Разговор о порталу:LGBT+/Arhiva 1

Neki red?

Kakvo je ovo osnivanje portala, da zajednica uopšte o tome ne zna, i da se ne zna ko bi bili potencijali urednici ovog portala. Ne može se nešto tek tako osnivati, portal nije nešto ofrlje, o tome se upoznaje zajednica i traže se sugestije i mišljenja o tome. Ne može portal biti mjesto gdje bi jedan urednik rasplamsavao svoju maštu i samostalno nešto nametao. --Željko Todorović (razgovor) 01:17, 3. april 2011. (CEST) s. r.

Za poslednje osnovane portale nije tražena nikakva dozvola ali, ako ti se briše ti briši!--V i k i v i n dr e c i 01:23, 3. april 2011. (CEST)

Vikipedija nije divljačka tvorevina, na njoj postoje neka pravila kako se šta radi. Nije teško naći stranicu Vikipedija:Portali i vidjeti kako se stvari obavljaju. Ukoliko neko želi da osnuje portal, postavlja tamo zahtjev odnosno obavijest zajednici kako bi vidio njeno mišljenje i potencijalne sugestije. Ne može se portal osnivati u pola noći, inatiti se drugim primjerima, i onda reći ako hoćeš briši. Već sam rekao tamo oko Parade ponosa, da Vikipedija nije mjesto gdje će se neko inatiti ili istjerivati svoju pravdu. Ako je prethodno neko napravio grešku, to ne daje pravo sljedećem da pravi grešku, a kao osnovanost za to uzima svoga prethodnika. On bi trebao da ispravlja greške, a ne da ih nastavlja. --Željko Todorović (razgovor) 01:28, 3. april 2011. (CEST) s. r.

Daj bre smirite se malo. Na Vikipediji nema cenzure i sve teme se mogu obradjivati i imati portale. --Slaven Kosanović {razgovor} 01:32, 3. april 2011. (CEST)

Vikipedija na srpskom jeziku nema čvrsta pravila oko pokretanja novih portala. Pre nego što zatražite pokretanje novog portala, procenite da li ima dovoljno kvalitetnih članaka i zainteresovanih korisnika na tu temu. --Slaven Kosanović {razgovor} 01:32, 3. april 2011. (CEST)

Pa, poslednji komentar na toj zapuštenoj stranici Željko je ostavljen 8. maja 2010, a od tada je osnovano bar 2 a možda i više portala. Koja je svrha ove tvoje priče?--V i k i v i n dr e c i 01:35, 3. april 2011. (CEST)

Svrha je da neko ne može osnivati portal kao da se radi o njegovoj ličnoj korisničkoj stranici, bez znanja zajednice ili bez predznanja ko su urednici tog portala. To se sve prethodno usaglašava, a ne da se radi u pola noći na samovoljan način. --Željko Todorović (razgovor) 01:37, 3. april 2011. (CEST) s. r.

Prekidamo svaku dalju diskusiju --V i k i v i n dr e c i 01:41, 3. april 2011. (CEST)

Uf, lijepog li i konstruktivnog odgovora. Ovakav način razgovora treba da prihvati cijela zajednica, stvari bi se mnogo brže rješavale. Kakva pravila, kakva argumentacija, kakvi bakrači. --Željko Todorović (razgovor) 01:56, 3. april 2011. (CEST) s. r.

Skoro godinu dana niko nije tražio dozvolu za portal, a ti si baš mene našao da proganjaš. Zašto nisi reagovao kada su se osnivali drugi portali? Mislim da nije razlog briga za vikipediju, jer osnivanje jednog portala ne može naštetiti vikipediji. Mislim da je razlog tvog reagovanja lične prirode jer si znao da ću osnovati portal mnogo ranije:

„ [...]U najavi su takođe stvaranje i nekakvog gej portala na srpskoj Vikipediji (pošto već ima na srpskohrvatskoj), a takvu je dao naš korisnik Vikivind[...],Željko Todorović (razgovor) 11:23, 22. januar 2011 ”

Niko ti nije rekao da treba da tražiš dozvolu, niti to igdje piše nego da o tome treba znati zajednica. Nije to privatna stranica gdje će neko vršljati i nešto svoje raditi, prije osnivanja se uvijek potraže urednici i vidjeti šta se misli o tome. O svim ranijim osnivanjima portala se diskutovalo, barem o onim za koje ja znam. Citiranje nekih izjava su dječije stvari, mi smo ozbiljni urednici, i trebamo se tako i ponašati. --Željko Todorović (razgovor) 02:15, 3. april 2011. (CEST) s. r.

Sva diskusija stoji na toj stranici koju si naveo: Vikipedija:Portali sto znaci da za vecinu osnovanih portala nije bilo nikakve diskusije. A ja to dobro znam jer sam ovdje otprilike 5 i po godina. Ne postoje nikakva striktna pravila o tome i jedino sto se moli korisnike je da procjene ima li dovoljno clanaka za temu i na kraju krajeva da odrzavaju portal koji su osnovali. Sto naravno nije uvijek slucaj, naime vecinu portala kasnije rijetko odrzavaju korisnici koji su ih osnovali. Zeljko, malo smiri dozviljaj, bez obzira sto ti ne vidis sta pises, mi drugi ipak procitamo i prilicno drsko si napao Vikivinda te ga indirektno nazvao neki divljakom koji zadovoljava neke svoje fantazije. Dakle, spusti malo loptu. --Slaven Kosanović {razgovor} 02:29, 3. april 2011. (CEST)

Kada se pročitaju moji komentari gore, vidljivo je da se ne ograničavam na tu stranicu Vikipedija:Portali nego na suštinu da o osnivanju portala barem negdje je morala prethoditi bilo kakva diskusija, a toga nema. Nemojte izvrtati moje riječi, to su dječije stvari, to smo do sada morali prevazići. Ja ono što kažem, tako i piše, nema potrebe da sada neko tumači na istoj stranici šta sam ja možda rekao. I o kakvom doživljaju pričate, kao da sam pred nekakvim stanjem infarkta. Ja pričam o onome što se konstantno zaobilazi, a to je timski rad u zajednici. --Željko Todorović (razgovor) 02:36, 3. april 2011. (CEST) s. r.

Tvoje je da kažeš a naše da tumačimo šta si rekao i ja ti opet kažem prilično drsko se ponašaš i u ovom komentaru. --Slaven Kosanović {razgovor} 02:40, 3. april 2011. (CEST)

Nije uopšte suština priče da sada ti izraziš šta misliš o mom komentaru. Dobro, misliš da je drsko, primljeno na znanje, i poštujem mišljenje. Suština je da se samovolja u zadnje vrijeme sprovodi na svim poljima, a ovo je djelić te samovolje. I nije uopšte ni riječ o portalima, riječ je o svim postupcima koji se u zadnje vrijeme dešavaju na principu samovolje, a onda kasnije bukte diskusije i razdor u zajednici. --Željko Todorović (razgovor) 02:44, 3. april 2011. (CEST) s. r.

O problemima u zajednici možemo diskutovati na Trgu, to uopšte nije sporno. Sve što jedan ili više korisnika smatra problemom o tome se može diskutovati i svako od nas će dati svoje mišljenje i tražićemo neko rješenje koje će se bazirati na konsenzusu. Ono što u svakom slučaju nije dobro, to je da se proganjamo po projektu kao da nam gori pod nogama i tu se često prave velike greške koje kasnije proizvode često nerješive sukobe. Prema tome, ako je nešto problem o tome treba polako i hladne glave a ne uzavrele krvi. --Slaven Kosanović {razgovor} 02:52, 3. april 2011. (CEST)

Pa oko toga nema neslaganja kada se radi u načelu, uvijek je problem u pojedinostima, tj. u samoj praksi. --Željko Todorović (razgovor) 02:54, 3. april 2011. (CEST) s. r.

Razdor u zajednici zato što je Vikivind osnovao portal, čiji se sadržaj tebi ne sviđa. Ne postoji skoro nijedan članak koji se tiče LGBT tema, a da se ti nisi javio i pokušao da mijenjaš sadržaj bez ikakvih referenci.Dovoljno je navesti samo jedan primjer, pa da stvari budu jasne. Ovu tvoju reakciju posmatram isključivo u tom kontekstu, ali valjda će i tebi neko stati na put. Obriši portal ako ti je toliko stalo.--V i k i v i n dr e c i 02:57, 3. april 2011. (CEST)

Aj ne pričaj nešto uopšireno, znaš i sam da od toga nema ništa. Kao što sam rekao, citiranje su neozbiljne stvari, time se ne bavim. Ti ovdje očigledno miješaš sadržaj portala sa samim činom osnivanja portala, a ja ne vidim gdje se to moglo naslutiti iz mojih riječi. Kakvo je to obraćanje, obriši ako hoćeš. Na jednoj strani se zalažemo za pravilan rad administratora, a sada se poziva na „rušenje“ sistema. Ovdje treba biti kvalitetan razgovor, a ne ići unaokolo, samo da se nešto piše. --Željko Todorović (razgovor) 12:03, 3. april 2011. (CEST) s. r.

Nije problematično pokretanje portala sa bilo kom tematikom ali se mora proceniti može li taj portal kvalitetno da se održava. Po mom uverenju mi inače imamo previše problema sa portalima jer niko neće da ih uređuje a materijala je jednostavno premalo za popunjavanje svih njih. Na primer premalo je materijala za portal Prvi svetski rat i ne znam da li ima smisla da i on postoji. Sa te tačke gledišta ovaj portal je verovatno još upitniji jer nema, koliko je meni poznato, nijedan sjajan ili dobar članak sa tom tematikom a valjalo bi da ima bar nešto. Bolje bi bilo prethodno se pozabaviti člancima a tek onda portalima koji samo treba da pruže pogodniji pregled materijala neke oblasti. Portal na en.viki može biti dobar pokazatelj za neke dobre i sjajne članke koji mogu da se uključe i kod nas.--Vojvoda razgovor 11:34, 3. april 2011. (CEST)

Nisu otrebni sjajni članci da bi postojao neki portal. Dovoljno je da ima pristojnih članaka, i barem jedan korisnik koji je voljan da ga održava i dopunjuje sadržaje. Portali koji su napušteni, trebalo bi da se ugase nakon određenog vrmena, a ne da svi spadaju na Bojanovu grbaču. Ali, to je već neka druga tema (neaktivni portali), nećemo o tome ovde. Bitno je da, što se ovog portala tiče, ima barem jedna osoba koja je voljna da ga održava i da piše nove članke i popravlja stare, i to je za vikipediju više nego dovoljno. --Jagoda ispeci pa reci 11:44, 3. april 2011. (CEST)

Trebalo bi regulisati neaktivne portale to jest pogasiti ih. Sad ću da otvorim na trgu temu o tome. AKo je kriterijum da postji neko ko hoće da održava portal onda neka ide.--Vojvoda razgovor 11:47, 3. april 2011. (CEST)

Željko...

Stvarno si prevršio svaku meru! Ti uopšte ne kapiraš osnovne postavke ovog projekta. Odakle ti to da bilo ko treba da odobrava otvaranje bilo kog portala? Aman, čoveče, shvati da ovo nije TVOJA prćija! Ovde je svako slobodan da otvori bilo koji članak ili bilo koji portal bez potrebe da bilo koga bilo šta pita! Ja sam pre nekoliko godina otvorila portal o Španiji, nisam nikog pitala, niti mi je iko dao dozvolu, štaviše pomogli su mi Bojan i Jovan, i niti me je iko zbog toga proganjao, niti sam morala bilo kome da odgovaram niti bilo koga da pitam, I UREĐIVALA SAM GA SAMA, dok mi sam imala želje to da radim. Dakle, niti je bitno koliko ima korisnika koji su zaintersovani za portal, niti je bitno da ti zajednica ODOBRI otvaranje istog. Portali se otvaraju, traju i gase se, sve u skladu s tim ima li ili nema ljudi zaintersovanih da ga održavaju.

Nisam čitala šta si sve ovde pisao, iz prostog razloga što mi je već muka od tebe i tvog hitlerovskog ponašanja prema ljudima koji nisu na tvojoj ideološko-političko-verskoj liniji. Prestani da proganjaš ljude po Vikipediji, jer TO je ponašanje koje ovde nije dozvoljeno, a ne otvaranje portala i pisanje članaka. --Jagoda ispeci pa reci 11:05, 3. april 2011. (CEST)

Ti da si čitala, a kažeš da nisi, shvatila bi šta tamo piše i na šta se odnosi. Vidim iz nekih riječi da neko ovdje doživljava kao da se ja protivim postojanju ovog portala. Ma dajte, uozbiljite se, pa zar bi neko ozbiljan mogao očekivati da se portal koji se nalazi na skoro svim vikipedijama, koji obrađuje jednu oblast, oblast koja ima poseban naglasak, ne nađe i ovdje. To je bilo samo pitanje vremena. Radi se o tom da je ovakvo otvaranje portala bila čista samovolja, a meni je žao što to neko odmah prebacuje na druge stvari, odnosno bavi se onim što portal sadrži. To je njihov problem. A Jagoda, pa dovoljna je tvoja rečenica da ne želiš da čitaš, a opet komentarišeš, to sve govori kakav ti odnos imaš prema Vikipediji i kakvo imaš već unaprijed mišljenje o nekim korisnicima, nezavisno od toga kakvi će biti njegovi postupci. --Željko Todorović (razgovor) 11:59, 3. april 2011. (CEST) s. r.

Pod jedan: tebe se apsolutno ne tiče kakav je moj odnos prema Vikipediji, a pod dva, budi uveren da je daleko dobronamerniji od tvog. Moje mišljenje o tebi nije stvoreno "unapred", već na osnovu tvojih mnogobrojnih ispada koji su iz dana u dan sve češći. Uostalom, da se radi o meni, bila bih usamljena u nepovoljnoj oceni tvoj ponašanja, a nešto mi se čini da nisam. Nema potrebe da čitam sve šta si napisao, jer stalno vrtiš jedno te isto u krug, izvrćeš činjenice, pravila vikipedije prilagođavaš svom viđenju sveta, ne bi li opravdao proganjanje i maltretiranje drugih korisnika. --Jagoda ispeci pa reci 12:19, 3. april 2011. (CEST)

To je sve opet priča s ponavljanjem, za neke stvari kao „argumente“ navodiš svoje mišljenje. To ništa nije činjenično, i samim tim nema potrebe da takve stvari komentarišem. --Željko Todorović (razgovor) 12:28, 3. april 2011. (CEST) s. r.

Baš kao i ti. Samo što ti izgleda smatraš da je tvoje lično mišljenje ipak vrednije od mišljenja drugih korisnika, i da je ono jedino ispravno. I nemoj više komentarisati, molim te. Učinio bi uslugu mnogima. --Jagoda ispeci pa reci 12:46, 3. april 2011. (CEST)

Opet isto, opet proročki nastupaš. Ti znaš šta ja smatram i šta bi godilo svim drugim korisnicima. To su neozbiljne stvari, to je odavno trebalo biti iza nas. --Željko Todorović (razgovor) 13:04, 3. april 2011. (CEST) s. r.

Čini mi se da imam dežavi. Kad više nemaš argumenata, onda odbacuješ tuđe relativizovanjem istih i njihovim proglašavanjem za neozbiljne stvari. Al to valjda zato što voliš da tvoja bude zadnja, pa makar bila i potpuno besmislena. Ok. Evo, pustiću te da još jednom kažeš kako je moje mišljenje nerelevantno, naozbiljno i što god drugo želiš, i neću ti više odgovarati. Nek bude tvoja zadnja, toliko ti mogu učiniti. Onaj ko čita, znaće da protumači. --Jagoda ispeci pa reci 13:29, 3. april 2011. (CEST)

Zamilio bih korisnike da se uzdrže od ličnog prozivanja i da komentarišu ako hoće portal a en da se bave ličnim diskvalifikacijama.--Vojvoda razgovor 13:49, 3. april 2011. (CEST)

Biografija

Koji je kriterijum da se neko uvrsti u ovaj portal kao izabrana biografija osim to da je bio homoseksualac? Pa nema smisla ni da svakog hrišćanina ubacimo u portal hrišćanstvo ili svakog muslimana u portal islam (koji nemamo) ili svakoga ko je živeo u Jugosalviji u portal Istorija Jugoslaije (koji takođe nemamo). Ja sam za to da se precizno odredi ko je značajno doprineo ovoj oblasti u smislu aktivizma, spisateljskog rada ili šta sve može, teško je proceniti, kao što bi u portalu o nekom ratu išle ličnosti značajne za taj rat a ne svi ljudi koji su preživeli taj sukob ili živeliu doba kada se on odigrao.--Vojvoda razgovor 11:31, 3. april 2011. (CEST)

Kriterijum je taj što je dotični bio proganjan zbog svoje seksualne orijentacije. Na ovom portalz bi se komotno mogli predstviti članci o svim javnim ličnostima koje su na ovaj ili onaj način trpeli zato što nisu bili po JUS-u konzervativnog mejnstrima. Rok Hadson, na primer, savršena je biografija za ovaj portal. OK je da treba omenuti aktiviste, ali ni neme žrtve zatucanih shvatanja ne treba zaboraviti... --Jagoda ispeci pa reci 11:34, 3. april 2011. (CEST)

Takođe, nije mi jasno toliko interesovanje za BAŠ ovaj portal, ta želja da se odredi šta je pravilno a šta ne. Mora da je ovaj portal prst u oko mnogima, valjda zato i toliko interesovanje prvo da se spreči njegovo postojanje, a onda i da se njime manipuliše... Ako vam se toliko uređuju portali, preuzmite neki od Bokice, on će vam svakako biti veoma zahvalan... --Jagoda ispeci pa reci 11:37, 3. april 2011. (CEST)

Dizajn

Prosto oslepim pored ovih silnih drečavih boja. Može to da se uradi u malo tamnijoj varijatni kao što su to uradili na en viki. Stavili su iste ove boje samo u tamnijoj nijanski, tako da ne moram da se udaljavam 3 metra od ekrana.--Vlada ^talk 22:46, 4. april 2011. (CEST)

Sad bi trebalo da je bolje. Ne znam kodove boja koje su koristili na en viki.--V i k i v i n dr e c i 23:15, 4. april 2011. (CEST)

Bolje je! --Vlada ^talk 23:21, 4. april 2011. (CEST)

93.87.248.12

Da li je ovo Vaš čuveni neutralni stav Vikipedije. Citat potpisa ispod slike

Sukobi huligana i policije tokom Beogradske povorke ponosa 2010.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 93.87.248.12 (razgovor • doprinosi)

A šta bi trebalo da piše? Evo ti predloži:)--V i k i v i n dbla bla 14:05, 13. april 2011. (CEST)

Ne znam stvarno šta bi bili, s obzirom da većina njih nosi bejzbol palice u rukama... Ili im palice služe kao cveće? --Jagoda ispeci pa reci 16:03, 13. april 2011. (CEST)

Ispravka

Da, portal je vrlo šarolik, valjda zbog duginih boja. :) Nego, dobro to, već rečenica ispod slike: „Vorenov pehar, napravljen najvjerovatnije između prve i dvadesete godine, od strane grčkih umjetnika a po narudžbi iz Rima.“ Da li bi moglo: „Vorenov pehar, koji su napravili grčki umjetnici po narudžbi iz Rima, najvjerovatnije između prve i dvadesete godine (nove ere).“--Metodičar zgovor²a 12:39, 3. maj 2011. (CEST)

Može, što da ne. :) --Jagoda ispeci pa reci 12:43, 3. maj 2011. (CEST)

Urađeno :) Nisam gledao skorašnje izmjene jer sam bio zaokupljen slikama, pa sam tek sad vidio sugestiju. Nego, šta je sa tom šarolikošću? Nije valjda da ružno izgleda?--V i k i v i n dbla bla 13:19, 3. maj 2011. (CEST)

Nisam ti ja merodavan. Operisan sam od ukusa, te smisla za boje. :)--Metodičar zgovor²a 14:22, 3. maj 2011. (CEST)

Izabrani sadržaj

Preporučujem da se napravi posevna kutijica, ima mesta u onom delu gde stoji urednik u kojoj bi bio izlistan preporučeni sadržaj sa ovom tematikom (mislim da nema trenutno, ali u skorije doba bi moglo biti jer ovaj članak što je sada na portalu može da se uvrsti u neku od kategorija preporučenih članaka.--Vojvoda razgovor 13:14, 10. jul 2011. (CEST)

Nevjerovatno, ali razmišljao sam o tome poslednjih dana. Pošto nema članaka iz ove oblasti u kategoriji izabranih, mislio sam da odredim neke posebne kriterijume, recimo: da članak mora imati određenu dužinu (recimo 30-40 kilobajta), da ne smije imati šablone za neutralnost i osporenu tačnost itd. Ne znam šta misliš o tome?--V i k i v i n dbla bla 13:37, 10. jul 2011. (CEST)

Razgovor:Spasite našu decu - mislim da nema potrebe da se uvode posebni kriterijumi, imamo ovaj članak koji potencijalno može dabude preporučeni. na en.viki je među Dobrima ali mislim da u našoj situaciji može biti i sjajan. Mogućnost da se dođe do novih preporučenih sadržaja vidim pre svega u prevodima sa en.viki gde ima relativno dosta članaka sa ovom tematikom (Stonewall riots, Harvey Milk)--Vojvoda razgovor 13:56, 10. jul 2011. (CEST)

Elagabal

Nisam siguran da je slika rimskog cara Elagabala pogodna za ilustraciju ovog portala i to iz nekoliko razloga: prvo, nisu sve osobe sa dotičnim seksualnim sklonostima pogodne da se ilustruje portal o toj temi, to bi bilo isto kada bi na Portalu Heteroseksualnost ili Seksualnost stavili sliku Miloša Obrenovića i rekli istraivači nemaju sumnje u pogledu njegove seksualne orijentacije jer je do pozne starosti jurio žene koliko su mu fizičke mogućnosti to dopuštale; jednom rečju treba se konkretno držati teme portala a drug slike koje su stavljene sasvim su, po mom mišljenju, dobar putokaz u kom pravcu treba ići; drugo, natpis koji prati sliku toliko je neodređen da praktično ne znači ništa; seksualnost pojedinog cara i nije u prvim redovima istraživanja klasičnih studija tako da je upitno koliko su stručnjaci uopšte debatovali o ovom problemu, upitno je i da li je njegova seksualnost bila predmet akademskih istraživanja ili se o tome diskutovalo u različitim popularnim časopisima, internet portalima, blogovima i forumima gde se može uključiti materijal bez bilo kakve istoriografske skrupuloznosti. Ako je Elagabalov slučaj toliko specifičan u celokupnoj istoriji homoseksualnosti onda bi se mogao i uključiti ali se na osnovu ovih nekoliko podataka tako nešto ne može zaključiti.--Vojvoda razgovor 13:23, 10. jul 2011. (CEST)

OK, ukloniću je danas kada nađem odgovarajuću zamjenu.--V i k i v i n dbla bla 13:31, 10. jul 2011. (CEST)

Zabranjena parada 2011

Treba dodati u vesti da je policija zabranila kako paradu, tako i druga okupljanja.

Usvojen zakon u R. Srbiji kojim je omogućena promena pola osobama koje iz medicinskih razloga imaju potrebu za tim, o trošku osiguranja. Prema procenama stručnjaka takvih ljudi u Srbiji ima 200.

Samo mrtvo slovo na papiru. Izigravamo zakonima bog zna kako naprednu zemlju, a naša policija dozvoljava da joj uteraju strah u kosti divljaci i siledžije. Sramota! A tek ovo je za plakanje.

Podrška vlasti Srbije LGBT organizaciji: više funkcionera vladajuće koalicije, među kojima i predsednica Skupštine Slavica Đukić Dejanović, postali su članovi savetodavnog odbora jedne LGBT organizacije u Srbiji.

Kad treba da se slika i proserava okolo, tu su prvi. Kad treba poturiti leđa, stati i braniti ono što si laprdao po novinama i na fotografskoj sesiji, nigde nikog nema. Ja se izvinjavam, ali ogorčena sam i užasnuta količinom laži, samoljublja, i kukavičluka koji postoji u srpskim vladajućim krugovima. Danas me je sramota što pripadam srpskoj naciji i srpskoj državi. Toliko. --Jagoda ispeci pa reci 11:23, 1. oktobar 2011. (CEST)