Razgovor:Masakr u Izbici/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

kritike

Pa dokle više namjeravaš pisati ovakve članke koji nisu nikome po volji i gurati prste u oči drugih? --Željko Todorović (razgovor) 17:22, 23. februar 2010. (CET) s. r.

Ovakvi komentari nemaju smisla. U interesu je srpske Vikipedije da bude kvalitetna, neutralna i objektivna. Postoje enciklopedije, postoje novinski članci i postoje politički pamfleti. Svaka od ovih kategorija ima svoju svrhu i ulogu i svoje mesto. Mešanje pristupa radu ne može da donese ništa dobro. Pisanje političkog pamfleta u maniru enciklopedije će dati slab politički pamflet. Na isti način, pisanje enciklopedije po obrascu političkog pamfleta će dati rđavu enciklopediju. Neke komšijske Vikipedije su pošle tim putem i može se videti rezultat, koji je sramotan. Ukoliko smatraš da postoje netačni podaci u ovom članku, nađi izvore i ispravi ih. Ukoliko smatraš da ton članka nije neutralan, predloži ispravke. Ukoliko smatraš da tema nije enciklopedijski relevantna, pokreni raspravu o tome. Međutim, ukoliko tebi nije po volji tema nekog članka, to jednostavno nije problem o kome treba da se raspravlja na ovom mestu. Postoje mnogi članci koji se meni ne sviđaju, ali ova Vikipedija ne predstavlja privatnu selekciju tema ugodnih Goranu Obradoviću. -- Обрадовић Горан (разговор) 17:31, 23. februar 2010. (CET)

Problem je što je upravo ovaj i ovakav članak politički pamflet. "Sela oko Izbice u dreničkoj oblasti, uglavnom su bila pod kontrolom Oslobodilačke vojske Kosova (OVK)" ali su svi pobijeni bili civili. Ma da. Ne postoji ni u tragovima ikakva srpska tačka gledišta na ovaj događaj.

Evo ja smatram da u ovom članku postoje netačni podaci i da ton članka nije neutralan, i šta ću sad? Nemam nikakvu literaturu na osnovu koje bih ispravio podatke i nemam vremena da promenim ton članka. I naravno uvek je mnogo teže promeniti ton članka nego isprva napisati neutralan članak. A Damjan sve to zna, ali vredno nastavlja da seje političke pamflete po Vikipediji. Nikola (razgovor) 10:58, 25. februar 2010. (CET)

Čisto kao primer, [1][2] navode više vojnika VJ koji su poginuli u selu Izbice u zasedi terorista. Toj zasedi nema ni traga u ovom članku. Nikola (razgovor) 12:56, 25. februar 2010. (CET)

Nisam komentarisao sadržaj članka, komentarisao sam temu članka. Koliko sam razumeo, ideja prvog komentara je bila da bi trebalo da ovakvi članci ne postoje jer tema nije po volji i bode oči. Ja sam tako razumeo i odgovorio sam na to. -- Обрадовић Горан (разговор) 03:04, 26. februar 2010. (CET)

Ono šta u ovom članku svakako nije u redu je način navođenja referenci. Knjiga od 400 strana, 12 referenci na nju, pa ti izvoli traži. Pokušao sam bio da proverim reference ali nisam uspeo da ih nađem. Valjda se podrazumeva da treba ostaviti i stranu na kojoj se nalazi podatak u izvoru. -- Обрадовић Горан (разговор) 03:10, 26. februar 2010. (CET)

---

Moj stav je da ovim stvarima treba da se bavi neko hladne glave i kol`ko-tol`ko objektivnog pristupa i zaista nemam ni želju,ni volju da se upuštam u te stvari.

Ako se koristi izveštaj HRVa,onda se treba koristiti i TANJUGom i sličnim predstavnicima "druge strane".Ako zaobiđemo činjenicu da su pojedini delovi jednostavno prekopirani iz izvora koji se navode kao njihove reference (nisam se upuštao u ceo članak,već sam pri proveri par delova uočio iste rečenice),meni se tu ne dopada način na koji je to urađeno.Npr:

• Smeštena u podnožju planina i udaljena pola sata od najbližeg srpskog sela, Izbica je važila kao bezbedno mesto za albanske izbeglice iz susednih oblasti koji su tu tražili utočište.(Uneto u članak.)
• Smeštena u podnožju planina i udaljena pola sata od najbližeg srpskog sela, Izbica je važila za bezbedno mesto za Albance iz susednih oblasti koji su tu tražili utočište, delimično zbog prisustva OVK-a u selu i oko njega.(Izvorni teks`.)

Još neke,nasumično pogledane stvari mi se ne sviđaju.

• Prema izjavama očevidaca, pripadnici srpskih snaga su nosili tamne maskirne uniforme i duge noževe, a neki su imali i crnu šminku ili kape "fantomke" preko lica.(Članak.)
• Dve žene koje su tog dana srele srpske snage ispričale su da su muškarci nosili maskirne, plave i crne uniforme, i da su imali dugačke noževe. Obe žene su se sećale da su neki muškarci nosili tamne maske za skijanje a drugi su svoje lice zacrnili masnom farbom.(Knjiga HRVa)

Takođe,date brojke su samo pobacane.Iz članka saznajemo da je izbeglica tu bilo bar 30.000,Haški tribunal je utrvrdio da je ubijeno najmanje 89 ljudi,meštani su se zabrojali od straha,pa nisu načisto da li su pokopali 146 ili 166,a NATO je iz statelita (čuveni Goran Matić je sporio te snimke) izbrojao oko 150 novih grobova.(Aca Vasiljević ima podatak da je nađeno 143 tela (ali ne zna kako su stradali),ali tvrdi da su svi slučajevi zločina procesuirani.)Jednostavno je nejasno i nedorečeno šta se zbilo.

Na kraju se navodi neki intervju Azema Vlasija,kao potvrda da su masovne grobnice otvorene posle rata i da su identifikovani vraćeni porodicama.Okej,otvaranje tih grobnica nije sporno,ne vidim šta će nam Vlasi (koji u istom intervjuu navodi i sledeće:Sa albanske strane počinjeni su pojedinačni, ali ne masovni zločini prema Srbima.Počinili su ih pojedinci ili grupe gnevnih Albanaca, odmetnutih od zakona i nepoznatih organima vlasti. Bila je to osveta zbog onoga sto su Srbi prethodno učinili...) kao potvrda toga,mnogo bi delotvornije bilo da je naveden zvaničan podatak tadašnjih vlasti ili neke takve institucije.Ono što je nejasno,jeste veza sa Izbicom.Da li su neki od pronađenih leševa povazani sa izbicom ili nisu?Ako jesu,onda to treba navesti,ako nisu,onda neko tera vodu na svoju vodenicu,i to debelo. Crni Bombarder!!! (†) 10:22, 26. februar 2010. (CET)

---

Ja ne namjeravam da vodim rat sa bilo kime, jer kada neko ubaci srpske izvore u članke Mladog Filozofa, ovaj odmah ispravlja na albanske, pa nastaje rat izmjena i na kraju ništa ne bude riješeno. Kada se čita članak vidljivo je da nije neutralan i to svi vide, nema potrebe za pretvaranjem. Svaki njegov članak uvijek izazove reagovanja, a to znači da nešto nije u redu sa tim korisnikom, a ne sa vikipedija zajednicom. --Željko Todorović (razgovor) 21:40, 26. februar 2010. (CET) s. r.

To su već legitimnije primedbe. Trenutni članak nije neutralan jer prikazuje samo jednu stranu. Na tome treba poraditi i ako ti ubaciš i drugu stranu i referenciraš je, ne vidim otkud ikome pravo da uklanja te reference. Legitimna (možda tačna a možda ne) je i primedba da neki korisnik eventualno piše članke na loš način. Međutim izbor tema sam po sebi ne može je nešta šta nema smisla komentarisati. Takođe, u opštem slučaju činjenica da neki članak izaziva burna reagovanja ne znači ni da nešta nije u redu sa korisnikom koji je napisao članak niti da je nešta u radu sa zajednicom - jednostavno, neke teme su burnije od drugih, i tako je na svim Vikipedijama. -- Обрадовић Горан (разговор) 00:38, 28. februar 2010. (CET)

Iz članka koji nije neutralan, Mladi filozof izvlači najjače rečenice i uklanja i tragove neutralnosti. Na primer izveštaj OEBSa pominje prethodno proterivanje Srba iz tog reona, a Filozof to ne spominje. A da ne govorim o referencama sa druge strane. Nema ništa od toga. Predlažem članak za brisanje. --Irić Igor (razgovor) 21:37, 10. mart 2010. (CET)

novi članak

iz članka je izbačeno sve što je sporeno, zadržane su samo sudski utvrđene činjenice. mislim da ovo može poslužiti kao solidna osnova za dalji razvoj članka.--Mladifilozof (razgovor) 14:31, 7. april 2010. (CEST)

Sadržaj članka

Ovaj članak zahteva pouzdane recenzirane izvore kako bi se tema članka predstavila kvalitetno i objektivno. Preporuka je da to budu izvori dostupni na sajtu GoogleBooks. Pogledajte Vikipedija:Navođenje izvora--Autobot (razgovor) 07:31, 17. oktobar 2013. (CEST)

Pokvarene spoljašnje poveznice

Tokom nekoliko automatski provera, bot je pronašao pokvarene spoljašnje poveznice. Molimo vas proverite da li je poveznica dobra, popravite je ili je uklonite!

• http://www.osce.org/publications/odihr/1999/11/17755_506_sr.pdf (archive)
  • In Beli orlovi (paravojna formacija) on 2014-08-23 10:48:35, 404 Not Found
  • In Beli orlovi (paravojna formacija) on 2014-09-07 08:36:56, 404 Not Found

Veb stranica je sačuvana u Internet arhivi. Preporučujemo vam da stavite vezu do određene arhivirane verzije: [3].--Autobot (razgovor) 10:37, 7. septembar 2014. (CEST)

Pokvarene spoljašnje poveznice 2

Tokom nekoliko automatski provera, bot je pronašao pokvarene spoljašnje poveznice. Molimo vas proverite da li je poveznica dobra, popravite je ili je uklonite!

• http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Current_News182.htm (archive)
  • In Masakr u Izbici on 2014-09-07 08:37:16, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Masakr u Izbici on 2014-09-16 14:22:01, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

Veb stranica je sačuvana u Internet arhivi. Preporučujemo vam da stavite vezu do određene arhivirane verzije: [4].--Autobot (razgovor) 16:22, 16. septembar 2014. (CEST)