Разговор:Бадњак/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Извињавам се што је овако скроман чланак. Молим све који нешто знају о симболици и сличним пратећим активностима у вези бадњака да допишу. Мислим да се може доста тога додати.

Да, може се и преправити. -- JustUser  JustTalk 17:28, 7 јануар 2006 (CET)

Кандидат за сјајни чланак на расправи

Расправа траје до 14. марта 2010. (18:54). ВВВладимир (разговор) 18:54, 7. март 2010. (CET)

Коментари

Мислим да Бадњак има потенцијала за сјајан чланак. Осим тога, ред би био да буде сјајан на српској википедији, кад је већ у том статусу на енглеској, гдје се појавио и на насловној страни 6. јануара ове године :) ВВВладимир (разговор) 18:54, 7. март 2010. (CET)

Лијеп чланак. Исправио сам пар мањих грешака. Немам никаквих примједби на формат, а моје знање не покрива тему. Нарочито ми се свиђа то што је описан читав низ народних обичаја и изрека везаних уз Бадњак. Свака част. --Мирослав Ћика (разговор) 04:41, 9. март 2010. (CET)

Има једна српска пословица: колико села, толико адета (тј. обичаја, традиција), и то је управо случај са бадњаком. Ја сам овдје уврстио један дио тих обичаја, јер нисам хтио да претрпавам чланак, али текст је наравно отворен ако неко сматра да би још неки од бадњачких обичаја забиљежених у релевантној литератури требали бити поменути. ВВВладимир (разговор) 18:25, 9. март 2010. (CET)

Овако, моје прво читање чланка и ситне замерке које су ми запале за око. Обичаји који се наводе су доста упечатљиви и сликовити, а главна замерка је недостатак слика, као што их нема ни у чланку Бадњи дан. Затим подела поглавља на потпоглавља, ако је то могуће као што је случај са првим поглављем: Породична прослава (Сјечење и припрема, Уношење и налагање). Хтео сам да додам коментар и за Буковица (област), али видим да је Слаја то у међувремену преправио. Даље, можда би могло направити мало бољу повезаност са другим чланцима. Ако би се увела потпоглавља, да се наведу везе за свако потпоглавље ка главном чланку ({{главни чланак|Бадњи дан}}), који постоји или ако не постоји да се оставе црвене везе ка чланцима које би требало написати. Цитати и песме које се певају би можда могле да се истакну помоћу шаблона {{Cquote|Ватра плама боље него игда,</br>прострта је слама испред огња, ...}}. Приказ:

„ Ватра плама боље него игда,

прострта је слама испред огња,
прекршћени на огњу бадњаци;
пушке пучу, врте се пецива,
гусле гуде, а кола пјевају,
с унучађу ђедови играју,
по три паса врте се у кола,
све би река једногодишници;
све радошћу дивном наравњено.
А што ми се највише допада,
што свачему треба наздравити!

”

Чланак сам прочитао само једном, неке делове сам преправио. Рецимо убацио сам, шаблоне за стране речи и изразе у делу „Слични обичаји код других народа“, тј. пребацио сам (Robert Herrick) у (енгл. Robert Herrick) и сл. Још једна ситна систематска грешка. Наводнице: "Како се ми љубили, тако овце љубиле јагањце", требале би да иду „Како се ми љубили, тако овце љубиле јагањце“. Користити наводнице у алатима испот оквира за уређивање текста. Толико од мене за сада. SmirnofLeary (разговор) 19:00, 9. март 2010. (CET)

За слике јест мало проблем, јер нема одговарајућих слободних, али надајмо се да ће се то допунити у догледно вријеме. Што се тиче чланка "Бадњи дан", ја мислим да би поглвље у том чланку које разматра бадњак требало имати везу на овај чланак као главни, а не обрнуто. Што се тиче шаблона за цитирање, урадите како мислите да је најбоље, ја и нисам неки љубитељ тих шаблона, али немам ништа против њих. Не видим тачно гдје би се још могла додати потпоглавља, ако можете да то мало подробније објасните. ВВВладимир (разговор) 19:20, 9. март 2010. (CET)

Линкови

Једина ствар која мене упада у очи јесте да текст нема много линкова унутар текста. Тако да нпр. Други светски рат нема линк или Бадње вече итд. Ипак то говори о томе колико је рађено на свакој реченици. --Алекс (разговор) 17:32, 15. март 2010. (CET)

Бадње вече има линк већ у првој реченици чланка. Што се тиче Другог светског рата, ја сам се водио идејом да се линкују појмови који су ближе везани за тему чланка, а пошто 2. С. р. то баш и није, нисам га линковао, као ни неке друге појмове. Ако сматраш да такве појмове треба линковати, у реду, немам ништа против. Само ни ту не треба претјеривати... ВВВладимир (разговор) 17:52, 15. март 2010. (CET)

Nedostatak slika se može nadoknaditi citatima u plavim kutijsama. Pogledajte članak Servantes ili Perikle.--Јагода испеци па реци 17:57, 15. март 2010. (CET)

Veza ka engleskoj vikipediji

Vezuje za Badnjak (Croatian). Svasta.--Јагода испеци па реци 19:44, 16. март 2010. (CET)

Ne, pogresila sam. Badnjak (Croatian) je imao vezu ka ovom clanku na nasoj viki. Izbrisala sam jer tamo ima Badnjak (Serbian) o cemu ovaj clanak govori.--Јагода испеци па реци 19:46, 16. март 2010. (CET)

Јагода, зашто си избрисала тај линк, није ми сасвим јасно? ВВВладимир (разговор) 21:26, 16. март 2010. (CET)

Зато што на енглеској википедији има два чланка Бадњак. Један је о хрватским обичајима, а други о српским. И чланци се зову Бадњак (Кроатијан) и Бадњак (Сербијан). Кад будемо имали чланак о хрватским обичајима везаним за бадњак, онда се може повезати са дотичним енглеским чланком. Овај наш је о српским и православним обичајима и повезан је са енглеским чланком Бадњак (Сербијан). Има и трећи, о бугарском бадњаку.--Јагода испеци па реци 21:28, 16. март 2010. (CET)

Да, можда је тако најбоље. ВВВладимир (разговор) 21:31, 16. март 2010. (CET)

Архива разговора са гласања

 Коментар: Веома леп чланак. Једино нешто нисам видела да се помиње положајник... А можда он овде ни не спада, с обзиром да долази следећег дана, за Божић...--Јагода испеци па реци 23:22, 14. март 2010. (CET)

Прво, хвала за ваше квалитетне исправке у чланку. Изгледа да су вам промакла два параграфа у поглављу „Уношење и налагање“, у којима се говори о полазнику, што је синоним за положајника. Додаћу на том мјесту и пар других регионалних назива за полазника. ВВВладимир (разговор) 17:01, 15. март 2010. (CET)

Videla sam to o polazniku, ali zaista ja nikad nisam čula da se tako to zove. Kod mene u porodici to se uvek zvao položajnik... Negde sam čula i položnik, ali nikad polaznik...--Јагода испеци па реци 17:04, 15. март 2010. (CET)

 Коментар: Nedostatak slika nije uopšte razlog da neki članak ne bude sjajan. Ako je tekst dobro napisan i u skladu s pravilima, treba da bude sjajan, pa makar i nemao niti jednu sliku. Slike ne mogu da se stave ako ne postoje. Onaj ko piše članak ne može da rodi slike, samo da bi se ta forma zadovoljila. Jeste, bilo bi lepo da ima slobodnih slika svih tih običaja, radi ilistrativnosti članka, ali ako nema slika, pa nema ih. To ne znači da je članak manje dobar. Pismen i lep tekst lepim stilom opisan ovaj prelepi običaj, lepo referenciran članak, tema opisana sa svim moućih aspekata... Ja ne znam šta više treba? Slike? C'mon....--Јагода испеци па реци 17:08, 15. март 2010. (CET)

Izvini, ne vidim nigde podnaslov Unošenje i nalaganje...--Јагода испеци па реци 17:10, 15. март 2010. (CET)

Притиснуо сам погрешно дугме у погрешно вријеме :) Исправљено. ВВВладимир (разговор) 17:25, 15. март 2010. (CET)

 Коментар: Људи: не, ово није гласање за реизбор, и не морате више да лупате минусе без размишљања и коментара. Ваше негативно гледиште треба образложити на страници за разговор чланка, када га прочитате. Током периода расправе о чланку нисте учествовали. Сурпрајз, сурпрајз. --Мирослав Ћика (разговор) 17:28, 15. март 2010. (CET)

»Лупате минусе без размишљања«? »Сурпрајз, сурпрајз«?... Шта тачно ово треба да значи - да су три горе присутна негативна гласа тек тако стављена, да су гласачи без размишљања лупили минус? Даље, нисам знао да гласач мора да учествује у расправи о чланку и побољшању истог пред гласање, да би после могао да гласа? Сви смо на вики 24 сата дневно 7 дана у недељи те испратимо сва дешавања? Пошто нисам био упућен у све горенаведено о себи, повлачим глас који сам лупио, јер нисам учествовао у поправци чланка пред гласање и нисам коментаре оставио. Добро је да сам спознао како се гласа и чему гласања на вики, и да ваља имати само плус испред гласа. --Wlodzimierz (разговор) 08:30, 16. март 2010. (CET)

Не бих пуно ширио. Да би ДОНЕКЛЕ осигурали да људи ПРОЧИТАЈУ чланке за-против којих гласају, постоји страница за разговор чланка. Ако тамо нисте дали ниједан коментар, а овдје тону, нешто радите криво. --Мирослав Ћика (разговор) 14:13, 16. март 2010. (CET)

Влод, имаш право да гласаш, без обзира што ниси учествовао у расправи. На расправи смо учествовали само Ћика, аутор чланка и ја. Па по том правилу, чланак уопште не би могао да буде изгласан. Исто тако је пожељно да гласач да образложење свог гласа, што си ти и учинио, тако да мислим да се Ћикин коментар није на тебе односио. Коментари: ... и ја мислим да је више за добар него за сјајан и ... да, боље да иде за добар ипак захтевају образложење из више разлога. SmirnofLeary (разговор) 13:10, 16. март 2010. (CET)

Пошто видим прозивање на мој рачун, повлачим глас. Пријатна забава. Пера Којот ^{Шта је, бре???} 08:16, 19. март 2010. (CET)

Слободне слике

 Коментар: што се слике шумарка тиче, тамо су представљени сладуни који вероватно јесу део заједнице Quercetum frainetto-cerris. Пошто се прича о правом и младом храсту, нека остане, али онакав шумарак ипак није онај који неко сече за бадњак :) --Wlodzimierz (разговор) 08:30, 16. март 2010. (CET)  Коментар: Ovaj, ako se ne varam ovaj članak je bio dovoljno dobar za englesku vikipediju, a za našu ne? Ja ne želim da glasam ovde jer a) ne znam mnogo o ovoj temi b) tiče se nas, pa bih možda bio neobjektivan. Ako treba slika, mogu li ove da posluže? -- Bojan  Razgovor  06:39, 16. март 2010. (CET)

Могу, а да ли можеш да постигнеш дозболу за исте? --Јагода испеци па реци 08:16, 16. март 2010. (CET)

te slike su slobodne. -- Bojan  Razgovor  09:33, 16. март 2010. (CET)

Jesi li siguran? Ja nigde ne vidim da to pise. Slike sa Flikra imaju onu licencu koju im njihov vlasnik odredi. --Јагода испеци па реци 09:36, 16. март 2010. (CET)

Kada klikneš na sliku, ono "All sizes", dole piše koja je licenca. Ako je samo Atributtion (ono BY:) ili to + Share Alike (strelica koja se vrti u krug), može da se šalje direkt na Ostavu. Inače, u pretrazi na Flickru možeš da podesiš da ti prikazuje samo slike sa slobodnom licencom. -- Loshmi (razgovor) 09:48, 16. март 2010. (CET)

OK, hvala, videla sam. Izgleda da su sve ove slike slobodne pod uslovom navodjenja autora, sto ovde ne bi bio problem. Vladimire, odaberi slike pa ubaci poneku kao ilustraciju tog sagorevanja badnjaka... Mozda i ona korpa sa vocem i orasima, lepa je slika a moze ilustrovati ono sta se jede za Badnje vece...--Јагода испеци па реци 10:50, 16. март 2010. (CET)

Свака част Бокици и теби што сте се ангажовали око слика. Слика коју је Бокица пренио је врло квалитетна и визуелно се уклапа у текст чланка. Али можда би требали обратити пажњу овдје на сам догађај током којег је та фотографија настала. Ради се о прослави католичког Бадњег дана (тј. Badnjaka на хрватском) у селу Вид код Метковића (Vidonjac) 2006. г. Прочитао сам негдје да се у неким мјестима у Хрватској настоје оживјети обичаји са паљењем бадњака, али то по свој прилици није тог интензитета као код Срба, са јавним паљењем бадњака скоро у свакој парохији. Пошто наш чланак описује српске обичаје са бадњаком, нисам сигуран да би било исправно користити те слике. Има једна слика на фликру која није спорна са те стране: сечење бадњака, али она је више нека умјетничка цно-бијела представа; плус тога означена је са "All rights reserved". Интересантно код те слике је да је испод ње уводни дио чланка Badnjak (Serbian), додуше у једној старијој верзији. Па кад већ човјек користи википедију за текстуално употпуњење своје фотографије, могао је и саму слику издати под неком слободнијом лиценцом... Ова слика ми је најсимпатичнија што сам досад успио наћи на интернету, али жеље су једно, а слобода нешто сасвим друго ;-)... ВВВладимир (разговор) 18:43, 16. март 2010. (CET)

Па та слика је са овог сајта http://www.spc-milano.org/ Напишите једно писмо и тражите дозволу за слике, линкујте и на тај чланак, кад виде чланак, сигурно ће дати дозболу да користимо све слике са сајта. А ту ће сигурно бити још одговарајућих слика. --Јагода испеци па реци 18:56, 16. март 2010. (CET)

Јереј Далибор, особа за контакт на том сајту, био је јако љубазан, али и они су ту слику нашли нагдје на интернету, па према томе нису мјеродавни да јој додјељују било коју лиценцу, слободну или неслободну. ВВВладимир (разговор) 23:33, 18. март 2010. (CET)

Pogledajte ovaj sajt. Treba im pisati i traziti dozvolu. Ima ljubljenje badnjaka, prase na raznju, lomljenje `pogace ima svasta...--Јагода испеци па реци 19:06, 16. март 2010. (CET)

Vidi, mozda se te slike i mogu koristiti. Vidite sta pise na kraju teksta: The black and white pictures were made by photographer P.Z. Petrovic, 1936, in one Serbian village named Gruza. (Have no other info, but I've heard they are in the museum of Belgrade, " Beogradski Narodni Muzej" - she said).--Јагода испеци па реци 19:08, 16. март 2010. (CET)

Стварно, она слика са љубљењем би сасвим одговарала. А пошто је тако давно направљена, вјероватно да лиценца за њу није ... како се каже... неслободна. Само да је мало већа. ВВВладимир (разговор) 19:16, 16. март 2010. (CET)

Prema ovom sto kaze ova devojka koja je pisala taj tekst, slike se nalaze u Narodnom muzeju. Kolko se ja secam, nesto se pricalo da se od muzeja traze neke dozvole (JustUSer, cini mi se, ne znam)... ??? A ako i ne, moze se neko prosetati do muzeja i uslikovati te slike.--Јагода испеци па реци 20:17, 16. март 2010. (CET)

Замолио сам Ранка да дода једну своју слику, верујем да је сада боља ситуација. Никола (разговор) 17:58, 19. март 2010. (CET)

Боља је :) ВВВладимир (разговор) 18:52, 21. март 2010. (CET)

Домаће огњиште

На шта се мисли под домаће огњиште у налаже на ватру домаћег огњишта на Бадње вече из увода? Је ли на огњиште у дому (кући, стану и др. као дому) или неко одабрано у насељеном мјесту гдје је становништво које обиљежава? Слика на главној страни је тренутно за ово друго, а ако је прво изворно можда преформулисати домаћег огњишта у огњишта [појединог] дома и/или мјеста одабраног за ритуал јер овако је нејасно, а може бити и пристрасно или лоповски јер религијске установе треба да су јавно власништво и њихова дворишта и околица јавни слободни простор доступан свакоме ко би практиковао религију (било формално културно или са убјеђењем) а не нешто домаће за одабране удружене групе људи. --5.43.83.177 (разговор) 15:54, 8. јануар 2021. (CET) [у]