Разговор:Списак познатих Рома/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Uh, a postoje li negde izvori za ovo? U clancima za neke nisam video... --Милош Ранчић (р|причај!) 19:11, 7. фебруар 2008. (CET)

Evo ovdje neki spisak... [1]. —-Славен Косановић- {разговор} 19:44, 7. фебруар 2008. (CET)

Da li bi trebalo deliti po zemljama s obzirom da Romi žive u čitavom svetu?--Војвода разговор 19:51, 7. фебруар 2008. (CET)

Na onom spisku ima samo jedne osobe iz Srbije. Sto se tice klasifikacija, one mogu biti razne. Logicno je da se osobe klasifikuju po zemlji rodjenja/zivota za pocetak. --Милош Ранчић (р|причај!) 20:32, 7. фебруар 2008. (CET)

Прије свега, не треба трпати људе у овај списак за које не постоје поузадни извори да припадају/потичу од Рома. —-Славен Косановић- {разговор} 20:44, 7. фебруар 2008. (CET)

Значи за овако нешто очекујем(о) референцу за свакога од наведених да се изјаснио тако и то проверљиву референцу.Никако нешто типа рек`о ми овај или рек`о ми онај или то сви знају или типа ево ти слика па види како је таман.Последња ствар која нам треба је да се на списку пронађе неко ко је попут Кебе,па смо обрали зелен бостан.Такође ми није јасно зашто у загради стоје облици на енглеском,ал` добро де. Црни Бомбардер!!! (†) 01:41, 8. фебруар 2008. (CET)

Ako nema izvora u narednih par dana (mada ne bih ni toliko ostavio), treba brisati. Ovo se tice zivih osoba, pa to moze imati i posledica po projekat. --Милош Ранчић (р|причај!) 06:46, 8. фебруар 2008. (CET)

Хм... Као да је срамота бити Циганин, тако се понашате... Свашта. Овде нема шпанских Цигана, а они су вреома поносни што припадају тој "раси".... А има их доста познатих... —Јагода испеци па реци 09:53, 8. фебруар 2008. (CET)

Ево, убацила сам неке Шпанце... Елем, зашто се овај списак не би убацио у чланак о Ромима, као код Шпанаца...? es:Pueblo gitano Не видим разлог зашто би овај списак био посебан чланак...--Јагода испеци па реци 10:05, 8. фебруар 2008. (CET)

Nije sramota biti Rom, ali se svrstavanje nekog medju Rome i Jevreje (npr.) uglavnom koristi u cilju stvaranja prostora za rasisticke napade na politicke (ili kakve god) neistomisljenike. --Милош Ранчић (р|причај!) 12:30, 8. фебруар 2008. (CET)

Наравно да није,само сам хтео да укажем да је код нас већ било случајева(Кеба) да је неко назван Ромом у јавности и да је он после тога отишао на суд због тога и суд му је својом пресудом потврдио да он то заправо није и да је он оклеветан,тако да сам само хтео да укажем на то да не би било ни мало кул да неко такав спази своје име на овом списку,па да се по новинама и судовима провлачи њикипедија на српском језику у том контексту. Црни Бомбардер!!! (†) 15:29, 8. фебруар 2008. (CET)

Па с обзиром да се реч "Циганин" користи и као увреда, тај што је Кебу назвао циганином, сигурно није мислио на његову боју коже. Није да ја не капирам озбиљност, али мислим да треба да не падамо у хистерију политичке коректности. Претеривање, одакле год дошло, није добро. Него, не рекосте ми ништа за спајање овог чланка са чланком Роми?

Осим тога, сви који су овде набројани, такође се налазе и код Шпанаца... Боја коже заиста није битна. Ко би рекао да је Мајкл Кејн Циганин... Свашта...--Јагода испеци па реци 15:35, 8. фебруар 2008. (CET)

Može biti problematično da se neka živa osoba svrsta u spisak, a da nije Rom, ne zbog toga što je sramota biti Rom, nego zato što ima ljudi koji to smatraju uvredom (ako se radi o nekom kompleksašu taj može da zakera i oodvede stvari do suda i medija) i što se kod nas te stvari koriste u znamo već koje svrhe, kako reče gore Miloš. Dakle, ne radi se o političkoj korektnosti, nego stvarno može da bude problem. —-Славен Косановић- {разговор} 16:02, 8. фебруар 2008. (CET)

Ma ok je to, sasvim, ni meni ne bi bilo pravo da me svrstaju u Engleze kad nisam Englez. Ali mi se samo ucinilo da ste se mnogo uzbudili oko toga... Nego, jel tebi pada na pamet jos koji spanski Ciganin/ka? Meni ona Sara Montijel lici, al nisam sigurna da jeste... --Јагода испеци па реци 16:05, 8. фебруар 2008. (CET)

Što se tiče spajanja sa člankom Romi, ja bh ga spojio i ako treba napravio dvoredni ili troredni spisak, tako da ne zauzima previše prostora... Za Saru Montijel nisam siguran, raspitaću se. —-Славен Косановић- {разговор} 16:07, 8. фебруар 2008. (CET)

I ja mislim da je tako najbolje... Nema potrebe trositi toliko prostora, može se sve lepo poredjati u tri reda... —Јагода испеци па реци 16:10, 8. фебруар 2008. (CET)

Видим да је овај списак споран, што је и било за очекивати. Црни, проблем са људима ромског порекла јесте и у томе што се понекад исувише држе своје културолошке мимикрије, и не желе да одају своје ромско порекло како би остали открили да су они "другачији" од осталих. А то што неко не жели да се изјасни као Ром не значи да он то није (пореклом). Етничко порекло није ствар изјашњавања. Иначе, у загради би требала стајати њихова имена на матерњем језику земље у којој живе. То и јесте нешто што је за њих специфично: усвајање имена и презимена према земљи у којој генерацијама живе.

Милоше, по питању "сврставања међу Роме и Јевреје", и ја итекако дозвољавам да ме сврставају међу Србе и не видим ништа спорно у томе. А по питању циљева... Па да ли би енциклопедијски циљеви били довољан аргумент, или је ипак потребан неки јачи?

Иначе, људи, имајте у виду да бришући неке од тих људи са списка ви такође негирате њихово право да се поносе тим особама које су део њиховог народа. Како се вама свиђа када вам неко каже нпр. да је Никола Тесла био Хрват, или да је био Американац? И да ви не смете нигде да напишете да је он био Србин (осим ако наведете цитат до његове неоспориве изјаве у којој је рекао "Ја сам Србин") !? Мислите (и) о томе.

Иначе ја ипак нисма за спајање са чланком Роми јер овде има још доста Рома које треба побројати, па мислим да би му требало оставити простора за још неке допуне. Мада, неколико најистакнутијих би свакако требало уврстити у главни чланак о Ромима. --Александар (поразговарајмо!) 02:48, 9. фебруар 2008. (CET)

Sto se Vikipedije tice, ona se ne bavi trazenjem istine nego proverljivoscu. Kako si dao izvor za Mihajlovica, nemam problema s tim. Sto se tice relevantnosti izvora, najrelevantniji izvor je konkretna osoba. Pripadnost nekoj zajednici, pa makar bila i etnicka, ne stice se rodjenjem nego bivstvovanjem u zajednici. Ono sto se ne moze izmeniti jesu geni, a to vrlo labavo korelira s etnicitetima; stavise, na ovim ovde prostorima genetske razlike unutar etniciteta su znacajnije nego genetske razlike izmedju etniciteta (ovde, naravno, odstupaju samo one zajednice koje su zatvorene, a to su npr. neasimilovani Romi): ovde je posebno karakteristican "dinarski tip coveka", a takvih ima medju svim etnicitetima. --Милош Ранчић (р|причај!) 23:02, 10. фебруар 2008. (CET)

Са свим осталим се слажем али одакле ти уопште идеја да се припадност етничкој заједници стиче "бивствовањем у некој заједници"?? Неко је Ром па је Ром, па макар променио и веру и језик и име, што се баш са Ромима и десило. Тако је и са другим народима. И етничка припадност, што не мора да буде и са националном, је у потпуности везана за генетско наслеђе. И какве сад са тим има везе динарска раса? --Александар (поразговарајмо!) 23:50, 10. фебруар 2008. (CET)

Па и није баш тако. Етнос је мисаона творевина. -- JustUser  JustTalk 00:35, 11. фебруар 2008. (CET)

Допуна

На немачкој Вики се на овом списку налазе и Аца Аличић, Љуба Аличић, Петро Ивановић, Уснија Реџепова, Синан Сакић и Тања Савић. На енглеској се појављује и Чедомир Јовановић. Стављам их овде док се не пронађе референца за сваког од њих. Такође, треба проверити и да ли је Драган Којић Кеба Ром или није.--Александар (поразговарајмо!) 21:19, 11. фебруар 2008. (CET)

Поновно покретање исте теме (нажалост)

Не волим кад је неко расиста, али не волим ни кад се неко прихвата ствари догматски, из страха да га не прозову расистом, хомофобом, итд. Чињеница је, међутим, да у посљедње вријеме често виђам тврдње како је та-и-та особа била/јесте ромске националности, без икаквих извора, „логичким закључивањем“, на основу извора без ауторитета или позивајући се на „тајну документацију нигдје доступну“ коју је он/она негдје видио/видјела али сад их нема. Овде, колико видим, огромна већина особа је побројано међу Роме на основу једног списка, односно списка са сајта www.imninalu.net за који, руку на срце, раније никад у животу нисам чуо. Али било би ми увјерљиво кад би макар тај сајт користио референце у својим тврдњама, али није. Тако, Елвис Присли је био Ром, по тврдњи овог сајта, али и по тврдњи Есме Реџепове ([2]) која је подједнако вјеродостојна као и овај сајт. Исто тако, Чарли Чаплин који је био Јевреј, је по овом сајту Ром јер „се зна да му је мајка била Ромкиња, а вјероватно и његов отац“ (it is known that his mother, Hannah Smith, was Romanichel, and probably also his father was. ). Ако погледамо даље, видјећемо да је гомила на овом сајту само излистана без и додатног коментара и образложења, као што се десило са Дејаном Савићевићем и Синишом Михајловићем. Они, међутим, баш као ни Чаплин, Присли и Мајкл Кејн не постоје на одговарајућем чланку на енглеској википедији, баш као ни на њемачкој ([3]) па чак ни на ромској ([4]) википедији. Све у свему ординалне глупости које не сметају само онима који се професионално баве душебрижништвом и „заштитом људских права“ чак и онда када проблема нема.

Хоћу да кажем да овај чланак треба доооообро ревидирати, почев од избацивања свих личности за које би и Срби вољели да су биле Срби, и Мађари да су Мађари итд. (ту мислим на Прислија, Чаплина, Синишу Михајловића итд.) а за које нико никад није рекао да су Роми осим пар сајтова који желе да буду сензационални (попут овог главног овде), а затим избацити све оне који су јасно и гласно рекли да нису Роми (националност се бира, а етничка припадност је нешто што је остало измијешано негдје у дубокој прошлости - и ја имам Хрвате међу својим прецима, а вјероватно, кад се протегне уназад пар стотина година и многе друге народе, па сам и даље Србин и нико не би могао рећи да сам Италијан јер се нека моја ожмикурка заљубила у неког Италијана и родила му мог Парђупана, па чак ни зато што је отац моје мајке био Хрват итд. Крви су измијешане тако давно и у тој мјери да се данас о томе уопште не може говорити, поготову по питању Рома (иако се за њих каже да су „затворене“ друштвене групе, они су толико дистрибуирани по свијету и толико били прогањани да су се масовно одрицали своје припадности и мијешали са другим националностима). Дакле, једино мјерило је шта ко о себи каже, и Есмине изјаве да је „Елвис био Ром али да то никад није хтио признати“ су у том смислу апсолутно бесмислене.

На крају, треба добро обратити пажњу да се у оваквим, потенцијално контроверзним, чланцима морају бирати врло реномирани сајтови који наводе тврдње самог предмета приче или се позивају на заиста званичне документе.

Ако ускоро то неко не уради прије мене, или не пљусне киша, ја ћу то сам урадити, осим ако ме неко не убиједи у супротно (што неће моћи лако да се деси, с обзиром на то да сам јако сигуран о чему причам). --Дарко Максимовић (разг.) 19:28, 22. мај 2008. (CEST)

Хмм... У суштини је ок то што си урадио, обзиром да не успевам наћи адекватније изворе иако сам посетио гомилу ромских сајтова. То се, до душе, може врло једноставно објаснити и веома великом информатичком неписменошћу ромске популације, што је опште познат проблем, али то (наравно) опет није разлог да се не наведу референце. И свакоме ко то покуша желим јако пуно среће. А што се тиче "осећаја" етничке припадности - та прича уопште не пије воду. Ако си ти Драгане неко ко у својој фамилији, што ближој - што даљој, има хрватске, италијанске и које већ све друге крви, и можда си мало збуњен у питањима етничке припадности, то не значи да можеш да тврдиш да је етничка припадност некога врло релативна ствар и да смо сви ми измешани. Ако ти можда и јеси, има јако пуно оних који нису. Мени је отац Србин, и мајка ми је Српкиња, деде и бабе, са обе стране исто тако Срби, а такође и прадеде и прабабе и чукундеде и чукунабабе, и тако даље. И сад мени дуне да се изјашњавам као "етнички" Марсовац, "јер се тако осећам"!? Такође, прочитај нешто о историји Рома и видећеш колико су били прогањани и колико су и данас непожељни на многим местима, и биће ти мало јасније зашто је код њих присутна та мимикрија, и то много јаче него код Јевреја. Иначе, немој мислити да се издајем за било каквог "душебрижника", ја заправо само покушавам сазнати нешто више о историји Рома. А сад коме то и зашто смета је већ један сасвим други проблем. --Александар (поразговарајмо!) 15:36, 10. јул 2008. (CEST)

Мада је то сад с моје стране дјелимично скретање са теме о Ромима, хоћу да кажем да прича о осјећају припадности некој нацији итекако „пије воду“. Свој примјер, који си навео, је истовијетан са стотинама хиљада данашњих Муслимана, некадашњих Турака, који су били Срби (и њихови преци итд.) али су једноставно одлучили да више нису Срби него Турци. И то им право нико тада није могао одузети, а не може ни данас. Иста ствар је са новоизмишљеном нацијом Црногораца. Сви им били преци Срби и дичили су се тиме, сад их је неко убиједио у супротно и шта да се ради. Ако се неко изјашњава да није Ром него Србин, не може се он постављати на којекакве листе чувених Рома против његове опредијељености. Као „Не, не, ти си Ром и готово. Ми то знамо, ево пише ко су ти били мајка и отац“. Не иде. --Дарко Максимовић (разг.) 19:13, 10. јул 2008. (CEST)

Ещё цыгане, с указанием источников, ру.википедия

• Сеферино Хименес Малья
• Matéo Maximoff
• Rodney Smith
• Джанго Рейнхардт
• Ion Voicu
• Bihari János
• György Cziffra
• Аладар Рац
• Johann Wilhelm Trollmann
• Jem Mace
• Papusza
• Ян Сергунин (Решётников)
• Ronald Lee

Спасибо. --Дарко Максимовић (разг.) 11:37, 20. јануар 2009. (CET)