Razgovor:Badnjak/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Izvinjavam se što je ovako skroman članak. Molim sve koji nešto znaju o simbolici i sličnim pratećim aktivnostima u vezi badnjaka da dopišu. Mislim da se može dosta toga dodati.

Da, može se i prepraviti. -- JustUser  JustTalk 17:28, 7 januar 2006 (CET)

Kandidat za sjajni članak na raspravi

Rasprava traje do 14. marta 2010. (18:54). VVVladimir (razgovor) 18:54, 7. mart 2010. (CET)

Komentari

Mislim da Badnjak ima potencijala za sjajan članak. Osim toga, red bi bio da bude sjajan na srpskoj vikipediji, kad je već u tom statusu na engleskoj, gdje se pojavio i na naslovnoj strani 6. januara ove godine :) VVVladimir (razgovor) 18:54, 7. mart 2010. (CET)

Lijep članak. Ispravio sam par manjih grešaka. Nemam nikakvih primjedbi na format, a moje znanje ne pokriva temu. Naročito mi se sviđa to što je opisan čitav niz narodnih običaja i izreka vezanih uz Badnjak. Svaka čast. --Miroslav Ćika (razgovor) 04:41, 9. mart 2010. (CET)

Ima jedna srpska poslovica: koliko sela, toliko adeta (tj. običaja, tradicija), i to je upravo slučaj sa badnjakom. Ja sam ovdje uvrstio jedan dio tih običaja, jer nisam htio da pretrpavam članak, ali tekst je naravno otvoren ako neko smatra da bi još neki od badnjačkih običaja zabilježenih u relevantnoj literaturi trebali biti pomenuti. VVVladimir (razgovor) 18:25, 9. mart 2010. (CET)

Ovako, moje prvo čitanje članka i sitne zamerke koje su mi zapale za oko. Običaji koji se navode su dosta upečatljivi i slikoviti, a glavna zamerka je nedostatak slika, kao što ih nema ni u članku Badnji dan. Zatim podela poglavlja na potpoglavlja, ako je to moguće kao što je slučaj sa prvim poglavljem: Porodična proslava (Sječenje i priprema, Unošenje i nalaganje). Hteo sam da dodam komentar i za Bukovica (oblast), ali vidim da je Slaja to u međuvremenu prepravio. Dalje, možda bi moglo napraviti malo bolju povezanost sa drugim člancima. Ako bi se uvela potpoglavlja, da se navedu veze za svako potpoglavlje ka glavnom članku ({{главни чланак|Бадњи дан}}), koji postoji ili ako ne postoji da se ostave crvene veze ka člancima koje bi trebalo napisati. Citati i pesme koje se pevaju bi možda mogle da se istaknu pomoću šablona {{Cquote|Ватра плама боље него игда,</br>прострта је слама испред огња, ...}}. Prikaz:

„ Vatra plama bolje nego igda,

prostrta je slama ispred ognja,
prekršćeni na ognju badnjaci;
puške puču, vrte se peciva,
gusle gude, a kola pjevaju,
s unučađu đedovi igraju,
po tri pasa vrte se u kola,
sve bi reka jednogodišnici;
sve radošću divnom naravnjeno.
A što mi se najviše dopada,
što svačemu treba nazdraviti!

”

Članak sam pročitao samo jednom, neke delove sam prepravio. Recimo ubacio sam, šablone za strane reči i izraze u delu „Slični običaji kod drugih naroda“, tj. prebacio sam (Robert Herrick) u (engl. Robert Herrick) i sl. Još jedna sitna sistematska greška. Navodnice: "Kako se mi ljubili, tako ovce ljubile jaganjce", trebale bi da idu „Kako se mi ljubili, tako ovce ljubile jaganjce“. Koristiti navodnice u alatima ispot okvira za uređivanje teksta. Toliko od mene za sada. SmirnofLeary (razgovor) 19:00, 9. mart 2010. (CET)

Za slike jest malo problem, jer nema odgovarajućih slobodnih, ali nadajmo se da će se to dopuniti u dogledno vrijeme. Što se tiče članka "Badnji dan", ja mislim da bi poglvlje u tom članku koje razmatra badnjak trebalo imati vezu na ovaj članak kao glavni, a ne obrnuto. Što se tiče šablona za citiranje, uradite kako mislite da je najbolje, ja i nisam neki ljubitelj tih šablona, ali nemam ništa protiv njih. Ne vidim tačno gdje bi se još mogla dodati potpoglavlja, ako možete da to malo podrobnije objasnite. VVVladimir (razgovor) 19:20, 9. mart 2010. (CET)

Linkovi

Jedina stvar koja mene upada u oči jeste da tekst nema mnogo linkova unutar teksta. Tako da npr. Drugi svetski rat nema link ili Badnje veče itd. Ipak to govori o tome koliko je rađeno na svakoj rečenici. --Aleks (razgovor) 17:32, 15. mart 2010. (CET)

Badnje veče ima link već u prvoj rečenici članka. Što se tiče Drugog svetskog rata, ja sam se vodio idejom da se linkuju pojmovi koji su bliže vezani za temu članka, a pošto 2. S. r. to baš i nije, nisam ga linkovao, kao ni neke druge pojmove. Ako smatraš da takve pojmove treba linkovati, u redu, nemam ništa protiv. Samo ni tu ne treba pretjerivati... VVVladimir (razgovor) 17:52, 15. mart 2010. (CET)

Nedostatak slika se može nadoknaditi citatima u plavim kutijsama. Pogledajte članak Servantes ili Perikle.--Jagoda ispeci pa reci 17:57, 15. mart 2010. (CET)

Veza ka engleskoj vikipediji

Vezuje za Badnjak (Croatian). Svasta.--Jagoda ispeci pa reci 19:44, 16. mart 2010. (CET)

Ne, pogresila sam. Badnjak (Croatian) je imao vezu ka ovom clanku na nasoj viki. Izbrisala sam jer tamo ima Badnjak (Serbian) o cemu ovaj clanak govori.--Jagoda ispeci pa reci 19:46, 16. mart 2010. (CET)

Jagoda, zašto si izbrisala taj link, nije mi sasvim jasno? VVVladimir (razgovor) 21:26, 16. mart 2010. (CET)

Zato što na engleskoj vikipediji ima dva članka Badnjak. Jedan je o hrvatskim običajima, a drugi o srpskim. I članci se zovu Badnjak (Kroatijan) i Badnjak (Serbijan). Kad budemo imali članak o hrvatskim običajima vezanim za badnjak, onda se može povezati sa dotičnim engleskim člankom. Ovaj naš je o srpskim i pravoslavnim običajima i povezan je sa engleskim člankom Badnjak (Serbijan). Ima i treći, o bugarskom badnjaku.--Jagoda ispeci pa reci 21:28, 16. mart 2010. (CET)

Da, možda je tako najbolje. VVVladimir (razgovor) 21:31, 16. mart 2010. (CET)

Arhiva razgovora sa glasanja

 Komentar: Veoma lep članak. Jedino nešto nisam videla da se pominje položajnik... A možda on ovde ni ne spada, s obzirom da dolazi sledećeg dana, za Božić...--Jagoda ispeci pa reci 23:22, 14. mart 2010. (CET)

Prvo, hvala za vaše kvalitetne ispravke u članku. Izgleda da su vam promakla dva paragrafa u poglavlju „Unošenje i nalaganje“, u kojima se govori o polazniku, što je sinonim za položajnika. Dodaću na tom mjestu i par drugih regionalnih naziva za polaznika. VVVladimir (razgovor) 17:01, 15. mart 2010. (CET)

Videla sam to o polazniku, ali zaista ja nikad nisam čula da se tako to zove. Kod mene u porodici to se uvek zvao položajnik... Negde sam čula i položnik, ali nikad polaznik...--Jagoda ispeci pa reci 17:04, 15. mart 2010. (CET)

 Komentar: Nedostatak slika nije uopšte razlog da neki članak ne bude sjajan. Ako je tekst dobro napisan i u skladu s pravilima, treba da bude sjajan, pa makar i nemao niti jednu sliku. Slike ne mogu da se stave ako ne postoje. Onaj ko piše članak ne može da rodi slike, samo da bi se ta forma zadovoljila. Jeste, bilo bi lepo da ima slobodnih slika svih tih običaja, radi ilistrativnosti članka, ali ako nema slika, pa nema ih. To ne znači da je članak manje dobar. Pismen i lep tekst lepim stilom opisan ovaj prelepi običaj, lepo referenciran članak, tema opisana sa svim moućih aspekata... Ja ne znam šta više treba? Slike? C'mon....--Jagoda ispeci pa reci 17:08, 15. mart 2010. (CET)

Izvini, ne vidim nigde podnaslov Unošenje i nalaganje...--Jagoda ispeci pa reci 17:10, 15. mart 2010. (CET)

Pritisnuo sam pogrešno dugme u pogrešno vrijeme :) Ispravljeno. VVVladimir (razgovor) 17:25, 15. mart 2010. (CET)

 Komentar: Ljudi: ne, ovo nije glasanje za reizbor, i ne morate više da lupate minuse bez razmišljanja i komentara. Vaše negativno gledište treba obrazložiti na stranici za razgovor članka, kada ga pročitate. Tokom perioda rasprave o članku niste učestvovali. Surprajz, surprajz. --Miroslav Ćika (razgovor) 17:28, 15. mart 2010. (CET)

»Lupate minuse bez razmišljanja«? »Surprajz, surprajz«?... Šta tačno ovo treba da znači - da su tri gore prisutna negativna glasa tek tako stavljena, da su glasači bez razmišljanja lupili minus? Dalje, nisam znao da glasač mora da učestvuje u raspravi o članku i poboljšanju istog pred glasanje, da bi posle mogao da glasa? Svi smo na viki 24 sata dnevno 7 dana u nedelji te ispratimo sva dešavanja? Pošto nisam bio upućen u sve gorenavedeno o sebi, povlačim glas koji sam lupio, jer nisam učestvovao u popravci članka pred glasanje i nisam komentare ostavio. Dobro je da sam spoznao kako se glasa i čemu glasanja na viki, i da valja imati samo plus ispred glasa. --Wlodzimierz (razgovor) 08:30, 16. mart 2010. (CET)

Ne bih puno širio. Da bi DONEKLE osigurali da ljudi PROČITAJU članke za-protiv kojih glasaju, postoji stranica za razgovor članka. Ako tamo niste dali nijedan komentar, a ovdje tonu, nešto radite krivo. --Miroslav Ćika (razgovor) 14:13, 16. mart 2010. (CET)

Vlod, imaš pravo da glasaš, bez obzira što nisi učestvovao u raspravi. Na raspravi smo učestvovali samo Ćika, autor članka i ja. Pa po tom pravilu, članak uopšte ne bi mogao da bude izglasan. Isto tako je poželjno da glasač da obrazloženje svog glasa, što si ti i učinio, tako da mislim da se Ćikin komentar nije na tebe odnosio. Komentari: ... i ja mislim da je više za dobar nego za sjajan i ... da, bolje da ide za dobar ipak zahtevaju obrazloženje iz više razloga. SmirnofLeary (razgovor) 13:10, 16. mart 2010. (CET)

Pošto vidim prozivanje na moj račun, povlačim glas. Prijatna zabava. Pera Kojot ^{Šta je, bre???} 08:16, 19. mart 2010. (CET)

Slobodne slike

 Komentar: što se slike šumarka tiče, tamo su predstavljeni sladuni koji verovatno jesu deo zajednice Quercetum frainetto-cerris. Pošto se priča o pravom i mladom hrastu, neka ostane, ali onakav šumarak ipak nije onaj koji neko seče za badnjak :) --Wlodzimierz (razgovor) 08:30, 16. mart 2010. (CET)  Komentar: Ovaj, ako se ne varam ovaj članak je bio dovoljno dobar za englesku vikipediju, a za našu ne? Ja ne želim da glasam ovde jer a) ne znam mnogo o ovoj temi b) tiče se nas, pa bih možda bio neobjektivan. Ako treba slika, mogu li ove da posluže? -- Bojan  Razgovor  06:39, 16. mart 2010. (CET)

Mogu, a da li možeš da postigneš dozbolu za iste? --Jagoda ispeci pa reci 08:16, 16. mart 2010. (CET)

te slike su slobodne. -- Bojan  Razgovor  09:33, 16. mart 2010. (CET)

Jesi li siguran? Ja nigde ne vidim da to pise. Slike sa Flikra imaju onu licencu koju im njihov vlasnik odredi. --Jagoda ispeci pa reci 09:36, 16. mart 2010. (CET)

Kada klikneš na sliku, ono "All sizes", dole piše koja je licenca. Ako je samo Atributtion (ono BY:) ili to + Share Alike (strelica koja se vrti u krug), može da se šalje direkt na Ostavu. Inače, u pretrazi na Flickru možeš da podesiš da ti prikazuje samo slike sa slobodnom licencom. -- Loshmi (razgovor) 09:48, 16. mart 2010. (CET)

OK, hvala, videla sam. Izgleda da su sve ove slike slobodne pod uslovom navodjenja autora, sto ovde ne bi bio problem. Vladimire, odaberi slike pa ubaci poneku kao ilustraciju tog sagorevanja badnjaka... Mozda i ona korpa sa vocem i orasima, lepa je slika a moze ilustrovati ono sta se jede za Badnje vece...--Jagoda ispeci pa reci 10:50, 16. mart 2010. (CET)

Svaka čast Bokici i tebi što ste se angažovali oko slika. Slika koju je Bokica prenio je vrlo kvalitetna i vizuelno se uklapa u tekst članka. Ali možda bi trebali obratiti pažnju ovdje na sam događaj tokom kojeg je ta fotografija nastala. Radi se o proslavi katoličkog Badnjeg dana (tj. Badnjaka na hrvatskom) u selu Vid kod Metkovića (Vidonjac) 2006. g. Pročitao sam negdje da se u nekim mjestima u Hrvatskoj nastoje oživjeti običaji sa paljenjem badnjaka, ali to po svoj prilici nije tog intenziteta kao kod Srba, sa javnim paljenjem badnjaka skoro u svakoj parohiji. Pošto naš članak opisuje srpske običaje sa badnjakom, nisam siguran da bi bilo ispravno koristiti te slike. Ima jedna slika na flikru koja nije sporna sa te strane: sečenje badnjaka, ali ona je više neka umjetnička cno-bijela predstava; plus toga označena je sa "All rights reserved". Interesantno kod te slike je da je ispod nje uvodni dio članka Badnjak (Serbian), doduše u jednoj starijoj verziji. Pa kad već čovjek koristi vikipediju za tekstualno upotpunjenje svoje fotografije, mogao je i samu sliku izdati pod nekom slobodnijom licencom... Ova slika mi je najsimpatičnija što sam dosad uspio naći na internetu, ali želje su jedno, a sloboda nešto sasvim drugo ;-)... VVVladimir (razgovor) 18:43, 16. mart 2010. (CET)

Pa ta slika je sa ovog sajta http://www.spc-milano.org/ Napišite jedno pismo i tražite dozvolu za slike, linkujte i na taj članak, kad vide članak, sigurno će dati dozbolu da koristimo sve slike sa sajta. A tu će sigurno biti još odgovarajućih slika. --Jagoda ispeci pa reci 18:56, 16. mart 2010. (CET)

Jerej Dalibor, osoba za kontakt na tom sajtu, bio je jako ljubazan, ali i oni su tu sliku našli nagdje na internetu, pa prema tome nisu mjerodavni da joj dodjeljuju bilo koju licencu, slobodnu ili neslobodnu. VVVladimir (razgovor) 23:33, 18. mart 2010. (CET)

Pogledajte ovaj sajt. Treba im pisati i traziti dozvolu. Ima ljubljenje badnjaka, prase na raznju, lomljenje `pogace ima svasta...--Jagoda ispeci pa reci 19:06, 16. mart 2010. (CET)

Vidi, mozda se te slike i mogu koristiti. Vidite sta pise na kraju teksta: The black and white pictures were made by photographer P.Z. Petrovic, 1936, in one Serbian village named Gruza. (Have no other info, but I've heard they are in the museum of Belgrade, " Beogradski Narodni Muzej" - she said).--Jagoda ispeci pa reci 19:08, 16. mart 2010. (CET)

Stvarno, ona slika sa ljubljenjem bi sasvim odgovarala. A pošto je tako davno napravljena, vjerovatno da licenca za nju nije ... kako se kaže... neslobodna. Samo da je malo veća. VVVladimir (razgovor) 19:16, 16. mart 2010. (CET)

Prema ovom sto kaze ova devojka koja je pisala taj tekst, slike se nalaze u Narodnom muzeju. Kolko se ja secam, nesto se pricalo da se od muzeja traze neke dozvole (JustUSer, cini mi se, ne znam)... ??? A ako i ne, moze se neko prosetati do muzeja i uslikovati te slike.--Jagoda ispeci pa reci 20:17, 16. mart 2010. (CET)

Zamolio sam Ranka da doda jednu svoju sliku, verujem da je sada bolja situacija. Nikola (razgovor) 17:58, 19. mart 2010. (CET)

Bolja je :) VVVladimir (razgovor) 18:52, 21. mart 2010. (CET)

Domaće ognjište

Na šta se misli pod domaće ognjište u nalaže na vatru domaćeg ognjišta na Badnje veče iz uvoda? Je li na ognjište u domu (kući, stanu i dr. kao domu) ili neko odabrano u naseljenom mjestu gdje je stanovništvo koje obilježava? Slika na glavnoj strani je trenutno za ovo drugo, a ako je prvo izvorno možda preformulisati domaćeg ognjišta u ognjišta [pojedinog] doma i/ili mjesta odabranog za ritual jer ovako je nejasno, a može biti i pristrasno ili lopovski jer religijske ustanove treba da su javno vlasništvo i njihova dvorišta i okolica javni slobodni prostor dostupan svakome ko bi praktikovao religiju (bilo formalno kulturno ili sa ubjeđenjem) a ne nešto domaće za odabrane udružene grupe ljudi. --5.43.83.177 (razgovor) 15:54, 8. januar 2021. (CET) [u]