Razgovor:Hrvatska/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

• Subjektivnost korisnika/ce Živa Istina ne bi trebala da preovlada na srpskoj Vikipediji. Ukoliko se na suđenju Slobodanu Miloševiću dokaže da je hteo napraviti "Veliku Srbiju", nemam ništa protiv da se ubace podaci koje je Živa Istina ubacio/la. Korisnik:Pokrajac
  • Ne sporeći ove ili one zločine i ovu ili onu nameru (uključujući i Slobodana Miloševića), vrlo je problematično koliko je Haški tribunal relevantan, pošto ionako predstavlja politički, a ne pravni sud. A ovo nije mesto za političke, već za istorijske konstatacije. (Uzmimo, potencijalna konstatacija "Milošević je osuđen po optužbi za stvaranje velike Srbije" je ispravna, dok konstatacija posle ostvarenja istinitosti te -- "Milošević je stvarao veliku Srbiju" nije ispravna jer stav sudskog veća nije istorijski stav, već je stav troje pravnika koji su pod jakim političkim pritiskom.) --Miloš Rančić 03:28, 11 Dec 2004 (CET)
• Živa Istina zaista ne zaslužuje više nikakvu pažnju. Moj pokušaj da vandalizam sprečim nije dao rezultate i zato molim Miloša da nešto preduzme po pitanju ovog članka ili ovog/ove korisnika/korisnce. --Pokrajac 15:17, 12 Dec 2004 (CET)

---

I evo, preveo sam sa engleske Vikipedije članak o Hrvatskoj. Sigurno je da u njemi ima i pravopsnih i stilskoh grešaka, za koje očekujem da se poprave, ali najbitnije da je članak dobio novi i veći sadržaj. Pozdrav, --Pokrajac 18:04, 12 Dec 2004 (CET)

---

Poreklo Hrvata

• Podata da su se Hrvati doselili iz Galicije istorijski ne stoji. Iz istorijskih izvora to se ne da zaključiti. Hrvati su se doselili, najverovatnije, iz današnje južne Poljske i severne Češke i Moravske. U delu vizantijskog cara Konstantina Porgirogenita može se naći navedeno.

• Zbog zvaničnih istorijskih podataka, i istorijskog atlasa koji je preda mnom (Zavod za udžbenike i nastavna sredstva - Beograd 1997.) mogu sa sigurnišću potvrditi da su Hrvati prvenstvano Slovenski narod, koji je tokom 7. veka emigrirao iz područja današnje Galicije (zapadna Ukrajina i jugoistočna Poljska), odnosno iz gornjeg toka reke Dnjestar. Molim Vas, navedite mi relevantnu literaturu iz koje tvrdite suprotno. P.S. Zamolio bi vas da se registrujete i time izbegnete moj neprijatan položaj pričajući sa IP adresom. Srdačan pozdrav, --M. Pokrajac 16:55, 11 Feb 2005 (CET)

Rat u Hrvatskoj (ili kako se tamo zove "Domovinski rat")

Zdravo, ja sam čitao o ratu na srpskim, engleskim, nemačkim pa čak i na hrvatskim sajtovima. Moram priznati da se naš pogled o tom ratu u velikoj meri razlikuje od nemačkog i engleskog pogleda (a od hrvatskog i ne govoreći). Ipak sam došao do mišljenja da bi mi kao objektivni i kulturni članci trebali ubaciti i strane poglede o tome ratu i ako smo u ovom momentu mišljenja da ti pogledi istorijski nisu korektni. Čak bi predložio da u zagradi i ubacivamo i poglede hrvata na taj rat. Ne želim da se misli da sam ja izdao našu istoriju; moja je želja da se uz "pasivni dialog" malo otvorimo svetu i susedima i da pokušamo jedni druge razumeti a ne posovati. Razmislite o tome i odgovorite mi što mislite o mom predlogu. Predrag M. 22:50, 13 Mar 2005 (CET)

Kao onaj koji je preveo članak sa en Viki, smatram da je to o čemu pišeš prihvatljivo. Svakako da bi trebalo staviti i hrvatske, nemačke, američke (...) stavove; ne samo na ovom, nego na svim nazovi sličnim člancima. --Marko Pokrajac (razgovor) 23:02, 13 Mar 2005 (CET)

Pa to ti je jednostavno. Napišeš (ako želiš) da ova ili ona strana ima drugačije stavove o tim pitanjima i staviš link. Osobno, već sam n puta rekao (jaoh...bezvezno je citirati samoga sebe): o ključnim nacionalnim pitanjima nema i ne će biti suglasnosti između goleme većine Hrvata, Srba i Muslimana-Bošnjaka. Ni sada, ni sutra, ni za 500 godina. Prosto ko pasulj. Jednostavno ko grah. Mir Harven 23:23, 13 Mar 2005 (CET)

Ali ako se ne pokušava razgovarati o tim pitanjima, normalno da neće biti suglasnosti. Nema smisla, da se večno prepucajemo sa brojevima smrtnih žrtava i tim stvarima. Treba druge akceptirati sa dobrim i lošim osobinama koje imaju i saslušati mišljenje drugog isto kako bi očekivao da drugi sasluša tebe. I ja sam prije jednostavno mislio "jebeš one", ali kakvo je to rešenje? Predrag M. 23:53, 13 Mar 2005 (CET)

Stvar je nerješiva zbog iracionalnosti. Ukratko-"self-image" H, S, M-B,..ovisi o tim pitanjima. Ne radi se o ovoj ili onoj brojci, već o spletu nacionalnih aspiracija koje su nepomirljive jer tvore samu bit bića pojedinog etnosa. O tom sam naklapao toliko da sam odavno izgubio volju. Znam sve argumente i "argumente" svih strana- i što ? Svatko normalno tjera svoje, jer u tom je srž samodefinicije i dostojanstva (kako ga poimaju) tih naroda. Primjeri su trivijalni, i rastežu se u korpusu od 10-20 neuralgičnih točaka koje je nemoguće razriješiti. Samo neke:

• tko su ti Hrvati i Srbi ? Po čemu se razlikuju i koje su odlike njihovih nacionalnih kultura i bića ?

• kada su postali, dozreli,..?

• tko je bio sluga komu, kada, u kojoj mjeri ?

• tko je komu "ukrao" jezik i neke druge stvari ?

• čiji je ovaj ili onaj dio zemlje (najčešće BH) ?

• tko su stari Bošnjani ? S, H ili nešto treće ? Ili mix ?

• je li nacija zapravo proširena porodica (zato je važno porijeklo) ili kolektivna sudbina (pa onda je "genetika" realno9 nevažna) ?

• tko je više prešao na onu drugu religiju ?

• kako to da običan prijelaz na drugu religiju stvara pripdnost drugom etnosu ?

• jesu li sadašnji Bošnjaci u neku ruku "potomci kvislinga" ? Ili nisu, jer onda i nije bilo nacije, pa su nastali miješanjem svega i svačega- kao i Srbi i Hrvati ? Tj. i Muslimani u BH su kao i Hrvati i Srbi zapravo- bastardna tvorevina ?

• što je bilo u staroj Yu ? Promjena novca, teror, ili čika Pera oslobodilac ?

• ustaše i partizani i četnici ?

• tko je bio gazda među komunjarama (nacionalna profilacija) ? Ima li to veze ?

• SFRJ- 100 tema

• raspad SFRJ- 200 tema

Sad ti budi pametan. Mir Harven 01:20, 14 Mar 2005 (CET)

Izbacio sam centralno-evropska država, pošto Hrvatska nije u centralnoj evropi (kao što je Austrija). Milan Tešović 09:02, 1 Apr 2005 (CEST)

Hm... je, onim dijelom koji je sjeverno od Save je centralnoeuropska. Pogledaj npr. arhitekturu Zagreba i Varaždina, oni nemaju veze s Balkanom. Sven.

Ne samo to Sven. Pogledaj i južnije. Dalmacija s pretežito renesansno izgrađenim gradovima. Na kraju krajeva čak i sjevernije. Granica "Balkana" je u Karlovačkoj županiji (da, naš znameniti županijski sustav - je li netko već spomenuo - i ta ozloglašena NDH je bila podijeljena na 22 velike župe... evo još jedna podudarnost na temelju koje nas opet slobodno optužite!) , točnije na Kupi i Korani. Tamo dalje južno i jugozapadno ide Kordun i onda Bosna istočno. Teritorij je prije posljednje "ustaške" bojne ljeta gospodnjeg 1995. bio nastanjen pretežito Srbima. Danas je puno povratnika, a oni koji znaju da se zbog svojih nedjela ne mogu vratiti imaju svoje stare kuće nastanjene muslimanima što opet daje balkanskoga duha. Nemojte me krivo shvatiti, nemam ništa protiv "Kordunaša", dapače mnogo je dobrih ljudi među njima. Pod njih mislim na Hrvate i Srbe tog kraja, ne na muslimane. Muslimani ne spadaju u taj kulturni krug jer su došli tamo tek pred kojih desetak godina. Bez obzira na to bili ljudi dobri ili loši, svugdje ima i jednih i drugih(Ljudi su ljudi), imaju određene običaje. Hrvati tog kraja uistinu jesu Balkanci zajedno s Srbima i ostalima koji tamo žive. Balkanski duh osjeti se na područjima koja su bila pod turskom okupacijom (to uključuje i veliki dio Slavonije). Ali...ali, ali, ali...kad je Slavonija oslobođena od Turaka, a kad su se Srbija i Bosna izvukle iz tog pakla? Hrvatska je bila "reliquie reliqiarum", no upravo tamo započeo je početak kraja za Turke, u Sisku 1593. godine. (Mislim, dobro OK, branili su ga od Turaka vrlo vjerojatno u velikom broju i Srbi krajišnici.) Bitka je bila znamenitog 22. lipnja, nadnevka koji je inače hrvatski državni praznik, ali ne zbog bitke kod Siska. Podudarnost je tako velika da se 348 godina kasnije opet na tom području dogodi nešto slično. Hrvati svoju zemlju brane od okupatora koji je prevalio mnogo stotina kilometara da bi došao pucati po njima. (ovo me opet podsjeća na nešto što se dogodilo ne tako davno) Poanta cijele priče - nikakav osmanski, nacistički i četnički agresor nije dobrodošao u Hrvatsku. Da Vas sve još jednom podsjetim - HRVATSKU. To nije Europa niti je Balkan. To je Hrvatska i u Hrvatskoj samo lojalni hrvatski državljani imaju pravo određivati kako i gdje u njoj žele živjeti. , Goc

Lepo si to sve rekao, junače (osim onog o Balkanu, gde kao i obično malo prosijavaju palanački kompleksi, al` nećemo o tome)! Pa da kažem onda i ja koju. Ne dao vam (ustašama, ne obavezno tebi lično) bog da opet ožednite srpske krvi i krenete da koljete, jer je govno izdajničko umrlo (kad smo već kod toga, kad ćete trg Bana Jelačića da preimenujete u Miloševićev trg... ipak vam čovek dade državu), i ništa na svetu nas neće sprečiti u tom slučaju da vam preoremo Zagreb (sa sve renesansnom i kakvom-sve-ne arhitekturom), i od istog napravimo žitnicu. LP što bi rekla braća Slovenci :) -- Obradović Goran (razgovor) 12:46, 14. avgust 2006. (CEST)

Ajmo ovako - nemojte Vikipediju pretvarati u diskusioni forum. Ako imate šta da kažete jedan drugom, nađite odgovarajući forum ili razmenite email adrese, a ovde pričajte o sadržaju članka! --Brane Jovanović <~> 12:53, 14. avgust 2006. (CEST)

Karta "Hrvatske" koja se graniči sa "Velikom Srbijom"

Korisnik:RSK je otprilike dva puta postavljao netačnu i u krajnjoj liniji neprimerenu kartu Republike Hrvatske koja se kosi sa istinom. Zbog učestalog menjanja sadržaja ovog članka postavljanjem te mape, zaključao sam članak. Biće otključan kad se primeti odsutnost pomenutog vandala. Ako dotični nastavi sa provokacijama, predložiću zabranu njegovog pristupa. --Pokrajac|razgovor 23:58, 20 maj 2005 (CEST)

Jel ti nikad nisi video kartu velike Srbije?da si je video znao bi da ona graniči sa Hrvatskom na liniji Virovitica,Ogulin Kralova,Karlobag!A ovo sto sam ja okacio je karta Republike Hrvatske bez okupiranih područja RSK!--RSK 22:06, 8 jun 2005 (CEST)

---

Skidanje zaštite

Zamolio bih korisnika koji je stavio zaštitu na ovaj članak da je i skine jer mislim da je prošla opasnost od vandalizma --Saša Stefanović razgovor 17:39, 31 maj 2005 (CEST)

neću više menjati ali sam se nadao da ćete shvatiti da je RSK okpuirana,ali vama je vaznija evropa i te gluposti od braće preko dunava i drine ali nema veze nezelim da se svadjam zbog NDH,jer kako god ovde pisalo to nece promeniti mišljenje bilo kojeg srbina o OKUPACIJI!--RSK 21:44, 8 jun 2005 (CEST)

Pazi samo da ne misliš na sve Srbe. U suprotnom, grdno se varaš! --Pokrajac|razgovor 21:49, 8 jun 2005 (CEST)

dakle tebi je vaznije da je tvoje dupe u evropi nego sto je vise od 500 000 srba proterano,znaci za to te boli dupe?--RSK 22:01, 8 jun 2005 (CEST)

Problem je što ne smeš da pričaš u ime svih Srba. Niko te nije za to ovlastio. --Pokrajac|razgovor 22:14, 8 jun 2005 (CEST)

ovlastila me moja OKUPIRANA OTADŽBINA i 500 000 proteranih i puuuuuuuuuuuuuuuuuno ubijen,zaklanih,maskriranih itd.,mislim ako ti to nije dovoljno onda sam ja lud --RSK 22:20, 8 jun 2005 (CEST)

Koliko sam ja upoznat, stekli su se osnovni uslovi za povratak izbeglica u svoje domove u Hrvatskoj i u Bosni. Određeni broj njih se vratio, ali veliki broj nije, jer im to nije u interesu i to ne žele. Veći deo izbeglica i ne pomišlja da se vrati tamo, jer su se ovde asmimilirali. Dakle, ako je nekome toliko stalo za te prostore, nek se tamo i vrati. Lično znam ljude, koji čak i nežale zbog toga što su proterani, jer su se ovde veoma dobro snašli i govore: "Tuđmane, dabogda ti se kosti pozlatile". To su moje impresije mog neposrednog okruženja. Pozdrav, --Pokrajac|razgovor 22:27, 8 jun 2005 (CEST)

iskreno ti neverujem za ove sto lupaju za tudjmana jer pravi srbin pazi PRAVI nikad neomze da oprosti svom krvniku!vraćaju se jedino starci a vecina nece da se vrati jer je to OKUPIRALA HRVATSKA!a veruj mi ako Bog da da se Krajina Oslobodi vratiće se 90% stanovništva bez obzira na asimilaciju jer NEMA RAJA BEZ RODNOGA KRAJA.I ja srećem moje krajisnike po srbiji i kad ih pitam ::"sto se nevraćate"oni kazu:"Neću da se vraćam kod utsasa koje su me oterale i ubijale moje najmilije".OVO TI KAO SRBIN-KRAJISNIK GOVORIM MI SMO PROTERANI A AKO JE NEKOM STALO DO TIH KAKO IH TI ZOVES PROSTORA-jako bezobrazno od tebe(sta bi ti mislio kad ni ja tvoj grad nazvao prostor)ON ĆE SE NA NJIH VRATITI TEK KAD BUDU OSLOBODJENI!--RSK 22:37, 8 jun 2005 (CEST)

Hm....mislim da je ovdje potpuno ispario Fruedov "Realitaetsprinzip". Mir Harven 22:58, 8 jun 2005 (CEST)

šta?--RSK 23:50, 8 jun 2005 (CEST)

Freud, sinko, Freud. http://dictionary.laborlawtalk.com/reality_principle Zbilja je jedno, a fantazije...e, one su drugo. Mir Harven 00:02, 9 jun 2005 (CEST)

kakve fantazije klinjo Republika Srpska Krajina je postojala a nije izmisljena u mojo ili tvoj glavi.Ona je okupirana i mora da se oslobodi!--RSK 15:38, 9 jun 2005 (CEST)

U vezi "kontrolisanog" povratka. Tu reč je moguće izbeći, ukoliko se navede broj povratnika od 1995. do danas. Ja taj podatak nemam, ali pretpostavljam da ga nije teško pronaći. Predlažem da ga upravo Pokrajac unese upravo u deo teksta koji govori o 250 000 srpskih izbeglica posle Oluje. Ukoliko to on iz nekog razloga ne učini, podatak o broju srpskih povratnika u poslednjih deset godina ću sam naći i uneti. Manojlo

Da, pravičnije je napisati broj povratnika, pa neka čitalac sam prosudi šta je u pitanju. I uopšte nije bitno ko će to da postavi, ti, ja - svejedno je. Ako nađem podatak, staviću ga. --Pokrajac |razgovor| 21:26, 17 decembar 2005 (CET)

Inače, ako želimo da opisujemo proterivanja iz ruralnih krajeva i većih gradova, onda treba napisati proterivanja koja su činili Srbi. Npr, Posavina je etnički očišćena i tamo ima jako malo Hrvata. Ima mnogo primera na obe strane. --Pokrajac |razgovor| 21:44, 17 decembar 2005 (CET)

za pokrajca

Predlažem Pokrajcu da na ovom mestu raspravimo o različitim stavovima.

Naravno da su u pitanju različiti stavovi, ali isto tako radi se i o objektivnosti. Ja se možda i slažem s nekim tvojim stavovima, ali subjektivni stavovi se ne mogu eksplicitno napisati u članku. Dakle, da raspravimo... --Pokrajac |razgovor| 14:05, 18 decembar 2005 (CET)

Predlažem da razgovor ne vodimo po liniji "subejktivno-tvoje" i "objektivno-moje". Dakle, konkretno: Napisao si, otprilike, da je progon gotovo čitavog srpskog stanovništva iz Hrvatske, "po nekim shvatanjima" etničko čišćenje. Time se relativizuje ovaj događaj. Kada se iz jedne države s dopuštenjem vlasti i uz upotrebu vojske i policije protera gotovo jedna čitava manjina, onda je to etničko čišćenje. Ako se takve stvari relativizuju, postavlja se pitanje razloga i motiva. Dalje. Napisati "neke" srpske organizacije ima pejorativni prizvuk. Dovoljno je u množini "srpske organizacije". Isti, pejorativni prizvuk ima i pridev "izvesne" za nevladine organizacije. Itd.

• Ajde da se lepo dogovorimo oko ovoga nemojmo ovako. Saće poki da me optuži za hajku ali šta da radim moram da ostavim komentar, ali članak neću još da diram. Hrvatska zaista ne pokazuje želju da pruži osnovnu pravnu i političku zaštitu. Primer za to su brojni hrvati koji žive u srpskim kućama i stanovima koji su oteti, a vlasti ne reaguju. Takođe je istina da mnogima nisu obezbećeni uslovi za normalan život. Kuće su samo delimično izgrađene, ili su izgrađene, ali loše, bez zemljišta. Takođe je poznato da je srbinu tamo veoma teško da dobije posao. Zato smatram da ovo treba vratiti --Jovanvb 14:21, 18 decembar 2005 (CET)

PS. potpuno se slažem sa gornjom konstatacijom manojla. To bi bilo isto kao kad bi napisali neki ljudi smatraju da je hitler kriv za zločine u drugom svetskom ratu --Jovanvb 14:24, 18 decembar 2005 (CET)

Etničko čišćenje

Izvinjavam se ali mi je upalo u oči pa moram nešto da kažem.

U zapadnim medijima (na primjer u Španiji) je od početka operacija Oluja okarakterisana kao etničko čišćenje, bez ikakve sumnje. Stvar je u tome da se ta definicija danas mnogo ne forsira radi navodno "slučaja iz haškog tribunala - Ante Gotovina", ali se u vijesti koja ja objavljena u vezi sa njegovim hapšenjem izričito kaže da je - ...optužen za ratne zločine progona na vjerskoj i rasnoj osnovi, pljačke imovine, kao i ubistva najmanje 250 srba, i etničkog čišćenja srba sa područja Krajine i ostalih djelova Hrvatske. I kada se on osudi neće više biti mjesta za relativiziranje i prikrivanje tog zločina, nego će to biti istorijska činjenica (iako de fakto već jeste).

Samo je problem što tu nedostaju još mnogi učesnici tog zločinačkog poduhvata.--Slaven Kosanović 14:47, 18 decembar 2005 (CET)

Naravno. Ovde nije problem da li je bilo etničkog čišćenja ili ne, nego valja postaviti pitanje zašto se to relativizuje. Manojlo.

---

Za srpske organizacije, tu nema spora. Velika većina njih smatra isto. Što se tiče nevladinih organizacija, tu je stvar drugačija i nemaju sve iste podatke (mišljenja). Postavlja se pitanje da li se radi o srpskim ili hrvatskim nevladinim organizacijama. I kod jednih i kod drugih postoje različita mišljenja, tako da je apsolutno objektivno napisati "neke". Apsolutno je neophodno napisati "po nekima" ili "neki smatraju" da se radi o etničkom čišećenju. Ni na jednom sudu nije dokazano da se radi o etničkom čišćenju, a iskreno se nadam da će se dokazati. Možemo napisati: "vrlo je verovatno da se radi o etničkom čišćenju". Što se tiče statusa, tačno je da su Srbi diskriminisani u najvećem broju slučaja i da teško dobijaju posao. Pravo-politički status Srba u vidu prava dobijanja državljanstva i pasoša je relativno dobar. Srbi povratnici nikako ne mogu imati problema sa dobijanjem svoje imovine, ako su se vratili... Bitno je napomenuti da veliki broj izbeglica ni ne pomišlja da se vrati u Hrvatsku jer su se asimilirali u mestu gde su sad. Nove generacije su ovde stvorile nove prijatelje, završili fakultete i poprimile srbijanski mentalitet. Zar bi se jedan dvadesetpetogodišnjak vratio u Knin odakle je izbegao '95? Plašim se da ovakvo stanje (sporadičan povratak zbog razloga koje sam naveo) koristi u dnevnopolitičke svrhe i u pospešivanju mržnje dva naroda. Plašim se da hrvatska država ima mišenje kako izbegli Srbi ne žele da se vrate u R.Hrvatsku, već u RSK koja odavno ne postoji. U svemu tome leži problem nerazumevanja. --Pokrajac |razgovor| 14:53, 18 decembar 2005 (CET)

Zvanično, Republika Srpska Krajina nikad nije ni postojala. Praktično je itekako postojala i funkcionisala kao svaka druga nezavisna država. A onda su Hrvati odlučili da konačno uzmu ono što im je gospodin Broz velikodušno dao (iako nije bilo njegovo :)). --Đorđe D. Božović (razgovor) 15:14, 18 decembar 2005 (CET)

---

Ovo što si napisao o teškoćama izbeglica i povratnika ne zvuči rđavo. Možda se nešto od toga, može i uvrstiti u članak.

Ovo o etničkom čišćenju je potpuno drugačija stvar. Predlažem ti da odeš na neku od vikipedija i da napišeš da se u Hitlerovoj Nemačkoj "vrlo verovatno" radilo o genocidu nad Jevrejima. U tom slučaju, predviđam da bi svi učesnici (uključujući i mene) stekli utisak da se radi o krajnjoj neobjektivnosti i postavili bi pitanje, javno ili ne, šta je (politički i moralni) razlog negiranja činjenice da su Jevreji pretrpeli genocid. Isti je slučaj i u pitanju etničkog čišćenja Srba u Hrvatskoj u periodu 1991-1995. Manojlo.

---

Na zapadu se relativizuje zbog toga što je Hrvatska imala direktnu podršku za Oluju od vodećih zapadnih sila, da ne imenujemo, naravno, po njima ne i za etničko čišćenje, masovnu pljačku, maltretiranje i bombrdovanje civila, itd. Navodno, Hrvati su trebali samo da vrate suverenitet nad teritorijom Krajine. Na zapadu kada ubrljaju onda počnu da relativizuju i to je to. Ne radi se ovdje o tome šta pišu nevladine organizacije nego šta je već istina de fakto. I u mnogim izdanjima knjiga i spisa uglednih političara, kao i u medijima koji imaju kredibilitet, ovdje u Evropi, se jasno kaže da je to bilo etničko čišćenje. Nema razloga da mi relativizujemo nešto što je već opšteprivaćeno na Zapadu. --Slaven Kosanović 15:10, 18 decembar 2005 (CET)

Evo samo još jedan mali komentar vezan za nevladine organizacije. Ovde se ne govori o svim nevladinim organizacijama koje postoje već o relevantnim nevladinim organizacijama koje se time bave (fond za humanitarno pravo ne smatram relevantnom :D) --Jovanvb 15:15, 18 decembar 2005 (CET)

Jovane, te nevladine relevantne organizacije na Balkanuu imaju sve manje kredibiliteta ovdje na Zapadu, jer su toliko izpolitizovane i subjektivne, da se njihovo mišljenje i izvještaji sve manje uzimaju u obzir. Mediji šalju svoje vlastite stručnjake direktno na teren i na osnovu njihovih izvještaja prave vijesti. --Slaven Kosanović 15:27, 18 decembar 2005 (CET)

Mislim da se možemo složiti da je trenutna verzija reletivno zadovoljavajuća. --Pokrajac |razgovor| 16:03, 18 decembar 2005 (CET)

Slažem se sa pokrajcem :) --Jovanvb 16:09, 18 decembar 2005 (CET)

Ako neko želi mogu mu poslati kompletan članak iz enciklopedije britannica o etničkom čišćenju. Naslov članka se direktno veže za etničko čišćenje u Bosni, Krajini iz Hrvatske, Kosovu, istočnom Timoru, itd - bez ikakvog okolišanja. Pa uporedite.--Slaven Kosanović 16:20, 18 decembar 2005 (CET)

• Poslednja promena anononimnog korisnika sa IP adrese 161.253.29.78 je po meni vrlo objektivna i pokazuje relativno najobjektivniju sliku na terenu. Tu izmenu ću implementirati u članak. --Pokrajac |razgovor| 11:42, 22 decembar 2005 (CET)

Promene anonimnog korisnika i Pokrajca su rđavi primeri neobjektivnosti. Relativizovati etničko čišćenje kada su svi Srbi iz teritorije pod kontrolom hrvatskih vlasti prognani je ružno. Neka Pokrajac pokuša da relativizuje genocid nad Jevrejima u Drugom sv. ratu, pa da vidimo kako će proći. Propagandističke promene o zalaganju hrvatske vlade za povratak izbeglica dolaze u času kada je srpski povratnik, star 71. godinu ,izvršio samoubistvo zato što nije mogao podneti sramotu nakon silovannja, za koje niko nije optužen. --Manojlo 12:14, 22 decembar 2005 (CET)

To što se dešava u nacionalističkim glavama, mene ne zanima. U članku jasno piše da je bilo etničkog čišćenja! Nije tačno da išta relativizujem. Ja bih isto tako tebe mogao optužiti da dramatuzuješ... --Pokrajac |razgovor| 12:20, 22 decembar 2005 (CET)

Voleo bih kada bi na engleskoj Vikipediji video da je bilo etničkog čišćenja. Ne zaboravimo da ta najveća Vikipedija ima i najveći autoritet. --Pokrajac |razgovor| 12:44, 22 decembar 2005 (CET)

pravni položaj srpskih prognanika iz Hrvatske

Pogledajte podatke o pravnom položaju srpskih izbeglica. Naročito je karakterističan odnos hrvatskih vlasti po pitanju povratka njihove imovine: http://www.mail-archive.com/sorabia@yahoogroups.com/msg00650.html

Vlada Hrvatske nije vratila uzurpirane stanove srpskim povratnicima, kako stoji u prethodnoj verziji ovog clanka. Dokle god se ovakve neistine budu nalazile mesto u ovom clanku, on nece biti kvalitetan, i bice neophodan dalji rad na njemu. Podatak da se po Veritasu vratilo 60 000 Srba u Hrvatsku spada u osnovne podatke: dokle god se budu iznosili podaci hrvatske vlade, a brisali podaci udruzenja srpskih izbeglica, clanak o Hrvatskoj na srpskoj vikipediji, zahtevace doradu.

Drzava Hrvatska i NDH

Molim vas opste je poznato kao istorijska cinjenica da je moderna drzava hrvatska proistekla na ideji i korenima ustaske NDH. I moze hrvatska drzava koliko hoce da se distancira od A.Pavelica ali da nije bilo njega i njegovih koljaca ne bi ni bilo hrvatske drzave danas. Prema tome to predstavlja jedan veliki istorijski presedan 1. da hrvati nikada nisu odgovarali za milionske masakre u II svetskom ratu 2. Da su danas stvorili drzavu na prakticno isti nacin(genocida)i pritom usvojili obelezja bivse drzave stvorene na strahoti uz pomoc nacisticke nemacke i italije!!!!!!!!!

to je sramota modernog drustva, sramota modernog sveta i prava i sramota pre svega sto je pogazena ideja i zrtva nasih dedova iz oba svetska rata!!!!!!

"Ideja i zrtva nasih dedova iz oba svetska rata?"

A koja je to?

Usput, Hrvatsku nisu izmislili Pavelić i Ustaše, čini mi se da postoji nešto dulje vremena... i Hrvatska i želja za samostalnom Hrvatskom. Provjeri, ako mi ne vjeruješ :)

Ovakve izjave su krajnje nepismene, primitivne i neobrazovane. Hrvati ovo, Hrvati ono. "Hrvati nisu odgovarali za milijunske zločine". Što to znači? Da su svi Hrvati krivi za jedan režim? Za zločine provođene pod nečijim idealima?

Onda su svi Srbi krivi za rat u bivšoj Jugi. Ono - "vi ste počeli rat".

Da se ne bi svađali, ne želim pametovati, i uzburkavati strasti.

Lijepo je da se mnogi trude biti objektivni, zaista pohvalno. Nadam se da će naša djeca imati realnu sliku stvari i neće mrziti nekoga zato jer je on "ustaša" ili "četnik". A tome možemo pridonijeti priznamo li da su se u ime NARODA, NACIJE (srpstva, hrvatsva) i sl činili strašni zločini. Sve zbog toga što "smo bolji od njih, jer mi više vrijedimo"

Što se tiče protjerivanja Srba u Hrvatskoj..... zašto se nije obratilo međunarodnoj zajednici nego pošlo na oružje? "Da naplatimo dug iz '41!"

Pa, kod prepucavanja oko protjerivanja Srba i kako su jadni... nemojmo zaboraviti da se rat vodio na hrvatskom teritoriju, rušile se hrvatske kuće, blokirale hrvatske ceste i ubijali Hrvati. U Hrvatskoj. A ja nikad nisam čuo niti jednu ispriku.

Eto, toliko.

Saša

Što se tiče protjerivanja Srba u Hrvatskoj..... zašto se nije obratilo međunarodnoj zajednici nego pošlo na oružje?

"Da naplatimo dug iz '41!" Ово ћу схватити као имплицитно признање да Срби нису били ти који су започели рат. Међународна заједница је иначе врло успешна и аглина када треба заштитити неку групацију људи.. ето, познати су по одличном реаговању у Руанди (дај бре, човече, међународна заједница у целој својој историји вероватно није успела да спречи ниједан рат/покољ).

A ja nikad nisam čuo niti jednu ispriku. Да, ниси... исто као што ја нисам чуо niti jednu ispriku за Јасеновац и Други светски рат, као ни за ваше злочине у последњем рату. Денацификација, мука преголема. -- Обрадовић Горан (разговор) 13:02, 28. фебруар 2006. (CET)

Nije "veliki broj" nego su 800.000 Srba, Jevreja i Roma pobijena

Tokom drugog svetskog rata je ubijeno 700.000 Srba i oko 100.000 Jevreja i Roma i Antifasiste. U tekst pise "veliki broj" ali za svaku osobu je nesto drugo kada pomisli na neki "veliki broj" zato je najbolje da se navodi broj. Tako pise i na www.shoa.de a i u knjizi od Vladimira Dedijera. Srbin iz Nemacke 84.149.124.47 19:56, 10. март 2006. (CET)

НЕУТРАЛНОСТ

Смета ми овај шаблон о неутралности. Срамота је да не можемо написати неутралан чланак о Хрватској, а на хрватској Википедији имају неутралан чланак о Србији. Молио бих да се направи листа спорних информација, па да их, или променимо, или оставимо, или да се сложимо око неког другог решења. --Борис Малагурски ₪ 00:44, 7. мај 2006. (CEST)

Срамота у осносу на кога? Проблем је у томе што се овде упорно пласирају необјективни подаци о и даљем непрестаном прогону и дискриминацији Срба. Погледај мало боље претходне расправе и сам ћеш моћи да саставиш листу. --Поки |разговор| 11:35, 7. мај 2006. (CEST)

Зар хоћеш да кажеш да нема дискриминације Срба у Хрватској? --Борис Малагурски ₪ 21:42, 7. мај 2006. (CEST)

Ima je. Pitanje obima je ovde bitno. Ne pravi se "naivan" sa ovakvim pitanjem. --Поки |разговор| 21:46, 7. мај 2006. (CEST)