BTW. --Павлица причај 23:54, 19. април 2012. (CEST)

10. против молим вас да се гласања заједнице не покрећу око личних сукоба. То је ипак један вид злоупотребе.--Авала (разговор) 23:36, 19. април 2012. (CEST)
11. против -- Dcirovic (разговор) 23:47, 19. април 2012. (CEST)
12. против --Plamen (разговор) 23:50, 19. април 2012. (CEST)
13. против I am very disappoint. --Ф± 01:05, 20. април 2012. (CEST)
14. против--Kepkke (разговор) 15:29, 20. април 2012. (CEST)
15. против EOF; [sabate]$ talk; 22:22, 20. април 2012. (CEST)
16. против --Бојан (Причај ми брате!) 10:15, 21. април 2012. (CEST)
17. против Ovo nije razlog za oduzimanje --ZAZA ^{DA TE PITAM?} 23:43, 21. април 2012. (CEST)

    против Ако то се догодило онда морамо да видимо разлог тога. Ја мислим да не треба одузимати права. Са поштовањем. Соколрус (разговор) 12:20, 22. април 2012. (CEST) (мање од 100 измена у ГИП.--Павлица причај 12:30, 22. април 2012. (CEST)

18. против -- Змија бгд 00:46, 23. април 2012. (CEST)
19. против Uvjek je imao korektno ponasanje.--Serb1914 (разговор) 10:45, 23. април 2012. (CEST)
20. против--Војвода разговор 12:08, 23. април 2012. (CEST)
21. против Одличан администратор, врхунски википедијанац, нимало не сумњам да је и одличан као особа. Бокице имаш моју подршку --НиколаБ (разговор) 22:26, 23. април 2012. (CEST)
22. против То што се чешће дешава да БокицаК помоћу бота претумба неке ствари па их касније не враћа на старо, нема пуно везе са администраторском дужношћу, но с карактером особе. Колико знам, администратура није предуслов да би се имао бот. И гласање је само по себи противрјечно, критикује се нечији предлог за ражаловање да није довољно озбиљан, а недавно је такво нешто омогућено (јер раније није било), тако да су гласања опет циркуси у стилу: „Бокице /обожавани вођо/ имаш моју подршку“. --Жељко Тодоровић (разговор) 16:42, 24. април 2012. (CEST) с. р.
23. против - per Avala, Filip, Micki and ...--MikyM|Write me 17:05, 24. април 2012. (CEST)

---

Гласање је завршено:

За	Уздржаних	Против	% за	Закључак
5	0	23	17,9%	Корисник задржава администраторска овлашћења.

micki 11:05, 26. април 2012. (CEST)

Коментари

А за нас са јефтинијим улазницама ништа? Дајте неки линак бар где може да се види шта је конкретно скривио? Да не буде да гласам напамет, волим да будем обавештени гласач ... EOF; [sabate]$ talk; 16:44, 19. април 2012. (CEST)

 Коментар: Дакле предлажем га за одузимање администраторских права како би се остварио већи степен демократије на пројекту... Већи степен демократије? Википедија није демократија Сабате, већи део дискусије се налази овде. Не бих ни ја знао да нисам у СИ приметио да се нешто дешава. micki 22:38, 19. април 2012. (CEST)

Мицки, можда википедија није демократија, али није ни приватна прћија пар администратора. --БаШ-ЧелиК (разговор) 22:56, 19. април 2012. (CEST)

Заправо није ничија приватна прћија. Другим речима, проблеми и недоумице се решавају разговором и аргументима, а не овако. micki 09:36, 20. април 2012. (CEST)

Игноришеш факт да је категорија обрисана без икаквог разговора [2], иако сам на то скренуо пажњу. Не знам јеси ли обавјешен, али разговор није покренут о томе да ли треба обрисати један од округа Р. Србије, напротив, само је обрисано без разговора. Кршење правила. --БаШ-ЧелиК (разговор) 09:45, 20. април 2012. (CEST)

Молим те цитирај тачно правило које је ту прекршено, у противном, не причај напамет. Није Бојан ни први ни последњи администратор који брише странице јер мисли да треба да се обришу без потребе да пита било кога за одобрење. И раније је било таквих случаја, па ако је неко брисање било спорно, расправило се и ако је тако било одлучено, страница је била враћена, тако да у самом чину брисања не видим никакав биг дил. Даље, кад си се успротивио, ушао је у дискусију с тобом. Да је хтео да „спроводи своју самовољу као у својој прћији“, што би се уопште замлаћивао дискусијама с тобом или било ким другим? То што тврдиш једноставно није логично. --Јагода испеци па реци 10:46, 20. април 2012. (CEST)

Немам намјеру да се натежем по страницама за разговор. БокицаК је обрисао категорију без сагласности, на своју руку. Ја сам оспорио брисање, он није вратио обрисану категорију него ради по свом. То је кршење правила када администратор користи админ овлашћења да уређеује садржај википедије по свом. И још једном, немам намјере да се натежем по читав дан како је то обичај неких корисника, ствар је јасна као дан, постоји само пристрасан приступ и пристрасно гласање. --БаШ-ЧелиК (разговор) 10:51, 20. април 2012. (CEST)

Stvar jeste jasna kao dan, u tome se slažemo. Po ovom što si rekao, proizilazi da očekuješ da se tvoje želje ispunjavaju bez ikakve diskusije, jer izgleda misliš da je dovoljno da kažeš, e, ja se protivim brisanju, pa da se stranica odmah vrati. Dakle, optužuješ drugog za ono što sam radiš. Baš lepo. Samo, moram da te razočaram, stvari ipak ne funkcionišu tako. Kad se neko usprotivi brisanju, to ne znači da se stranica mora vratiti bez diskusije (koju ti, kako kažeš, nemaš nameru da vodiš). Nikako. Protivljenje brisanju je uvod u diskusiju S ARGUMENTIMA oko brisanja stranice, i od rezultata te diskusije zavisi da li će se stranica vratiti ili ne. Ne od puke činjenice da se eto neko ne slaže s brisanjem. Bokica ovde nije prekršio nijedno pravilo, niti zloupotrebio svoja prava. Obrisao je nešto jer je mislio da tako treba, ti si se usprotivio, on je odgovorio i ušao u raspravu oko toga. Ono što treba da se radi jeste da se diskusija nastavi i da se dođe do nekog rešenja. NE da se tera inat i da se pokuša po svaku cenu isterati svoje (jer ni to nije rešenje), i svakako ne pokretati jedno ovako besmisleno glasanje. Zato ti predlažem da se naoružaš argumentima i da se vratiš na stranicu za raspravu i tamo rešiš ovaj problem. Ako vidite da ne možete doći do rešenja, zatražite mišljenje zajednice na Trgu. Stvari se tako ovde rešavaju, a ne besmislenim glasanjima. --Јагода испеци па реци 11:07, 20. април 2012. (CEST)

ФАКТ: Нисам се ја противио брисање моје странице, него је БокицаК на своју руку и без сагласности обрисао категорију једног од округа Републике Србије. ФАКТ: Као аргумент да врати обрисану категорију приложен „Закон о територијалној организацији Републике Србије“ донесен у суботу 29. децембра 2007. у коме се на страни 133 каже: Град Београд је посебна територијална јединица утврђена Уставом и законом. документа закона. ФАКТ: БокицаК није изнио било какав извор нити корсти изворе приликом категорисања. Ради на своју руку. ФАКТ: Никога не занима извор или ко је у праву, гласа се и расправља пристрасно и навијачки. Онима којима одговара БокицаК и којима чини услуге, они ће да га подрже. ФАКТ: БокицаК као уредник кад му падне на памет да обрише неку категорију, он то и уради као администратор. Уређује пројекат како он мисли да треба. --БаШ-ЧелиК (разговор) 11:19, 20. април 2012. (CEST)

Naravno da uređuje projekat kako on misli da treba, pa svi to radimo. A kad dođemo u sukob mišljenja, onda razgovaramo, ne pokrećemo nikakva glasanja. Dalje, ne razumem o kakvom brisanju tvoje stranice pričaš? Ja sam pričala o brisanju kategorije (koja je takođe jedna od stranica projekta, kao i sve druge). Bokica obrisao kategoriju, ti se usprotivio, diskusija se razvila. Do ovog momenta, sve je ok i kako treba da bude. Ali, dalje ne valja. Umesto otvaranja glasanja, diskusija treba da se nastavi dok se problem ne reši. To što si ti izneo argument (sasvim ok, da se razumemo), ipak ne znači da treba da se bezuslovno prihvati, pošto je i Bokica izneo neke sasvim ok argumente. Kao što rekoh, najbolje bi bilo da se vratiš diskusiji, a ako osećaš da je diskusija u ćorsokaku, izađite obojica na Trg i tražite mišljenje drugih korisnika. O drugom delu tvoje poruke nemam komentar osim da te podsetim: VP:BLN.--Јагода испеци па реци 12:17, 20. април 2012. (CEST)

Јагода, обрати пажњу на Википедија:Без личних напада. --БаШ-ЧелиК (разговор) 12:20, 20. април 2012. (CEST)

Хех. Типично. Боље мало прочитај шта тамо пише, јер изгледа да уопште ниси упознат са садржином странице коју тако волиш да цитираш у одсутним тренуцима. --Јагода испеци па реци 12:23, 20. април 2012. (CEST)

ФАКТ: Ако неко жели да обрише неку категорију која је поткрепљена документом који се зове „Закон о територијалној организацији Републике Србије“, нека је предложи за брисање па ћу ја да оспорим то брисање поменутим документом. Потребно је да наведе неке изворе а не да како Јагода каже уређује како мисли да треба. пс Јагода, прочита мало Википедија:Без личних напада. --БаШ-ЧелиК (разговор) 12:20, 20. април 2012.

А јеси ли је ти прочитао, кад ми тако топло препоручујеш то штиво? --Јагода испеци па реци 12:32, 20. април 2012. (CEST)

ФАКТ: Ако један корисник цитира правило из Правописа а други уређује онако како мисли да треба, онда је у праву онај који цитира извор. ФАКТ: БокицаК је обрисао једну категорију територијалног уређења Републике Србије, јер мисли да тако треба. Категорија коју је обрисао је једина категорија дефинисана у документу: „Закон о територијалној организацији Републике Србије“ која недостаје на ср википедији. Ово су чињенице. --БаШ-ЧелиК (разговор) 12:38, 20. април 2012. (CEST)

Овде се не руководимо искључиво оним што пише у законима Републике Србије. Не спорим да је и то један од аргумената, али ово није страница на којој треба о томе да се расправља. Расправу о конкретној категорији настави на страници за разговор или евентуално на Тргу. micki 13:07, 20. април 2012. (CEST)

Мицки, изњети су само факти као одговор на Јагодине коментаре. Ја се јављам само када треба да одговорим, а други сами бирају о чему ће да воде дискусију. А руководимо се изворима, не оним што било ко од админа сам одлучи. --БаШ-ЧелиК (разговор) 13:14, 20. април 2012. (CEST)

Руководимо се аргументима и обојица сте их изнели и треба и да наставите да их износите и да дискутујете, али на за то предвиђеној страници. Овде треба да видимо да ли је брисање те странице довољно да се некоме одузму овлашћења и да ли то недвосмислено представља злоупотребу овлашћења. Ја бих рекао да не представља - барем не недвосмислено (што потврђује и чињеница да ниједан админ није нашао за сходно да поништи Бојанову одлуку када си се јавио на АТ), ти опет мислиш да је било злоупотребе и сада очекујемо да то елаборираш. Из читаве досадашње приче могу да закључим да вас двојица имате различита мишљења о спорној категорији и да се још није дошло до решења. Да ли постоје још неки моменти који би нас „пристрасне“ навели да евентуално променимо мишљење? Да не буде забуне, ја сам и на недавном гласању подржао предлог да се гласање о одузимању овлашћења може покренути чак и ако не постоји злоупотреба, али је чињеница да често покретање гласања утиче и на интегритет онога ко их покреће, јер лако може да се деси да када дође до недвосмислене злоупотребе и тај неко поново покрене гласање, да остали просто кажу: „Шта, зар опет?“ То је попут оног дечака који је стално викао: „Вук, вук!“ micki 13:37, 20. април 2012. (CEST)

Мицки, ти си у увјерењу да смо обојица изњели аргументе? Мислим да си стекао погрешан утисак. Нисам видио какве је БокицаК изнио аргументе а ни изворе прије него је обрисао категорију. Мицки, ти си написао ово: (што потврђује и чињеница да ниједан админ није нашао за сходно да поништи Бојанову одлуку када си се јавио на АТ), а ја ти на то одговорам да је Јагода одмах кад сам поставио захтјев на админ таблу премјестила исти тако да сам сигуран да многи то нису видјели. Мој став је да си ти Мицки то видио али да не желиш да вратиш ту категорију иако не постоји слагање са њеним брисањем. Мицки, искрено, могао би као админ да вратиш ту категорију, па ако неки корисник жели да је обрише, неке изнесе прво предлог, а онда можемо о томе да разговарамо. Мицки, ти си написао да ви очекујете да елаборирам. Па већ сам елаборирао, али ти изгледа не прихваташ мој став као равноправан? Ти си Мицки написао да си под утиском да се БокицаК и ја нешто не слажемо? Ниси у праву. БокицаК је обрисао категорију, ја сам оспорио и замолио га да вртати. БокицаК ми је одговорио да неће да врати категорију и написао да оде у Нови Сад. Ја сам га предложио за одузимање админ права како не би пионово дошло до тога да БокицаК обрише нешто за шта постоје извори и да то неће да врати јер он сматра да не треба. Мицки, ти помињеш дечака који је стално викао: „Вук, вук!“ , је ли то нешто мени лично или си само непристрасан? --БаШ-ЧелиК (разговор) 13:53, 20. април 2012. (CEST)

Нема везе. Видим да не вреди, али сам барем покушао да ти укажем у чему грешиш. micki 14:05, 20. април 2012. (CEST)

Има везе. Мицки, онај твој коментар „Вук, вук!“ је испод појаса. --БаШ-ЧелиК (разговор) 14:09, 20. април 2012. (CEST)

Иначе, Бокица је мој идол, иако сам гласао против њега. Самовољни администратор који опстаје и поред свих тих гласања против њега. Жељко је испао у првом кругу због истих ствари које би требале да разреше и Бокицу. Али шта ћеш, политика је то. Режим у Саудијској Арабији је демократски, зато што га Америка подржава.--Zrno (разговор) 16:25, 20. април 2012. (CEST)

Погрешно схватате категорије на Википедији. Оне су у нашем случају само једно софтверско рјешење за организовање спискова чланака, наиме ради се о простим таговима, и нису, не морају уопште бити слика хијерахија ствари у било којој области. Штавише, у некој скоријој будућности би могле да нестану из софтвера медијавики који покреће Википедију, а већ постоје нека рјешења у том правцу као што је додатак који се зове семантички медијавики. Другим ријечима, глупо је трошити толико енергије на нешто што ће врло вјероватно бити превазиђено за неких пет до десет година развојем нових софтверских рјешења на вебу а посебно оних везаних за упите у базе података. --Славен Косановић {разговор} 03:25, 22. април 2012. (CEST)

 Коментар: Све ово ме неодољиво подсећа на једно од недавних гласања (однос гласова, корисници који су гласали итд). Знам да није нарочито важно, али ми западе за око ;) micki 13:25, 22. април 2012. (CEST)

Све зависи од диоптрије.-- Сахараразговор 09:58, 23. април 2012. (CEST)

Ju, ladno. --Павлица причај 13:30, 22. април 2012. (CEST)

Мени је пак неодољиво уочљиво да се ово дешава баш кориснику који је покренуо ово гласање. Ваљда ни то није уопште важно, ал` се да уочити. ;) 本 Михајло ^{_[ talk _]} 17:48, 23. април 2012. (CEST)

Мени се тај Laslovarga никада није допадао, како ми је уопште промакло то гласање!? --Boleyn 16:39, 22. април 2012. (CEST)

Што, видео си ми слику? Па нисам ваљда баш тако ружан!?--László (talk) 01:12, 23. април 2012. (CEST)

Змија бгд 01:16, 23. април 2012. (CEST)

Ма не, него имам лоша искуства са старијим мушкарцима. ;) --Boleyn 01:36, 23. април 2012. (CEST)

Боле што би Јагода рекла треба ти тастатуру прати сапуном и врућом водом . Наведени разлози нису довољно озбиљни за поменуто гласање. --НиколаБ (разговор) 22:30, 23. април 2012. (CEST)