Разговор:Баба Јага/Архива 1
 | Ово је архива прошлих расправа. Не мењајте садржај ове странице. Ако желите започети нову расправу или обновити стару, урадите то на тренутној страници за разговор. |
| Архива 1 | Архива 2 |
Naslov
Koliko sam upucen "Baba Jaga" je ruski naziv, a srpski je "Baba Roga". Zbog toga mislim da se treba promjeniti naslov ove teme.
Не постоји доказ да су Баба Јага и Баба Рога исто. То је била нечија претпоставка на ен. википедији. Треба прво проверити. --Јакша 05:08, 23. април 2007. (CEST)
Na nemackoj i engleskoj stranici "babe jage" pise da se na srpskom zove "baba roga" pa vi proverite!
Ја исто мислим да је Баба Јага руска Баба Рога. Бабетина која плаши малу децу. Буааааааа.... Не, стварно... Енглеска википедија има референце и то на руском језику. Не видим зашто не би требало да им верујемо... --Maduixa
kaži 14:16, 24. април 2007. (CEST)
Баба Јага живи у кући на кокошијим ногама, а постоје и детаљни описи те куће, као и бабе. За Баба Рогу се зна само да је баба и вештица. То не значи да су њих две исте.
Руска страница не помиње баба Рогу. А зашто бисмо веровали енглеској верзији?
Баба Рога и Баба Јага су локалне верзије вештица, али нису једнаке (бар по опису): WITCHES (Cop(e)rn(j)ice, babaroge, bahorice, bilfe, ceprnice, čaratanke, čarnice, černice, čarobnice, čarovnice, hrdroge, irudice, kamenice, kolere, kozlačice, kudlačice, kuge, luce, more/morice/morine, mure, nedobrice, noćnice, obrštarice, potvornice, rogulje, smrde, smrti, strige/štri(n)ge, sušenice, trovilice, tvarnice, upirine, uzme, vade/vadine/vidine, vešče/viješće/višće/viške, višćice/vištice/vještice, vihurendine, vijore, vjetrušnice, vjetruštine, vlhve/vuhve, vračilje, vračitelke, vragoduhe, vražarice, (v)ukodlačice, vukozlačice)
Најчешће старе жене у вези са мрачним силама, ђаволом, сатаном, итд. Оне су им обично љубавнице.
Вештица се назива и stara baba, baba Jaga, baba Roga (стара и рогата жена), Zima, jalova Zemlja, Glad... --Јакша 05:27, 25. април 2007. (CEST)
- Друга википедија није никаква реферанца.
- Већи део митолошког корпуса је заједнички за све Словене са малим именским варијацијама ту и тамо.
- Оно што није заједничко свима,представља локалну варијацију/измишљотину насталу
- Чајакновић у својим делима нигде не наводи да су њих две исте.
после "разлаза",па је самим тим апсурдно тражити му паралеле у међу другим словенским културама. (како би то браћа Латини рекли) ergo та два нису исто.Имају исте корене(Бабу),али нису исто.(Па би у складу са тим` и требало поступити тј. обрнути.)
Црни Бомбардер!!! 
(†) 07:45, 25. април 2007. (CEST)
- 1. Nisam ni navela DRUGU VIKIPEDIJU kao referencu, nego REFERENCE sa druge vikipedije, a to su dve sasvim različite stvari (IMHO).
- 2. Baš zato i mislim da su Baba roga i Baba Jaga jedno te isto - ova dva imena veoma liče i imaju samo malu IMENSKU varijaciju.
- 3. Upravo zbog tih lokalnih varijacija ruska i srpska babaroga ne mogu biti iste. Radi komparacije - svi hrišćani slave Božić i Uskrs i svi tim praznikom slave istu stvar - rođenje i uskrsnuće Hrista. Međutim, običaji se razlikuju od zemlje do zemlje. Srbi fabaju jaja za Uskrs, Španci prave jaja i lutke od čokolade - međutim, to ne znači da se naš i njihov Uskrs razlikuju.
- 4. To što jedan autor nigde ne navodi da su te dve babe jedno te isto, to ne znači da one to i nisu.
- Ovo peto ne razumem. Izgleda da mu fali deo rečenice. Pozdrav.
--Maduixa
kaži 09:27, 25. април 2007. (CEST)
- ОК,на коју тачно референцу циљаш,пошто део о имену не референцира ни једна,а једине две на руском говоре о археолошком открићу таквог типа колиба?
- Мала именска варијација је Дабог/Дајбог/Дажбог,али не и Јага/Рога.
- That`s my point.
- ОК,ако нико не НАВОДИ И ДА ЈЕСУ то значи да јесу или шта?Навео сам Чајканови`а кога су као малог плашили Баба Рогом више него и мене и тебе заједно и као неког ко у својим делима (успутно) помиње Баба Јагу,али није нашао за сходно да између њих две стави знак једнакости.
- (зезнух се)Оно што није заједничко свима,представља локалну варијацију/измишљотину насталу после "разлаза",па је самим тим апсурдно тражити му паралеле у међу другим словенским културама.
(како би то браћа Латини рекли) ergo та два нису исто.Имају исте корене(Бабу),али нису исто.(Па би у складу са тим` и требало поступити тј. обрнути.)
Црни Бомбардер!!! (†) 18:46, 25. април 2007. (CEST)
Hm, sad si me baš zainteresovao. Baš me kopka da saznam da li te dve babe jesu ili nisu jedno te isto. Ovako.
- Što se referenci tiče,imaš tamo dve reference na ruskom. Obe su knjige, tako da ukoliko ih nemaš (a ja ih sigurno nemam:)) nikada nećemo saznati da li u njima baš piše da li su ove dve babe jedno te isto.
- Mala varijacija je u pisanju. Na ruskom bugarskom itd ispred onog GA stoji ono R naopačke. Meni to jeste mala varijacija.
- Ovde se ja zeznuh. Trebalo je da napišem mogu biti iste, a ne ne mogu biti iste. Dalje dajem primer drugih zajedničkih praznika koji imaju varijacije od zemlje do zemlje, pa su ipak i dalje isti praznici.
- Ako ćemo sada da se bavimo malo logikom (hehe), ok. Ja nemam pouzdan dokaz da JESU. A imaš li ti pouzdan dokaz da NISU? Ako neko nešto NIJE rekao, to ne znači da to nešto NIJE tačno. Da pojasnim. Ako taj gospodin nije rekao slovom i perom u jednoj od svojih knjiga da su te dve babe isto, to ne znači da one to nisu. Jednostavno je moguće da je čovek to prevideo, zaboravio, mislio da je to nevažno, ili i on sam nije bio siguran pa je pametno izbegao da se upušta u tvrdnje za koje nema dokaza, što opet ne znači da te dve babe nisu isto.
- Pa ovom rečenicom upravo daješ za pravo mojoj teoriji. Postoji jedna pra baba koja je kasnije dobijala posebne karakteristike u yavisnosti od naroda u kome se priča o njoj razvijala.
Interesantno je da ako ukucam u gugl latinicom babaroga i babajaga, izađe veliki broj stranica gde se na engleskom ili spanskom objasnjava sta je to baba jaga i pominje se da je baba roga sinonim. Naravno, ovo je samo jos jedan zanimljiv podatak, nikako dokaz, jer goglovanje treba uzeti onoliko ozbiljno koliko to zaslužuje.
- Pogledaj ovde. U poslednjem pasusu piše:
...quite different from the general South Slavic Baba Roga [who is similar to the Russian Baba Yaga]
Bilo bi zanimljivo pronaći ceo tekst predavanja.
- Vidi ovo. Iako mi nemački nije najbolja strana, čini mi se da ovde isto kaže da su te dve babe isto.
- Ovde izgleda isto kažu da su iste.
- Ovde takođe.
Ne znam. Priznajem da nisam sto posto sigurna, ali ipak naginjem ka tome da se u suštini radi o istoj ličnosti. Govorimo o narodnim predanjima, ne o matematičkim formulama, tako da ne možemo očekivati neku stopostotnu podudarnost. Mislim da za sada treba ostaviti ovako, dok ne bude naišao neko sa nekim čvršćim dokazom da te dve babe nisu jedno te isto.--Maduixa kaži 19:36, 25. април 2007. (CEST)
Ја некако држим да важи правило: "што су ружније, то су сличније". Па сад, ви видите. -- JustUser JustTalk 20:53, 25. април 2007. (CEST)
Ако су сличне, не значи да су исте
Гугл референце су све последица сумњиве тврдње са енглеске википедије да су Рога и Јага исто. Класичан пример покварених телефона.
Обе треба да иду у категорију вештица. Тешко је успостављати било какву ближу везу међу њима без етнографских или антрополошких доказа.
--Јакша 09:40, 26. април 2007. (CEST)
Da budem iskrena, moram da priznam da si u pravu. Pogotovu što sam našla ovo: Baba roga. Jedna je rogata baba a druga ima kuću sa kokošjim nogama. Možda ipak razdvojiti, dok se sa sigurnošću ne utvrdi šta su zapravo te dve babe. Treba takođe napomenuti i u ovom članku o Jagi da je ne treba mešati sa Rogom. --Maduixa kaži 09:55, 26. април 2007. (CEST)
Ето. Враћено. --Maduixa kaži 10:02, 26. април 2007. (CEST)
- К` врагу,пола сата буџим факин одговор,да би се испоставило да је проблем разрешен,што се каже оде мас` у пропас`.(Ваистину смо муфлони,требало је само укуцати Баба Рога у претрагу.)
Црни Бомбардер!!! (†) 11:01, 26. април 2007. (CEST)
Мислиш, ја сам муфлоница? :)
Не, није то баш тако лако. Претрага је изгледа осетљива на велика и мала слова, јер да није, систем ми не би допустио премештање на Баба Рога, с обзиром да већ постоји чланак с таквим именом, само је рога исписано малим словом.--Maduixa kaži 11:42, 26. април 2007. (CEST)
Овај пасус је изворно био написао Младифилозоф:
- Баба Јага се широко користи од аутора модерних руских бајки, и од 90-тих година ХХ века у "Руской фантазии". Конкретно, Баба Јага се среће у А. Бељанинским књигама у његовом цилклусу "Тајна служба Цара Грашака", итд. Детинство и младост Баба Јаге су први пут описане у бајки А. Аливердијева "Лукоморье".