Википедија:Administratorska tabla/Arhiva 7

Arhiva 6

Arhiva 7

Arhiva 8

Korisnik:91.148.85.219

Navodi:

ti reći da si mi odranije poznat (i to ne u dobrom svetlu - otvoreno si se zalagao protiv mene). Pored svega ovoga što sam učinio za sve vas, tj za Vikipediju, vi mi ne date da se predstavim. Na šta to liči?!-- 91.148.85.219

Proveriti njegove izmene. Sudeći po poruci, pretpostavljam da se radi o nekom korisniku koji je ranije imao nalog i koji je iz nekog razloga bio blokiran. --SmirnofLeary (razgovor) 00:05, 23. jun 2010. (CEST)

Problem tekstova koje piše Baš Čelik - 2 deo

Sadržaj koji se ovde nalazio je premešten na stranicu za razgovor članka o kome je reč, jer se sadržaj nije odnosio na tehničke akcije koje samo administratori mogu da ispune (zaključavanje, premeštanje stranica, blokiranje vandala, neodložna brisanja). mickiτ 07:59, 23. jun 2010. (CEST)

Vraćam premešteni sadržaj koji, pošto možda nije bio dovoljno jasan i precizan, dopunjavam tako što zahtevam da se izvrše tehničke akcije koje samo administratori mogu da ispune (zaključavanje, premeštanje stranica, blokiranje vandala, neodložna brisanja) kada je u pitanju Baš Čelik.

Ovde sam već pisao administratorskoj tabli u vezi problema sa tekstovima koje piše Baš Čelik. Problem je nažalost postao veći. Pored ranije pomenuta dva problema vezana za sistematsko umanjivanje kvaliteta i relevantnosti tekstova vezanih za negiranje postojanja BiH i problema vezanih za način komunikacije postoje još dva nova problema sa tekstovima koje piše Baš Čelik. Treći problem je to što je Baš Čelik mnogobrojne članke sa tematikom vezanom za Distrikt Brčko kategorizovao u Republiku Srpsku iako je Distrikt Brčko konačnom odlukom o njegovom statusu koju sam naveo ovde "pod ekskluzivnim suverenitetom BiH" kojoj su "entiteti delegirali sva svoja ovlašćenja vezana za upravljanje predratnom opštinom Brčko". Četvrti problem je to što je Baš Čelik počeo da vrši kategorizaciju velikog broja članaka po osnovu navoda u članku Etnici Republike Srpske u kojem su veštački izdvojeni etnici Republike Srpske od ostatka BiH što u mnogim slučajevima daje netačan rezultat, kao što su na primer kao Hercegovci definisani samo stanovnici Istočne Hercegovine, kao Sarajlije samo stanovnici Istočnog Sarajeva, kao Mostarci samo stanovnici Istočnog Mostara.... Na taj način je veštačkim kreiranjem definicija u članku Etnici Republike Srpske došlo do potpuno pogrešnog rezultata sa netačnim, veštačkim i ružnim definicijama koje bitno umanjuju kvalitet i relevantnost tekstova na vikipediji na srpskom jeziku najviše zbog toga što su napravljene i kategorije vezane za ovako netačne definicije i ogroman broj članaka kategorizovan na ovako veštački i netačno definisane kategorije.

Predlažem da se nešto preduzme kako bi se korigovale do sada napravljene greške i sprečilo nastajanje novih. Antidiskriminator (razgovor) 03:08, 23. jun 2010. (CEST)

Smatram da je sve ovo sto je ovde naopisano potpuno neistinito. Smatram da se korisnik Antidiskriminator pretjerano bavi politikom a vikipediju koristi kao govornicu. Isto tako smatram da su ovde iznesene lazi o tome da Dejtonski mirovni sporazum nije podjelio nekadasnju teritoriju jugoslovenske SR BiH na 49% Republika Srpska a 51% na Federaciju BiH. Ovo o podjeli teriritorije je opste prihvacena cinjenica koju korisnik Antidiskriminator negira iz nekih vlastitih politickih i nacionalistickih razloga u koje ne zelim da ulazim. Trazim zastitu od korisnika Antidiskriminatora koji je na dosta mojih clanaka pokrenuo bespregledne politicke rasprave koje uopste nemaju nikakve veze sa clancima, nego se odnose na cisto vodjenje nacionalisticke politike. Ovom prilikom trazim zastitu od korisnika Antidiskriminator, kao i oduzimanje administratorskih prava od istog korisnika. Molio bih da se ovaj slucaj sto prije rijesi a da mi se korisnik Antidiskriminator ne obraca u medjuvremenu, jer smatram da vikipedija nije mjesto koje treba da se koristi za pisanje politickih izjava kakva je ova iznad moje koju je napisao korisnik Antidiskriminator. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 04:06, 23. jun 2010. (CEST)

Kancerogeno uređivanje

Mislim da su tekstovi koje piše Baš Čelik takvi da se poput maligniteta šire i da je potrebno hitno preduzeti mere da bi se sprečilo da dođe do tačke kada će intervencija biti nemoguća. Počelo je negiranjem postojanja Bosne i Hercegovine, negiranjem postojanja bošnjačke i makedonske nacije, govorom mržnje i diskriminacijom, kršenjem pravila pretpostavke dobre namere i ad hominem napadima a nastavlja se sa veštačkom kategorizacijom članaka u okvir Republike Srpske iako tamo ne spadaju i veštačkim kreiranjem definicija kada su u pitanju etniciteti koje su poslužile kao osnov za stvaranje kategorija za koje su vezane nebrojeni članci, velemajstorskim trolovanjem koje obesmišljava svaku komunikaciju, ideju i predlog. Već sam predlagao konkretne mere u linku koji sam gore naveo (oduzimanje statusa automatski patrolisanog, praćenje uređivanja i blokade ako nastavi da sistematski radi sve ono što sam nabrojao kao četiri problema sa tekstovima koje uređuje. Plašim se da u ovom trenutku to možda više nije dovoljno.--Antidiskriminator (razgovor) 00:42, 24. jun 2010. (CEST)

Kancerogeno uredjivanje i malignitet su termini koji su apsolutno neprikladni za vikipediju! Trazim zaustavljanje ovakve prakse! --BaŠ-ČeliK (razgovor) 00:47, 24. jun 2010. (CEST)

Baš kao i članci koje ti pišeš...--Jagoda ispeci pa reci 00:56, 24. jun 2010. (CEST)

Jagoda, da li je to uvreda licne prirode? Da li je to na nacionalnoj bazi? Da li to da shvatim kao uvredu? --BaŠ-ČeliK (razgovor) 04:43, 24. jun 2010. (CEST)

Shvati kako hoćeš. To ionako radiš sve vreme od kad si napravio prvu izmenu na njiki. --Jagoda ispeci pa reci 04:47, 24. jun 2010. (CEST)

Da li je tvoj komentar da su moji clanci kancerogeni licne uvrijedljive prirode? Da li je tvoja namjera bila da me uvrijedis, ponizis, obezvrijedis? Da li to bilo na nacionalnoj bazi? --BaŠ-ČeliK (razgovor) 04:57, 24. jun 2010. (CEST)

---

Princip kategorizacije je slijedeći: postoje kategorije sa podkategorijama. Ako je u kategoriji RS, ne treba ga trpati u kategoriju BiH jer je RS već u kategoriji BiH (trebala bi biti). Ako je simentalska krava već u kategoriji Krave, ne treba biti i u kategoriji Sisari jer je kat Krave već uključena u kat Sisari.

Što se tiče ostalog, Baš-Čelik ima pravo na svoje mišljenje, sve dok ono ne ugrožava druge. Ili bi AD i to zabranio? Ako ti se ne sviđa ono što piše, a ti nađi ref za suprotnu tvrdnju. Vikipedija postaje neutralna baš prikazom i sučeljavanjem referenciranih suprotnih mišljenja, a ne brisanjem ref stava jedne strane. Čitaoci su dovoljno pametni da zauzmu stav kad im se predoče sve informacije. Nema cenzure za malu djecu i dame iz Vašingtona. --Miroslav Ćika (razgovor) 05:04, 24. jun 2010. (CEST)

Što se tiče ostalog, Baš-Čelik ima pravo na svoje mišljenje, sve dok ono ne ugrožava druge.

A ono kao ne ugrožava? Pa koliko je samo ljudi izvređao eto onako, iz čista mira, i nikom ništa. Ako uvrede ne pedstavljaju ugrožavanje drugih...--Jagoda ispeci pa reci 11:24, 24. jun 2010. (CEST)

Filip

poštovani administraotri. Napravio sam novi nalog, i molio bih da ga ne blokirate, a da blokirate sve ostale moje naloge. Obećevam da ću redovno i pošteno raditi i truditi se da ulepšam Vikipediju. Hvala --Filip knez (razgovor) 17:56, 23. jun 2010. (CEST)

Koje ostale naloge imaš a koji nisu blokirani? --93.86.55.36 (razgovor) 21:58, 23. jun 2010. (CEST)

Uvrede licne prirode

Ajde ne pricaj budalastine, molim te. --Jagoda ispeci pa reci 04:29, 24. jun 2010. (CEST)

Molio bih administratore da upozore korisnika Jagodu da mi se vise ne obraca i da je upozore da uvrede na vikipediji nece biti tolerisane! --BaŠ-ČeliK (razgovor) 04:41, 24. jun 2010. (CEST)

Samo bih da skrenem pažnju da Baš Čelik falsifikuje tuđe potpise i izmene. Mislim da je krajnje vreme da mu se stane na put. Lažno optužuje, vređa svakog ko iole ne misli isto kao i on, menja tuđe izmene, dokle bre više? --Jagoda ispeci pa reci 04:46, 24. jun 2010. (CEST)

Na ovoj stranici postoji dokaz koji je Jagoda precrtala: Vikipedija:Članci za brisanje . Jos jednom molim administratore da me zastite od ovakvih uvreda licne prirode na koje sam napominjao vise puta korisniku Zeljko Todorovic u proslosti vezano za uvrede koje mi je upitila Jagoda. Vise puta mi je korisnik Jagoda uputila uvrede licne prirode, ali ovaj put vise ne zelim da to trpim i da spustam glavu dok me neko vrijedja! Uostalom smatram da su napadi od strane korisnika koji su zastupljeni u skoro svakoj svadji prevrsili svaku mjeru. Ovde je u posljednjih nekoliko dana bilo jako puno uvreda i uvijek od strane istih koji pripadaju odredjenom klanu. Molio bih da se ovo zaustavi i da se korisnik Jagoda bar upozori da se ovakav rjecnik nece tolerisati! --BaŠ-ČeliK (razgovor) 04:54, 24. jun 2010. (CEST)

A šta ćemo s uvredama koje si ti uputio na moju adresu? Samo večeras ih ima barem desetak. Ili na adresu nekoliko drugih korisnika i administratora koji se eto, ne slažu s tobom po nekim pitanjima? Preuveličavaš stvari, naduvavaš, izmišljaš, tumačiš tuđe reči kako ti odgovara, nikad ne pretpostavljaš dobru nameru, samo zlu... Nije tebi lako, a ponajmanje sa samim sobom...--Jagoda ispeci pa reci 04:57, 24. jun 2010. (CEST)

Nije ni tebi lako sa takvim rjecnikom i takvim nacinom ophodjenja! Ali ima da naucih kako se ophodi u razgovoru sa ljudima! Meni se tako sigurno neces obracati! Mozda ti je zbog propusta do sada dozvoljeno da druge nazivas budalama, ali neces vise! Ili ces normalno da razgovaras, ili cu se ja zaliti za vrijedjanje. Ako treba i izvan sr vikipedije! Ako te administratori ne upozore zbog ovoga, zalicu se ne visem mjestu. Dobro pripazi kako od sada sa mnom razgovaras! --BaŠ-ČeliK (razgovor) 05:09, 24. jun 2010. (CEST)

Opa! Eto sad mi i preti. I to čak na admin tabli. Pa šta čovek drugo da pomisli osim da je BČ administratorski miljenik... Ovakve stvari su jednostavno nedopustive na njiki... Osim, naravno, za administratorske ljubimce i prijatelje... Ti mogu da rade šta hoće, znaju da im neće ništa biti...--Jagoda ispeci pa reci 11:55, 24. jun 2010. (CEST)

Uvrede licne prirode 2

"Čekam sledeći glup argument od tebe. -- Bojan  Razgovor  23:04, 23. jun 2010. (CEST)" Ovo iznad je citat onoga sto je korisnik Bojan napisao na stranici za razgovor na mom clanku. Trazim od administratora da opomenu korisnika Bojan, da se ne sluzi ovakvim rjecnikom! Prije neki dan isti korisnik Bojan je izvrijedjao jednog novog korisnika! Miki ga je opomenuo za to! Vec jednom se desilo da je korisnik Bojan moje komentare nazvao glupim! Zbog toga je korisnik Sahara pokrenuo raspravu jer se radilo u uvredi! Ovo sada je pored korisnika koga je neki dan korisnik Bojan izvrijedjao drugi put da nekoga vrijedja ove sedmice! Zbog toga trazim od administratora da ga upozore, jer necu vise da trpim ovakav nacin ophodjenja i uvrede! Ovde uglavnom svi doprinose a par njih se svadjaju po citav dan i vrijedjaju! Dosta vise! Pa nismo u srednjem vijeku da se tolertise ovakvo ponasanje! Nesto mora da se uradi! --BaŠ-ČeliK (razgovor) 05:18, 24. jun 2010. (CEST)

Apel

Kao prvo, admin tabla je opet iskorišćena za stvari kojima tu nije mesto (prepucavanja i raprave lične prirode). Iako sam premestio prethodno tekst koji se ovde nalazio na stranicu kojoj on pripada po svom sadržaju, on je vraćen uz obrazloženje da je stvar tehničke prirode. Zahtev za blokiranje neistomišljenika nije stvar za admin tablu (osim ukoliko se radi o pukim vandalizmima), a oduzimanjem statusa autopatroliranim korisnicima se ne bave administratori. Nisam od onih koji tvrde da je svejedno gde se vode rasprave, jer to obesmišljava postojanje različitih stranica i imenskih prostora, čije postojanje nesumnjivo ima svoju svrhu. Smatram da su svi korisnici (sa izuzetkom Ćike) koji su učestvovali u gornjoj raspravi koristili u nekom trenutku lične napade iliti napade ad hominem. Zahtev da administratori blokiraju one koji misle drugačije nisu novina na ovoj Vikipediji. Međutim, isti aršini važe za sve korisnike. Stoga ja molim sve da se malo „ohlade“ i da zahteve za blokovima svedu na razumnu meru. Diskusije o sadržaju članaka ili kategorija su dobrodošle i njihov sadržaj će biti odraz konsenzusa koji zajednica zauzme po tom pitanju. Uslov je da je rasprava argumentovana i da se sagovornik poštuje (to je i osnovni razlog mojeg javljanja). Nazivanje nečijeg rada ili argumenata glupim, kancerogenim, zlonamernim i sl. ne odaje utisak ni poštovanja sagovornika, ni poštovanja drugih korisnika Vikipedije, a o pravilima ovog projekta da i ne govorim. Posebno admini ne treba da pribegavaju ličnim napadima (bez obzira što su i oni na prvom mestu korisnici kao i ostali), jer ne postoji opravdanje za lične napade. Zaključke iz mog komentara izvucite sami, jer ja nemam nameru da se upuštam u besmislene rasprave koje se na Vikipediji periodično ponavljaju. Ali sam ipak morao da se oglasim u nadi da ću barem donekle uticati da se komunikacija vrati u okvire normale. mickiτ 07:56, 24. jun 2010. (CEST)

Slažem se sa Mickijem. Dodao bih još da su sve te "uvrede" prilično blage (u poređenju sa onima koje smo viđali ranije), te nisam siguran da bi imalo smisla blokirati nekoga jer je rekao "tvoj komentar je glup". To naravno ne znači da treba dopuštati takve komentare. Stoga vam predlažem da zaobiđete sve svoje prepreke u glavi, otvorite um i bez predrasuda krenete u raspravu sa ljudima sa kojima se ne slažete, da pretpostavite dobru nameru i da vam se ne završava svaka rečenica uzvičnikom (to će samo dovesti do situacije da vas niko ne shvata za ozbiljno). I posebno bih zamolio Antidiskriminatora i Baš Čelika da prestanu da se tužakaju po admin tabli i ostalim stranama. Pre svega, neosnovane su obe optužbe, napravljene su da zvuče kao Holokaust i poduprete su ličnom netrepeljivošću. To nije niti ukusno, niti pošteno. Nijedan produktivan član zajednice neće biti tek tako blokiran zato što AD ili BČ dođu i traže ovde to. Zato, manite se ćorava posla i radite nešto konstruktivno, pokušavajući da uvažite međusobna mišljenja, koliko god oprečna ona bila. --filip ██ 10:56, 24. jun 2010. (CEST)

Neće biti, Micki, da je Ćika tolika prepodobna mlada da nikad nije nikog uvredio. Ili se ne sećaš, ili nećeš da se setiš... --Jagoda ispeci pa reci 11:25, 24. jun 2010. (CEST)

Baš me interesuje komentar kolega admina na Baš-Čelikove komentare na stranici Etnici Republike Srpske i kakve je sve razloge navodio. -- Bojan  Razgovor  11:32, 24. јун 2010. (CEST)

Ja čisto sumnjam da se iko od njih uopšte i potrudio da ih pročita. To se vidi po Dungovom komentaru, koji ič nema veze sa istima. Da je pročito šta je BČ tamo napisao i kako je napisao, drugu bi pesmu pevao, jer su ti komentari sve drugo samo pretpostavljanje dobre namere nisu. Ovako sad ispada kako su AD i BČ dva derana koji se eto tužakaju okolo, a zapravo se radi o vrlo ozbiljnoj stvari... No, da ne trošim reči, opet ćete me isprašiti što vam pišem po ovoj tabli...--Јагода испеци па реци 11:52, 24. јун 2010. (CEST)

Skrenuo bih paznju administratorima, da nije prvi put, kao sto rekoh, branio me korisnik Sahara, jer me Bojan nazvao glupim i budalom. Nisam pokrenuo pitanje na trgu. Zatim je pokrenuto pitanje u vezi korisnika koga je Bojan bukvalno psovao, i to na trgu. Dakle, nisam bio jedini koji je omalovazen, nazvan budalom, glupim itd. Znaci nije prvi put, nego se stalno ponavlja. Isto tako u vezi korisnika Jagode sam trazio zastitu od korisnika Zeljka Todorovica. A koliko vidim i drugi su imali probleme sa korisnikom Jagodom i njenim izborom rijeci. Ako dodamo korisnika Antidiskriminatora, ovde imamo jedan mali klan koji na politickoj osnovi djeluje, vrijedja, ucestvuje u svim svadjama, i uvijek se na isti ponavljaju. Dakle, napominjem da me ovde na vikipediji, ili bilo gdje u zivotu niko nece nazivati budalom ili glupim, jer to nije normalan vid konverzacije. Ako osobe koje se koriste takvim rjecnikom i uvredama, nisu sposobne sa se obuzdaju i dovedu u red. Onda mora neko da ih nauci redu ili odstrani sa vikipedije koja ima svoj red i koji treba da se postuje. Posto nisam zlonamjeran, ne trazim najstrozu kaznu, ali trazim zastitu! Traba da se jasno i glasno objasni korisnicima da vrijedjanje, nazivanje budalom ili glupim nije uredu! --БаШ-ЧелиК (разговор) 21:19, 24. јун 2010. (CEST)

Samo nemoj da zaboravis da je svakom mom napadu prethodio tvoj. Seti se sta si mi sve pripisivao. -- Bojan  Razgovor  22:10, 24. jun 2010. (CEST)

Odgovor na Filipov komentar

I posebno bih zamolio Antidiskriminatora i Baš Čelika da prestanu da se tužakaju po admin tabli........ Nijedan produktivan član zajednice neće biti tek tako blokiran .......manite se ćorava posla i radite nešto konstruktivno, .......

Mislim da sam izneo veliki broj argumenata da je uređivanje BČ veoma kontraproduktivno jer je prožeto sistematskim kršenjem pretpostavke dobre namere, ad hominem napadima, govorom mržnje, negiranjem postojanja država i nacija, pozivima na diskriminaciju, velemajstorskim trolovanjem kojim se pokušava grubo diskreditovati svaki neistomišljenik i usmerava svaka ideja i diskusija u neproduktivnom pravcu, suptilno primenjenim tehnikama verbalnog terorizma, netačan tretman distrikta Brčko u brojnim člancima i kategorijama i što je, pošto do sada nažalost reagovano na ovakve pojave, kulminiralo veštačkim i netačnim političko-administrativnim definisanjem potpuno lingvističkih pojmova i njihovo vezanje isključivo za Republiku Srpsku i započeto stvaranje kategorija vezanih za takve netačne definicije koje se koriste za dalju postojeću i buduću kategorizaciju ogromnog broja članaka koji su tako pogrešnim definicijama pogrešno vezani za Republiku Srpsku (ovo sam nazvao kancerogenim uređivanje zbog velike opasnosti da se ovako naizgled benigna stvar raširi po velikom delu vikipedije).

Prihvatam tvoj apel i neću više pisati na administratorskoj tabli povodom ovog slučaja, u čvrstom uverenju da je lakše zatvoriti oči pred ovakvim pojavama, i naizgled biti konstruktivan i produktivan i potpuno siguran da ćeš i ti i ostali vikipedijanci uskoro shvatiti da je upravo ignorisanje ovakvih pojava neproduktivni nekonstruktivni ćorav posao koji je i doveo do ovakve situacije na vikipediji. --Antidiskriminator (razgovor) 08:42, 25. jun 2010. (CEST)

Bojane

Ovo je posljednji put da ti se obracam! Pokusao sam sa tobom na sve moguce nacine. Cak sam bio spreman da ukljucim Bosance na listu. Zbog toga sto si ti bio jedina osoba na vikipediji koja je to trazila. Cak i ako nisam imao nikakav dokaz da se iko ziv izjasnjava tako! Dakle bio sam spreman da napravim kompromis da bih te zadovoljio! A ti si mi odgovorio da pisem gluposti! Dakle, ovo je posljednji put da ti dajem sansu da se pomirimo, da budemo kolege, da saradjujemo, ali ako mi drsko odgovoris, i ako nastavis da se svadjas, prepires i drzis govore na stranicama za razgovor, a posebno ako me jos jednom uvrijedis, ima da upotrebim svo slobodno vrijeme da te na svaki nacin zaustavim da bilo koga u budocnosti uvrijedis na vikipediji na bilo koji nacin. Dakle, mozemo da budemo kolege, ali ne na moju stetu. Mozemo to da budemo samo uz duzno postovanje i uvazavanje. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 22:22, 24. jun 2010. (CEST)

Ti neces ili ne znas da citas. O tome kako si pokusao da saradjujes sa mnom je da non-stop pokusavas da implicaras da zelim da te rasrbim(?) i trolujes. Ti si utuvio u glavu, da citiam Estavistija, da veci Srbin od kneza Lazara i da se ti jedini pitas. Onaj clanak koji si ti napisao je jedno velikO ORIGINALNO ISTRAZIVANJE, a ne enciklopedijski clanak. Vidim li da guras tvoju ksenofobiju jos negde, bices odstranjen odavde. Uz duzno postovanje. -- Bojan  Razgovor  22:33, 24. jun 2010. (CEST)

Zavrsili smo razgovor! --BaŠ-ČeliK (razgovor) 22:36, 24. jun 2010. (CEST)

Budi ljubazan korisniče Baš Čeliče i ne nazivaj me muškim imenom. Ja mogu biti samo korisnica, nikako korisnik. Ukoliko nastaviš da ignorišeš moj pol, biće ti isto odgovoreno, korisniCe Baš-Čelik.--Jagoda ispeci pa reci 00:04, 25. jun 2010. (CEST)

Molim vas za pomoć!

Ranije sam koristio nalog Ćirilica BT. Međutim, postupio sam veoma naivno i pri kreiranju naloga odabrao šifru koju je svako od mojih poznanika mogao da provali. Jedan deo biografije koji stoji na toj stranici je tačan. Međutim, gomila podataka su gluposti i uvrede na moj račun koje je postavio neko ko me poznaje. Znam da sam pogrešio i da je greška samo moja, ali može li se ikako ovaj problem srediti? Jednostavno, osećam se očajno kada neko ukuca u Google moje ime i pronađe onu "biografiju", a ja tu ništa ne mogu da učinim. Očajnički vas molim da mi pomognete, ako postoji bilo koji način! Mislim da bi zaista bilo glupo da budem obeležen čitav život zbog nečega što i nisam ja napisao. Hvala unapred!— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Jabadabadu (razgovor • doprinosi)

Uloguj se pod svojim starim korisničkim imenom i sredi stvar. mickiτ 12:21, 28. jun 2010. (CEST)

Kao što reče Miki, uloguj se pod tim nalogom, Ćirilica BT i zatraži brisanje korisničke stranice. Sa pretrage u Guglu će to nestati za neko vrijeme, kada se obriše/promjeni sadržaj na toj stranici. I drugi put, pazi koju lozinku biraš za registrovanje na sajtove. --Slaven Kosanović {razgovor} 12:24, 28. jun 2010. (CEST)

Hvala na ljubaznosti i hvala što ste se javili, ali problem je u tome što kada ukucam kao korisničko ime Ćirilica BT, sistem mi izbaci poruku da takav korisnik ne postoji! Apsolutno se osećam bespomoćno! Niti mogu da se ulogujem niti da promenim šifru... Jabadabadu

Hm, pa zar se vama dvojici ne čini da bi on to već uradio da moće da se uloguje? Možda su mu i pasvord promenili...--Jagoda ispeci pa reci 12:30, 28. jun 2010. (CEST)

Korisnik:Ćirilica BT/O meni je jedino što postoji. Nema Korisnik:Ćirilica BT--Jagoda ispeci pa reci 12:33, 28. jun 2010. (CEST)

U pitanju je nešto drugo. Potkrala se mala greška. Korisničko ime je ĆirilicaBT (a ne Ćirilica_BT - obrati pažnju na razmak). Kada si pravio stranicu o sebi, tu si napravio grešku. Zato nije ni čudo da ne možeš da se prijaviš kao Ćirilica_BT, jer si nalog registrovao pod imenom ĆirilicaBT. --mickiτ 12:52, 28. jun 2010. (CEST)

Pod starom šifrom definitivno ne mogu da se prijavim, a ne mogu ni da je promenim jer mi izbacuje poruku "Greška pri prijavljivanju. Greška pri slanju e-pošte: Ne postoji adresa e-pošte za korisnika „ĆirilicaBT“" Time mi je sudbina zapečaćena.... Hvala vam na trudu, u svakom slučaju. Super ste! :) Jabadabadu

Mogući vandal

Slučajno sam primjetio da je anonimni korisnik napravio promjene na jednom od šablona koji se najviše koriste: [1] --BaŠ-ČeliK (razgovor) 23:29, 13. jul 2010. (CEST)

Trebalo bi da se provjere sve izmjene onoga anonimnog korisnika: [2] --BaŠ-ČeliK (razgovor) 23:32, 13. jul 2010. (CEST)

Ti šabloni predstavljaju ISO kodove koji se isključivo pišu latinicom. Ispravio ćirilične ISOje (kod mk, sr i ru) u latinicu. Drugo, ispravljao sam kategorizacije šablona iz domaćeg naziva jeziku u oznaku za ISO-ja jer je tako praktičnije tražnjenje po kategoriji (npr. ko bi se setio da je kod "ga" oznaka za irski jezik). Treće, tražim da se ponište promene korisnika Baš-Čelika na šablonu sr i Banovićeve na gr na osnovu mojih objašnjenja pod jedan i dva. I četvrto: molim administratore da šablon gr preimenuju u el jer je to pravi ISO-j za grčki jezik; kao i da obrišu, nakon preimenovanja, preusmerenje gr jer je taj ISO-j potpuno neispravan tj. izmišljen je. --109.93.202.122 (razgovor) 00:40, 14. jul 2010. (CEST)

Prepravio sam ti ovo, ali mislim da nisi u pravu što se tiče kategorisanja. Oznaka u članku, pored stranog linka se svakako pojavljuje po ISO-u što i jeste svrha ovih malih šablona, ali svrha kategorisanja je da se omogući vikipedijancima koji ne poznaju ISO kodove da lakše mogu naći odgovarajući šablon. --Banović (razgovor) 11:45, 14. jul 2010. (CEST)

Poruka

Jedan korisnik je nešto ovde zatražio od vas. --79.101.220.159 (razgovor) 19:58, 19. jul 2010. (CEST)

Srpski nacionalista

Jedan korisnik je promenio ime u Srpski nacionalista, a administrator Bojan ga tera da opet promeni ime, zato što je ovo neprihvatljivo i neprimereno. Moliću da se oglase administratori i kažu šta je to neprimereno u ovom nazivu. Vrhunac svega je to što je Srpski nacionalista stavio kutijicu da je komunista i jugonostalgičar. Recite mi ko ovde koga ....--Zrno (razgovor) 21:07, 19. jul 2010. (CEST)Zrno

A sto bi bilo prihvatljivo ime koje izaziva podele? -- Bojan  Razgovor  21:22, 19. јул 2010. (CEST)

Ima jedan korisnik koji se zove Šokac, pa ga niko nije ukorio što stvara podele, niti to treba što se mene tiče, njegovo pravo je kako će da se zove. Meni ne smetaju ni nacionalisti ni komunisti. Moram reći da si ti nažalost veoma pristrasan politički...kako bi bilo da tebe neko napada što si komunista, kao što ti napadaš nacionaliste. Ako ti doživljavaš reč „nacionalizam“ negativno, to je tvoj problem....nije napisao da je fašista ili nacista...ima u rečnicima definicija svih tih pojmova.--Zrno (разговор) 21:38, 19. јул 2010. (CEST)Zrno

Nisam znao da je Sokac tako strasna rec. Ja bas mislim da pokusavam da balansiram; mene napadaju sa svih strana, ne samo sa jedne. -- Bojan  Razgovor  21:41, 19. jul 2010. (CEST)

Šokac uopšte nije strašna reč, ali nije ni nacionalista - problem je što je neki poistovećuju sa šovinizmom. --Zrno (razgovor) 21:48, 19. jul 2010. (CEST)Zrno

Slažem se. Ali da li je moguće da korisnik nije mogao da izabere ništa drugo baš? Uostalom, postoji kutijica sa tom kvalifikacijom, pa neka je metne na korisničku stranu. Zašto mora u nadimku da potencira bilo kakva poltička, verska, nacionalna pripadnost? Mi smo Njikipedija na srpskom, a ne srpska Njikipedija.--Metodičar zgovor²a 21:49, 19. jul 2010. (CEST)

Kada se neko busa svojim politickim opredeljenjem, to moze samo da skodi u raspravama. Ako svi mozemo da radimo pod pravim imenima ili nekim smislenim nadimcima... -- Bojan  Razgovor  22:00, 19. jul 2010. (CEST)

A još kada se uzme u obzir da je u pitanju korisnik koji menja korisničko ime svake sedmice i koji je, u najmanju ruku, neodređen (niti je tipični vandal, niti se dokazao kao korisnik koji želi ozbiljno da doprinosi Vikipediji). Moj utisak je da je njemu i ovo jedan vid igre. Svako ima pravo da promeni korisničko ime, ali i to ima svoje granice, odnosno trebalo bi da postoji opravdan razlog za promenu imena. mickiτ 22:03, 19. jul 2010. (CEST)

To je Filip Knez koji je zaboravio lozinku. Što se tiče novog imena, ono nije ništa gore od srpski komunista, srpski klerikalac, itd. I trebalo bi biti dopušteno. --Miroslav Ćika (razgovor) 22:06, 19. jul 2010. (CEST)

Ne, ne bi trebalo biti dopusteno nijedno, ovo nije forum da se svadjamo! -- Bojan  Razgovor  22:12, 19. jul 2010. (CEST)

Ja lično nemam ništa protiv da se neko zove Srpski nacionalista, ali ova osoba, na stranu to što je maloljetna (i takvih ima odraslih) se ponaša djetinjasto i ne zaslužuje uopšte da može tek tako da mijenja imena. Kako bre zaboravljaju lozinku, šta im je? On je bio beskonačno blokiran, pa mu je oprošteno, a sada još pita da li bi dobio podršku da se kandiduje za administratora. Podnosi zahtjev za preimenovanje imena u Narod Velike Srbije što govori o njegovoj ozbiljnosti. Po mome mišljenju imenima se stalno poigrava. Kao što kaže neko gore, on je nesvrstan, niti je tipični vandal niti ozbiljno doprinosi Vikipediji. On hoće da bude reprezent nekog srpskog nacionalizma po svome kroju, zastupajući ideje Deretića, a to nije baš teorija na kojoj se temelji srpski nacionalizam. Ja mu ne bi dozvolio da ima ovo ime uopšte, jer kad mu se ćefne ponovo će da uzme neko drugo ime. A takođe mu ne treba dozvoliti ni ime Narod Velike Srbije. --Željko Todorović (razgovor) 22:30, 19. jul 2010. (CEST) s. r.

Nemam ništa protiv toga da neko po vlastitom izboru izabare nadimak koji će da registruje. Svako ima pravo da sebi da nadimak koji želi. I niko ne treba da utiče na nekoga i da mu sugeriše da promijeni nadimak. A to što se ovaj korisnik zeza, to je sasvim druga priča. Malo je pretjerao sa tim zezanjem. Dakle svako može da ima nadimak Srpski nacionalista, ali ovaj ne treba, jer se zeza i svaki pet minuta mijenja nadimke. Treba mu dati onaj stari nadimak Filip, i neka se drži tog nadimka bar 6 mjeseci. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 00:28, 20. jul 2010. (CEST)

Slažem se sa Željkom i Baš-Čelikom. Trebao je biti blokiran zbog neozbiljnosti i bu$ala$tina, a ne zbog korisničkog imena. --Miroslav Ćika (razgovor) 05:14, 20. jul 2010. (CEST)

Postoje pravila o korisničkime imenima na Vikipediji, samo sada ne mogu da nađem naš prevod toga. Znam da ga imamo... Nisu dozvoljena sva imena, naročito ne ona koja imaju veze sa političkim, vjerskim i drugim ideologijama, kao ni upotreba korisničkih imena sa imenima poznatih ličnosti, naročito živih ljudi, itd. Ovdje nije pitanje da li je neka ideologija ili vjera nekome prihvatljiva ili ne, da li se s njom identifikuje ili ne, nego da takvi korisnički nalozi mogu kreirati nepotrebne polemike, svađe, sukobe, a bogami i legalne probleme u nekim situacijama. Šta ćemo kada se sutra neko prijavi pod nalogom fašista, nacista, ili bošnjački ili hrvatski nacionalista, itd? Hoću da kažem, ne radi se o tome da Vikipedija svojom politikom po tom pitanju želi da diktira ljudima sa čim će da se identifikuju u svom privatnom životu, daleko od toga, to je lična stvar svakog pojedinca, nego na Vikipediji ne želimo te polemike, a nije ni zgodno gledati svakakva imena u skorašnjim, niti u potpisima komentara. Već imamo dosta problema sa osjetiljivim člancima iz politike i istorije, još nam samo fali „anarhija“ po pitanju odabira korisničkih imena. Ajde, raznorazne ideološke i vjerske kutijice na korisn. stranicama smo dozvolili, mada svako od nas ima izbor da ne otvara korisničke stranice, nego samo stranice za razgovor, tj. ne radi se o nečemu što će ti stalno biti prisutno pred očima ako ne želiš da gledaš/čitaš/ne interesuje te. Međutim korisnička imena se javljaju u potpisima komentara, u skorašnjim izmjenama, u istoriji izmjena članaka, drugim riječima, neizbježna su za sve nas, prema tome, treba biti pristojan u njihovom odabiru. --Slaven Kosanović {razgovor} 05:46, 20. jul 2010. (CEST)

Ovo je prihvatljivo isto onoliko kao kad bi neko uzeo korisničko ime „Zalažem se za nezavisnost Kosova“. Pera Kojot ^{Šta je, bre???} 08:33, 20. jul 2010. (CEST)

Ne, ne. Zabranjena su korisnička imena koja vrijeđaju po ... tralala ... osnovi. Ako se neko prijavi pod imenom Hrvatski nacionalista, ne bih okom trepnuo. Ako se prijavi pod imenom $staša, treba ga blokirati. Mi već imamo korisničke kutijice koje kažu baš to: ovaj korisnik je srpski nacionalista. Kako to korisničko ime vrijeđa, a izjava na ličnoj strani ne? --Miroslav Ćika (razgovor) 15:18, 20. jul 2010. (CEST)

Korisničku stranu ne moram gledati nikome, jednostavno je mogu zaobići, kako ja tako i ostali, razumijete. Mada se ne slažem ni sa anarhijom u korisničkim kutijicima na krisn. stranicama. Međutim kada mi neko stalno gura svoje političke i vjerske stavove, ili šta god, pod nos, preko svog korisničkog imena, koje se javlja u skorašnjim izmjenama, u potpisima komentara, u istoriji izmjena članaka, to već nije nimalo pristojno, nego nepristojno, pa bio on bošnjački, hrvatski, srpski, američki, engleski, španski, ili koji god nacionalist. U Evropi se i dan danas ljudi potuku na ulicima preko takvih diskusija i dođe do krvavih ishoda, što jasno govori o tome da ne vide svi isto koncept nacionalizma, kao ni komunizma, anarhizma, itd. I sada ja vas pitam da li nama ovdje trebaju sukobi oko tih stvari na jednom projektu koji se zalaže za širenje kulture i slobodnog znanja? Ne postoji nijedan korisnik, koji je koristio napadna korisnička imena, o bilo kojoj ideologiji da je riječ, da se pokazao dobronamjeran prema projektu u posljednjih pet godina, koliko ja pratim stvari. Ovo je ljudi encikopedija i diskusija o tome, sa našim ličnim stavovima, ovdje, da li je nacionalizam pozitivna ili negativna stvar nije za ovo mjesto. Za tako nešto zainteresovani korisnici mogu otvoriti forum na svom domenu i tamo otvoriti debatu o tome. Ovdje, na Vikipediji, koristićemo relevantnu literaturu za obradu odrednice nacionalizam i obradiće se s neutralne tačke gledišta na osnovu relvantne literature, a ne po ukusu bilo koga od nas. --Slaven Kosanović {razgovor} 20:58, 20. jul 2010. (CEST)

Možda ti ne bi trepnuo, ali postoje ljudi koji bi trepnuli. -- Bojan  Razgovor  15:38, 20. jul 2010. (CEST)

Što se izjava na korisničkoj strani tiče, svojevremeno sam pokrenuo inicijativu da se sve slične kutijice brišu. To je ostalo zagubljeno negde u hodnicima vremena. Pera Kojot ^{Šta je, bre???} 16:05, 20. jul 2010. (CEST)

Ako se radi o navodnom Filipu Knezu, pa to je ljudi Aleksa Lukić, koji ne samo da troluje ovaj projekat, nego dolazi i kod mene na sajt, a bogami i dosađuje mejlovima vrlo neprimerene sadržine. Ako ste sigurni da se radi o Filipu Knezu, aka Aleksa Lukić i drugi mnogobrojni nalozi koje je otvorila jedna te ista osoba (razmaženi klinac koji ne zna šta će od sebe pa samo gleda kako da pravi štetu), to treba blokirati po viđenju. Što se samog nadimka tiče, stojim uz Bojana i Kojota: bilo kakvo isticanje nacionalne, političke, seksualne i druge opredeljenosti je u najmanju ruku neukusno, i ne bi trebalo da se dozvoli, a sve one nacionalističke korisničke kutijice treba obrisati. --Jagoda ispeci pa reci 16:34, 20. jul 2010. (CEST)

Ljudi, pogledajte definicije nacionalizma i šovinizma. Nacionalizam može biti pozitivno osjećanje - ljubav za svoj narod i želja i delanje za njegov napredak. Može biti i negativno - mržnja drugih naroda, ali ga je tada bolje zvati pravim imenom, šovinizam. Pripadnost naciji, vjeri, seksualnom opredjeljenju itd može biti uvredljiva za nekoga, ali mi svi u nešto pripadamo, pa vređao se neko koliko mu volja.

Tako su u SAD neki hrišćani tvrdili da ih vređa učenje evolucije u školi. Ateistu može vređati vjeronauka. Itd, itd. Ono što želim da kažem ukratko: u svemu treba imati mjeru i ne pretjerivati. Zloupotreba se može lako otkriti. U svim rubnim slučajevima bi trebalo glasati, kako radimo npr. za članke za brisanje. --Miroslav Ćika (razgovor) 16:30, 20. jul 2010. (CEST)

Nacionalizam je odavno u našem jeziku izgubio svoje pozitivno značenje. Zapravo, ne znam da ga je ikad i imao.Možda u 19. veku. Ali u 21. veku svakako ga nema.--Jagoda ispeci pa reci 16:34, 20. jul 2010. (CEST)

Nacionalizam u srpskom jeziku nema pogrdno značenje. Međutim, pretpostavljam da se u Republici Srbiji ta riječ koristi u negativnom smislu. Možda bi trebalo da se napravi članak o pojmu koji se koristi u Republici Srbiji kao negativan. Možda Nacionalizam (Republika Srbija), ili Nacionalizam (Beogradski žargon). Da se ne miješa srpski jezik sa političkim stanjem u Srbiji, pošto je tamo sve užasno ispolitizovano i kole vode Nataše Kandić i slični. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 16:40, 20. jul 2010. (CEST)

I šta bi na kraju, kako će birokrate odlučiti? Ne treba ovdje da se daju definicije nacionalizma, to ništa ne pomaže, svako ima svoje opredjeljenje u političkim stvarima. Nikako ne pomaže rasprava o tome da li je nacionalizam nešto dobro ili loše, to neka vode naučnici, a mi ćemo njihove zaključke koristiti kao reference. Najbolje bi bilo da neki birokrata ponudi korisniku da izabere neko upriličeno ime, a ne neke fantazije. --Željko Todorović (razgovor) 20:32, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

---

Po Rječniku Matice srpske srpskog jezika, nacionalizam je sinonim i za rodoljublje i za šovinizam. --Slaven Kosanović {razgovor} 21:45, 20. jul 2010. (CEST)

nacionalizam, -zma m 1. nacionalna svest, rodoljublje. 2. veličanje, kult svoje nacije koji isključuje poštovanje drugih nacija, šovinizam. (RMS)

Pošto pojam u srpskom jeziku ima dvojako i sasvim suprotno značenje, onda može da stvara žestoke polemike. I da mi sada ne bi diskutovali, lupali glavu o tome u kom značenju se javlja u imenu korisnika H, najbolje je da se izbjegava u korisničkim imenima, kao i komunista, anarhista, liberal, itd... --Slaven Kosanović {razgovor} 21:45, 20. jul 2010. (CEST)

Masakr u Srebrenici

Na dosta osjetljivim članku Masakr u Srebrenici je korisnik Antidiskriminator napravio suštinske promjene. Na svoju ruku je uklonio raniji sadržaj: [3] , i na svoju ruku je postavio novi sadržaj: [4]. Pošto se radi o dosta osjetljivoj temi, a Antidiskriminator nije pokrenuo razgovor na stranici za razgoro, i pošto smatram da je njegov doprinos krajnje pristrasan, tražim da administratori vrate članak na prijašnje stanje. Dodao bih još da je doprinos Antidiskriminatora na ovoj temi takav, da stičem utisak da su Srbi bili agresori, čak i na teritoriji Republike Srpske, odnosno da Antidiskriminator smatra da su Srbi agresori, a muslimani branioci. Mislim da je ovim narušena ideja nautralnosti. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 11:18, 20. jul 2010. (CEST)

Šablon koji je Antidiskriminator izbacio već stoji u članku Operacija Krivaja. Ovo nije članak o bici generalno, tako da šablonu bitka nije ni mesto tu. Što se tiče šablona koji je ubacio, nemam stav. -- Bojan  Razgovor  11:25, 20. jul 2010. (CEST)

Bilo koji korisnik može da pravi izmene na članku, odnosno za vraćanje nisu potrebna administratorska ovlašćenja jer članak nije zaključan. Administratori nisu sudije koje će donositi konačnu odluku o sadržaju članka, niti su uređivačko telo ovog projekta. Mislim da je krajnje vreme da to već jednom naučimo. mickiτ 11:53, 20. jul 2010. (CEST)

Ne može tako. Izbačeni su između ostalog uzroci napada na Srebrenicu, što ima itekakve veze sa masakrom. Npr, genocid u zapadnoj Slavoniji, zaštićenoj zoni UN. Hrvati su pobili šta su mogli, a vojnici VRSK su se branili pištoljima, pošto im je UN zaključao puške i artiljeriju (mi ćemo vas braniti...). Ne mislite li da je to pomalo utjecalo na odluku o napadu na Srebrenicu? Takve stvari ne treba izbacivati iz članka. --Miroslav Ćika (razgovor) 15:23, 20. jul 2010. (CEST)

Nažalost Miroslave, Antidiskriminator je napravio suštinske političke promjene i jednostavno niko ne može da ga zaustavi. Čak je i pokrenuo napad na Željka kako bi skrenuo pažnju sa ovoga. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 16:43, 20. jul 2010. (CEST)

Ovo nije nikakva novost, svako malo se pojavi neko ko drastično mijenja članke o Ratu u BiH. U takvim člancima se mora obezbijediti konsenzus na razgovornoj stranici, inače nema ništa od mirnog pisanja članka. Odmah nastaje rat izmjena i kao nuspojava opomene i blokade. Mi nemamo ovdje organe za rješavanje sporova između dva korisnika, imali smo takav organ konstituisan nedavno, ali zbog proceduralnih pitanja nije mogao da počne sa radom, nemoguće je bilo ispoštovati odredbe. Kad tad će se vršiti revizija članka, pa će pristrasno pisanije biti eliminisano. --Željko Todorović (razgovor) 20:38, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

Željko Todorović zloupotrebljava administratorska ovlašćenja

Željko Todorović za kojeg sam prilikom njegove kandidature za administratora naveo primere:

• govora mržnje usmerenog prema Hrvatima i Muslimanima (Bošnjacima) i primere
• zalaganja za diskriminaciju po osnovu nacionalne pripadnosti

a u međuvremenu je pokazao da se zalaže i za dva nova tipa diskriminacije:

• diskriminaciju korisnika u zavisnosti od pola time što sprečava da se korisnicima ženskog pola prekine obraćanje u muškom rodu
• diskriminaciju korisnika u zavisnosti od seksualnih opredeljenja time što se aktivno zalagao za brisanje članka Labris zbog teme o kojoj članak govori

Svoja administratorska prava zloupotrebljava u cilju vršenja diskriminacije za koju se zalaže tako što:

• zaključao je za izmene šablon za dobrodošlicu koji je on pogrešno preusmerio na šablon dobrodošao
• obrisao je šablon za dobrodošlicu osobama ženskog pola koji sam napravio
• menja nazive članaka u kojima se nalaze izrazi koji su povezani sa religijom za čiju se diskriminaciju zalaže (Kasim efendija Dobrača) a istovremeno daje obrazloženja koja nisu potkrepljena pravilima vikipedije i ne koristi isti princip i ne menja nazive članaka u kojima se nalaze izrazi vezani za pravoslavnu religiju Pop Jeremija, Pop Bogomil, Lazar Pop-Trajkov....

Zbog svega ovoga predlažem da se Željku Todoroviću ukinu administratorska ovlašćenja jer ih zloupotrebljava u cilju sprovođenja diskriminacije po osnovu nacionalne, verske, seksualne ili polne pripadnosti.--Antidiskriminator (razgovor) 13:36, 20. jul 2010. (CEST)

Komentari

Mislim da ti Antidiskriminatore toroluješ i da po ko zna koji put ponavljaš otvorene napade na druge korisnike koji su krajnje neprimjerni za vikipediju. Isto tako mislim da si krajnje pristrasan, što uostalom govori i tematika kojom se baviš. A ovo si trebao da argumentima raspraviš na stranici za razgovor, a ne da direktno napadaš korisnika. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 13:40, 20. jul 2010. (CEST)

Ne ulazeći u povode za skidanje admin ovlašćenja Željku, moram da napomenem da administratori nemaju mogućnost da daju i uklanjanju ovlašćenja. Čini mi se da sam ti to već jednom rekao. Ovlašćenja daje i oduzima zajednica na glasanju, a odluku zajednice u delo sprovode birokrate (kada je u pitanju davanje ovlašćenja), odnosno ljudi na Meti (kada je u pitanju uklanjanje ovlašćenja) i to na osnovu rezultata glasanja. mickiτ 13:52, 20. jul 2010. (CEST)

Tvoje optužbe su baš apsurdne i nemaju veze s administratorskom dužnošću. Kakve veze ima to šta ja mislim o Hrvatima, Muslimanima, šablonu dobrodošlice u ženskom obliku i seksualnošću s administracijom. Nemoj da budeš smiješan. Administrator se smjenjuje kada prekrši teško svoju dužnost, a ne radi nekog svog mišljenja. Ja izražavam moje stavove u vezi nekih stvari, a to nema veze s brisanjem, zaključavanjem, blokiranjem itd. koje su dužnosti administratora. Za šablon koji si napravio nije postojala saglasnost jer se o tome raspisala rasprava. Moraš bolje da upoznaš pravila imenovanja na vikipediji, a ne pričati napamet. Ja znam tačno šta piše u pravilu, to nije nikakva konvencija već pisano pravilo. --Željko Todorović (razgovor) 13:54, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

Ovde piše]:

„Zloupotreba je relativni pojam o kome ne treba da se raspravlja na glasanju koje se tiče administratorskih i birokratskih prava“

„Zloupotreba je relativni pojam o kome treba da odluči arbitracioni komitet.“ --Antidiskriminator (razgovor) 13:57, 20. jul 2010. (CEST)

Željko Todoroviću, troluješ moj zahtev. Tačno sam napisao kada si zloupotrebio svoja ovlašćenja a to što ti misliš „o Hrvatima, Muslimanima, šablonu dobrodošlice u ženskom obliku i seksualnošću“ je cilj zloupotreba koje činiš.--Antidiskriminator (razgovor) 13:59, 20. jul 2010. (CEST)

Neverovatan si demagog, Željko. Pa ovo je nečuveno. Kako te samo nije sramota da linkuješ na nešto o čemu se nije ni glasalo???? Odakle si samo izbunario ovu stranicu? Mislim, stvarno je ovo prevršilo svaku meru. Tebe treba ne samo skinuti sa liste administratora, nego izbaciti s projekta za vjeke vjekova. Ovakav bezobrazluk još nije viđen na ovom projektu. --Jagoda ispeci pa reci 00:45, 21. jul 2010. (CEST)

Moje mišljenje ne zalazi u domen administracije, nego u domen uređivačke politike. Administracija je operativno tijelo, tj. briše, blokira, zaključava itd. a uređivačka politika je nešto sasvim drugo. --Željko Todorović (razgovor) 14:01, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

Zamolio bih nekoga od administratora da zaustave otvorene napade na kolegu Željka. Pošto je ovo prevršilo svaku mjeru! Izrecite neko upozorenje korisniku Antidiskriminatoru! --BaŠ-ČeliK (razgovor) 14:04, 20. jul 2010. (CEST)

Opet troluješ Željko Todoroviću. Nisam predložio da ti se oduzmu administratorska prava zato što ti misliš to što misliš da treba vršiti diskriminaciju Hrvata, muslimana, Bošnjaka, žena i homoseksualaca već zato što zloupotrebljavaš svoja ovlašćenja. Miki je u pravu, ovde sam obrazložio zašto si zloupotrebio svoja administratorska ovlašćenja. Sledi pokretanje glasanja o oduzimanju istih. Zbog javnog zalaganja za diskriminaciju i govora mržnje treba da intervenišu neki drugi organi. --Antidiskriminator (razgovor) 14:05, 20. jul 2010. (CEST)

Koje ovlašćenje sam zloupotrebio, nije mi jasno, ne mogu se očitovati o tome. --Željko Todorović (razgovor) 14:08, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

Ako neko pravi diskriminaciju, to je onda korisnik Antidiskriminator prema Srbima, i to u većini svojih članaka koji su uglavnom političke prirode i naginju ka islamskoj, bošnjačkoj i albanskoj tačci gledišta. Nadam se da će neko od aministratora da ove napada na Željka što prije zaustavi. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 14:13, 20. jul 2010. (CEST)

Baš tako. Neutralnost ide u oba smjera. Antisrpski stavovi nisu ništa dopušteniji, bolji ili pošteniji od isključivo srpskih. --Miroslav Ćika (razgovor) 15:44, 20. jul 2010. (CEST)

Kakve veze ima to šta ja mislim o Hrvatima, Muslimanima, šablonu dobrodošlice u ženskom obliku i seksualnošću s administracijom

.

Koje ovlašćenje sam zloupotrebio, nije mi jasno, ne mogu se očitovati o tome.

Pa lepo ti je objašnjeno, samo ti više voliš da se praviš blesav i vređaš druge bez osnova. Zloupotrrbio si svoja prava zaključavanja i brisanja. Zloupotrebio si ih tako što si zaključao stranicu koju TI ne želiš da se menja (a ne zajednica), i obrisao si stranicu za koju TI smatraš da ne treba da postoji (a ne zajednica). Ako to nije zloupotreba, onda ne znam šta je. Antidiskriminator je pogrešio samo u jednome: Trebalo je ODMAH da otvori stranicu za skidanje tvojih prava, a ne da ovde gubi vreme na administratoriskoj tabli, jer je ovo nažalost, pogrešno mesto ovakve stvari (Micki isto to reče). Tako da ćeš sada najverovatnije da se izvučeš. Iskreno se nadam da neće biti zadugo, jer kako je debela greška bila izabrati Filozofa za administratora, isto je tako debela greška bila izabrati tebe, jer radite potpuno ISTO: Zloupotrebljavate svoja prava. --Jagoda ispeci pa reci 16:14, 20. jul 2010. (CEST)

Ako neko pravi diskriminaciju, to je onda korisnik Antidiskriminator prema Srbima, i to u većini svojih članaka koji su uglavnom političke prirode i naginju ka islamskoj, bošnjačkoj i albanskoj tačci gledišta. Nadam se da će neko od aministratora da ove napada na Željka što prije zaustavi.

Baš me zanima koliko će još ovi administratori da trpe tvoje neprestano trolovanje projekta. Ti govoriš nešto o neutralnosti, kako te nije sramota? Članci koje pišeš vrve od pristrasnosti, sistematski izvrćeš činjenice, ublažavaš srpske zločine ili ih potpuno negiraš a uveličavaš tuđe, iz svake tvoje reči prosto zrači beskrajna mržnja prema svemu što je muslimansko ili hrvatsko. Kad ćeš već jednom da shvatiš da si štetan za ovaj projekat, da si štetan za sve Srbe gde god da su, i da si posebno štetan za Republiku Srpsku koju navodno toliko voliš? Tvoje ponašanje me podseća mnogo na ponašanje SM koji je toliko voleo Srbe, obećavao im kule i gradove, i govorio im da niko ne sme da ih bije, a onda zdušno radio na uvećanju srpske bede, kako s one tako i s ove strane Drine. Treba da te je sramota, ali čisto sumnjam da si u stanu da osetiš takvo što, jer sigurno ni ne znaš šta je to. Dokle bre više, administratori, dokle bre? Hoće li neko stati na rep ovom Baš Čeliku ili on može da vršlja po Vikipediji kao po svojoj prćiji? --Jagoda ispeci pa reci 16:24, 20. jul 2010. (CEST)

„Čaša žuči ište čašu meda, pomiješane najlakše se piju.“ Ako nemamo neutralne pisce, imamo dijametralno sukobljene po stavovima. I na taj način mogu nastati neutralni članci. Iako to nije najbolji način. --Miroslav Ćika (razgovor) 16:40, 20. jul 2010. (CEST)

Jagoda, pokušaj da razgovaraš smireno, da koristiš argumente, a ne da napadaš i da vrijeđaš druge korisnike. Dakle pokušaj da normalno razgovoraš, bez uvreda. Sve najbolje. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 16:57, 20. jul 2010. (CEST)

Zašto prvo taj savet sam sebi ne udeliš? Sram te bilo.--Jagoda ispeci pa reci 00:12, 21. jul 2010. (CEST)

Jagoda, zar tako meni? Pa koga ti ovde imaš da ti je draži od mene? --BaŠ-ČeliK (razgovor) 00:18, 21. jul 2010. (CEST)

Ti si beznadežan slučaj. --Jagoda ispeci pa reci 00:23, 21. jul 2010. (CEST)

Ukoliko je u pitanju to što sam zaključao stranice o dobrodošlici, to nije valjan razlog. Pokrenuta je rasprava o tome da li treba da bude ženski rod, rasprava nije okončana sa rezultatom u tom smjeru, i ne može se nekoliko dana kasnije kreirati šablon s ženskim oblikom, jer je rasprava nedovršena, ili je završena s nepovoljnim rezultatom za prijedlog o ženskom obliku (kako se uzme). Znači to otpada kao razlog, ja sam zaključao šablon dok se rasprava ne završi, a nekoliko dana već ne postoji razgovor o tome. Antidiskriminator ima nezadovoljstvo zbog mojih stavova, a ne mojih postupaka u vezi administracije. Takođe, opet je počeo s pričom o nekakvim diskriminacijama, pa ispade da su svi koji su glasali protiv ženskih likova riječi vršioci diskriminacije prema ženama. Takođe, kada se pokreće rasprava o razrješenju, ne može se kao razlog navoditi što sam ja predložio članak Labris za brisanje, i anonimni korisnici imaju pravo predlagati brisanje. Dakle, svi pobrojani njegovi razlozi nemaju veze sa upraviteljstvom. Jedino imaju osnovu ona zaključavanja, ali to sam razjasnio, i dok se rasprava ne utvrdi, nema mijenjanja šablona. --Željko Todorović (razgovor) 18:44, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

To je tvoje lično mišljenje, ne politika Vikipedije. Administrator je samo sledio smernice Vikipedije: bio je hrabar. A tvoj stav po pitanju ženske dobrodošlice je veoma poznat, pa bi se na neki način moglo shvatiti da si i u sukobu da određenim potezom, pa samim tim NE SMEŠ ti da bilo šta zaključavaš. Da je stranice zaključao neko ko se nje izjasnio po tom pitanju, onda bi imao pravo da se poziva na nedovršene rasprave i ostale izgovore koje si ti ovde naveo. Ti, ni u kom slučaju nisi smeo da reaguješ bilo kako po tom pitanju, jer si svoj stav jasno i glasno izložio o toj temi, i NARAVNO da će se svaki tvoj postupak protumačiti kao zloupotreba prava. I da, naravno da su svi koji su glasali protiv u neku ruku za diskriminaciju žena, bilo svesno, bilo nesvesno. Ja sam žena i zaista ne volim da mi se kompjuter stalno obraća u muškom rodu, kao što isto tako ne volim da moram da pišem ili da mi se opet isti taj kompjuter obraća ošišanom latinicom. Pošto smo fala bogu uspeli da prebrodimo tehničke prepreke za pisanje srpske ćirilice i latinice, zašto ne bismo mogli žene pozdravljati sa dobro došla? Tehnčke prepreke nema, samo nedostaje dobre volje muškog patrijarhalnog lobija na ovoj Vikipediji. Mačoistički mentalitet drma pa razbija po ovom projektu, prosto mi je muka od toga. --Jagoda ispeci pa reci 00:23, 21. jul 2010. (CEST)

Neću da se mešam u ovo da li Željku treba oduzeti prava ili ne, mada mislim da Željko nije baš idealan (imam razloge zašto tako mislim), ali sa druge strane i najmlađi je admin (po stažu) i prilično se trudi, što lično cenim. Šablon bi trebalo otključati, jer ovako kako je to Željko predstavio, beskompromisno je i potpuno van duha ovog projekta. Najbolje bi bilo da otključa Željko, ali može svakako i neki drugi admin.--Metodičar zgovor²a 18:52, 20. jul 2010. (CEST)

Nemam ništa protiv tih šablona, o njima se vodi rasprava, i kada se ona završi, ili se raspiše glasanje o tome, zavisno o ishodu, šabloni će se otključati. Mogu ja otključati šablone, ali oni se ne mogu mijenjati dok se ne utvrdi rasprava. Šablone sam upravo zaključao da ne počne raz izmjena, zato što rasprava nije tada bila okončana, pa ni jedna strana ne bi bila u pravu. Ovako, sadašnje stanje ostaje dok se ne izmijeni glasanjem ili konsenzusom. --Željko Todorović (razgovor) 18:57, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

Željko, ne možeš da preduzimaš admin-korake, a potom da tražiš glasanje da dalje deluješ. Šabloni, kao i druge strane se ne zaključavaju osim ako nisu poprište sukoba izmena, a i tada tek na određeno vreme. Mnogo si ultimativan i to je jedna od stvari koja ti manjka kao adminu. Ma, radi kako oćeš.--Metodičar zgovor²a 19:12, 20. jul 2010. (CEST)

Metodičaru, mislim da je šablon opravdano zaključan jer je korisnik Antidiskriminator mijenjao šablon na svoju ruku i bez saglasnosti zajednice. Pozdrav --BaŠ-ČeliK (razgovor) 19:21, 20. jul 2010. (CEST)

Nisi ti mene shvatio, rasprava o tome već odavno traje i nikada nije okončana. Napravljen je šablon u ženskom obliku, a nema saglasnosti o tome, jer rasprava nije završena. Ako u raspravi nema konsenzusa, onda ide glasanje. Ne tražim ja glasanje, to je logičan slijed stvari. Nisam ja napravio potez pa zatražio glasanje, nego je rasprava bila u toku, a potez je učinjen od strane drugog korisnika uprkos što nema konsenzusa i rasprava je u toku. --Željko Todorović (razgovor) 19:23, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

Problem je u tome što šablon nije zaključan u saglasnosti sa mišljenjem zajednice. Na ovoj strani, makar četiri korisnika se protivi tom potezu. Dakle, nisi ti mene shvatio. Zaključak je da ti kao admin ne reaguješ u interesu zajednice, već u svom sopstvenom. Zato sam ti i tražio da otključaš šablon. I još nešto, o gramatičkim pravilima se ne glasa. Ako je pravopisno pravilno da se kaže korisnica, tu dalje diskusije nema. Ali kao što rekoh, deluj kako misliš da treba.--Metodičar zgovor²a 23:16, 20. jul 2010. (CEST)

E ljudi, šablon dobrodošlice se koristi da se novi korisnici osjećaju komotno na ovom projektu zato što im se neko iskusniji obratio, da im se neposredno ukaže gdje mogu da nađu pravila i smjernice, uputstvo za rad na člancima, itd., i ne postoji nikakva prepreka da postoji u vuše verzija, koliko god da ih je potrebno, a vi od ovoga pravite političku diskusiju, sa nekakvim birokratskim porocedurama. Što reče Metodije, u ovom slučaju ovakvi postupci zaključavanja i prinude su izvan duha ovog projekta. Nikada nismo sprovodili glasanja o tome kako će izgledati šablon dobrodošlice, niti da li treba da imamo jedan ili pet njih. Spustite loptu sa tim procedurama administracije, jer gušite projekat. Većinu stvari treba riješavati razgovorom, a ne nekakvim procedurama i prinudom.--Slaven Kosanović {razgovor} 21:30, 20. jul 2010. (CEST)

Nije sporno da se dobrodošlica koristi da bi se pozdravili novi korisnici i da se osjećaju komotno, ali je sporan sam sadržaj dobrodošlice. Pokrenuta je inicijativa da se napravi šablon sa ženskim likovima riječi. Ja imam takvu jezičku politiku, a vjerujem i ostali, prema kojoj ne gledam blagonaklono da svako zanimanje ima ženski lik. To nema veze sa ženama, kao bićima, nemojmo miješati stvari. Ne možemo mi npr. nazivati SANU i Maticu srpsku diskriminatorima zato što nisu standardizovali ženske likove riječi (a nadam se da i neće). Ja sam upotrebio zaključavanje do trenutka kada se rasprava okonča, a ja se svakako ne mogu usprotiviti glasovima zajednice, tako da ono o samovolji ne pije vode. Nakon toga je korisnik napravio novi šablon pod nazivom Dobro nam došla, koji sam ja izbrisao i napisao mu na strani za razgovor za još o tome nije postignuta saglasnost. On kasnije kaže da nije imao namjeru uopšte koristiti šablon, a ako je zaista nije imao namjeru, odmah mi je mogao javiti čim sam mu poslao poruku. Bez veze se raspravljamo oko ovoga, znamo šta je u stvari pozadina. Zamisli, povod za razrješenje administratora je što je zaključao stranicu. Ma hajde! Ali čudno je kako stalno optužuje za diskriminaciju, a nečiji stavovi (pa i da su diskriminirajući) nemaju veze s upraviteljstvom na Vikipediji. I želio bih da napomenem Antidiskriminatoru da mi ne citira Ustav i zakone Srbije pošto oni nemaju pravno dejstvo na mene. Uostalom, i kada bi imali, to zalazi u domen privatnog tužioca, ne javnog tužilaštva. Suština zahtjeva je što sam zaključao stranicu, što je po mome mišljenju bilo ispravno, jer je atmosfera na stranici za razgovor bila na vatrenom nivou. Nemam ništa protiv da imamo više šablona dobrodošlice, ali samo ako to zajednica prihvati. Rasprava još zjapi nezaključena, i niko se već nekoliko dana ne izjašnjava o tome. Ako ćemo već zaključiti raspravu, nije postignut konsenzus, i možemo na glasanje. Ako zajednica da sankciju na prijedlog, dva šablona će postojati. Ovako, rasprava još nije zaključena, i ne mogu se stvarati šabloni u ženskom liku, ako nema konsenzusa o tome. Ja ne prihvatam ženske likove riječi za sve i svašta, i pri tome ostajem. Vezano za optužbe o izbacivanju riječi efendija iz naslova članka, korisnik Antidiskriminator nije upoznat da postoji pravilo o imenovanju ljudi, koje jasno kaže da titule vjerske mogu nositi samo vjerski poglavari, ne i vjerski službenici i velikodostojnici. I to pada u vodu. --Željko Todorović (razgovor) 22:03, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

Nije tačno da se u srpskom jeziku ne prepoznaje ženski rod u ovakvim situacijama. Ne možeš naovoditi svoju ličnu „politiku“ kao argument. Ja ti upravo govorim da gušiš projekat sa procedurama za sve i svašta. Zašto bi o ovome glasali, pobogu? Zato što par korisnika ima masklistički pristup srpskom jeziku? Kada za svoje lične stavove navodite kao argument Pravopis srpskog jezika, koji standardizuje Matica, onda se potrudite da budu utemeljeni na prijerima iz njega, a ne da se baziraju na tome šta mislite da u njemu piše. --Slaven Kosanović {razgovor} 22:23, 20. jul 2010. (CEST)

saradnik m onaj koji s kime sarađuje, pomagač u nekom poslu. (RMS)

saradnica ž ona koja s kime sarađuje. (RMS)

Analogno upravo navedenom primjeru komotno u dobrodošlici može da stoji korisnica. --Slaven Kosanović {razgovor} 22:23, 20. jul 2010. (CEST)

Moja lična jezička politika nije argument za zaključavanje stranice, nego za to što sam glasao protiv prijedloga. Gore na početku, Antidiskriminator me optužio da sam mrzac žena ili sl. zato što sam glasao protiv njegovog prijedloga. Dakle, moj argument protiv prijedloga je moje mišljenje o ženskim likovima riječi, a argument za zaključavanje stranice je taj što rasprava nije završena i utvrđena, a šablon se već pravi. Ne tražim ja glasanje, ali praksa je ako se u raspravi ne može ostvariti konsenzus, da se pravi glasanje. Gledano iz nekog ugla, za mene je još bolje da ne bude glasanje, jer nije postignut konsenzus i znači nema šablona u ženskom liku. Naravno, ja se ne vodim takvim razmišljanjem, ali ako korisnici još insistiraju na promjeni šablona, moraju dati svoje argumente, drugi će dati svoje argumente, ako nema konsenzusa, šta dalje? Zna se šta dalje, obično bude glasanje. Ja ne tražim glasanje, baš me briga da li će biti, ali ako neki još insistiraju na promjeni, a očigledno je da na raspravi nema konsenzusa, na njima je da li će pokrenuti glasanje ili ne. Ja neću, jer ja nisam ni predlagač, već se protivim takvom prijedlogu. Nemojte pogrešno da shvatate, meni nije potrebno glasanje, potrebno je onima koji su predlagači, jer prijedlog nije dobio sankciju na raspravi. --Željko Todorović (razgovor) 22:34, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

Ne možeš ti niti bilo ko od nas određivati koje su to riječi i rečeničke konstrukcije utemeljene u srpskom jeziku. Za te stvari imamo rječnike srpskog jezika i Pravopis. I nećemo sprovoditi glasanje o tome, pošto je sasvim utemeljeno u normama srpskog jeziku koristiti ženski rod u mnogim situacijama, pa i ovdje kada je u pitanju dobrodošlica. Dakle, argument je da ne posotji nikakva prepreka u srpskom jeziku da se upotrijebi ženski rod za saradnicu, korisnicu, itd., utemeljen na konkretnom primjeru, koji sam naveo, a koji se nalazi u Rječniku Matice srpske. --Slaven Kosanović {razgovor} 22:44, 20. jul 2010. (CEST)

Ja sam rekao svoje mišljenje o ženskim likovima riječi, i ništa više. Nisam ja nikome ništa odredio, ja imam samo jedan glas pri odlučivanju, tako da mene dva korisnika mogu nadmašiti ako imaju protivno mišljenje. Pogrešno si se izrazio, ne mogu ja nikome da određujem bilo šta. Moj glas je malen, u odnosu na druge glasove pri glasanjima ili raspravama. Zamolio bih te samo ako ćemo da raspravljamo o jeziku, o ovom problemu, da pređemo na ovu stranicu kako bismo okončali sve ovo i priveli raspravu kraju. Ova rasprava je i dovela do toga da neko traži razrješenje administratora. Nakon završetka rasprave, odrediće se konačno stanje u vezi šablona. Ako ne namjeravaš da dalje razgovaraš o ovome, onda ništa. --Željko Todorović (razgovor) 22:55, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

Pazi, svako od nas ima milion stavova o različitim stvarima, ali kada se taj neki naš stav ne slaže sa onim što je opšteprihvaćeno u relevantnoj literaturi, onda naš argument protiv nema vrijednost na Vikipediji niti se o tome može glasati. Ovo je slično kao stavovi iz diskusije o „nekulturi“ oblika „vidi“ koji takođe nisu bili utemeljeni nigdje u relevanntoj literaturi i bazirali su se na subjektivnom doživljaju onih koji su oblik „vidi“ okarakterisali nekulturnim. Kako takvi argumenti nemaju nikakvu vrijednost tamo, tako ni ovdje tvoja lična politika o upotrebi ženskog roda u ovoj sitaciji nema vrijednost i prema tome ne može se o tome glasati. To bi bilo kao da glasamo da li je Zemlja ravna ploča ili ne. Pravila Vikipedije kažu da se o stvarima koje nisu utemeljene u relevantnoj literaturi ne može glasati. --Slaven Kosanović {razgovor} 23:13, 20. jul 2010. (CEST)

A pošto si šablon zaključao na bazi, u literaturi neutemeljenog argumenta, vas nekoliko korisnika, onda je red da ga otključaš. U suprotnom radiš protivno pravilima koja važe o zaključavanju stranica i šablona. --Slaven Kosanović {razgovor} 23:33, 20. jul 2010. (CEST)

Ja uopšte ne pozivam na glasanje. Ako nećete glasanje i smatrate da se o prijedlogu o rodnoj ravnopravnosti ne treba glasati, već da je to samo po sebi gotovo, vi otključajte šablon. Ja sam veliki legalista i poštovalac pisanog pravila, ako je sve po pravilu nema diskusije. Da li sam dobro shvatio što predlažete, da se otključaju šabloni i da se na Vikipediji počnu koristiti šabloni Dobro došla i Dobro došao? --Željko Todorović (razgovor) 23:35, 20. jul 2010. (CEST) s. r.

Rodna ravnopravnost se kod nas ne dovodi u pitanju u Ustavu niti jedne države u kojoj su Srbi konstitutivni narod. Koliko znam ni u Srpskoj. Prema tome nema se šta o tome glasati. Kao legalista, valjda si trebao da budeš upoznat sa tom činjenicom. Da li ćemo imati jedan ili pet šablona, o tome se možemo dogovoriti, ali vi uopšte niste o tome razgovarali, nego ste se kockali oko toga ko kakav lični stav ima o rodnoj ravnopravnosti u srpkom jeziku. A ovdje bi bio red da pitamo dame šta misle, kojih ikao je malo na našem projektu, nažalost, imaju neprikosnoveno pravo da o tome budu pitane. Zatim pravilno je dobrodošao i dobrodošla, ali dobro došli. --Slaven Kosanović {razgovor} 23:43, 20. jul 2010. (CEST)

Nema veze to s politikom. To je lingvističko pitanje. Ja ne kažem da ne postoji riječ saradnica, ali zašto bismo to morali izdvajati. Pod riječi saradnik ili korisnik, podrazumijeva se oboje, a pod saradnica ili korisnica samo jedan pol. Generički muški rod je ispravan, jer ima funkciju neutralnog srednjeg roda. Čitao sam jedan članak blizak ovoj temi, gdje lingvista Pavle Ćosić ukratko objašnjava ženske oblike riječi. On se nalazi u Presu na ovoj stranici. Ali meni je svejedno, ako mislite da trebamo dijeliti dobrodošlice zavisno o polu, slobodno. Ja ću i dalje pozdravljati s jednim šablonom kao i do sada. Administratori mogu otključati šablone i preurediti ih, tako da nema prepreka. --Željko Todorović (razgovor) 00:00, 21. jul 2010. (CEST) s. r

Pa ima veze sa politikom i nije samo lingvističko pitanje, što je i sam Ćosić rekao u članku koji pominješ: „lingvistika se često prepliće sa politikom“. Mi ovdje želimo da se svaki korisnik/korisnica osjeća komotno kada se prijavi, da nam se pridruži što više korisnica, pošto ih je trentuno vrlo malo, i ako ćemo to postići pravljenjem još jednog šablona sa ženskim rodom, što takođe ima svoje utemeljenje u srpskom jeziku po relevantnoj literaturi, onda ćemo ga napraviti i koristiće se tamo gdje smo sigurni, po korisn. imenu da se radi o novoj korisnici. Dakle, možemo imati ovu jednu neutralnu za većinu situacija i drugu u ženskom rodu kada neko misli da bi bila prigodnija i to ne treba da predstavlja nikakav problem. Kao što i sam Ćosić reče u tom članku koji pominješ navodeći jedan konkretan primjer, ima profesionalaca psihologije koji žele da ih se oslovljava sa psihološkinja („Neke će reći da su psiholozi, neke psihološkinje“). Dakle, ne postoji razlog da je nemamo zato što neki na projektu imaju svoja politička uvjerenja ili politike, o rodnoj ravnopravnosti u srpskom jeziku koje nisu utemeljene u normama i standardima srpskog jezika (Pravopis, rječnici, itd). Više štete projektu su nanijeli ovi vaši neutemeljeni argumeti protiv te dobrodošlice, nego sama činjenica da još uvijek nimso napravili dobrodošlcu sa ženskim rodom. --Slaven Kosanović {razgovor} 00:28, 21. jul 2010. (CEST)

Slavene, da li ti želiš da promijeniš postojeće, ili da praviš nove šablone? Pozdrav --BaŠ-ČeliK (razgovor) 00:07, 21. jul 2010. (CEST)

Već sam objasnio u komentaru Željku. --Slaven Kosanović {razgovor} 00:28, 21. jul 2010. (CEST)

ali zašto bismo to morali izdvajati.

A zašto da ne? Daj jedan valjan razlog zbog koga je ženski oblik dobrodošlice toliko suvišan na ovom projektu? Jedan jednini, objektivni razlog, a da nije to samo tvoje LIČNO mišljenje? Ja samo ne razumem kako te nije sramota da, pod jedan: tako otvoreno negiraš postojanje ženskih oblika u srpskom jeziku, pod dva: da još tako žučno braniš svoje razloge, za koje sam kažeš da su SAMO TVOJE MIŠLJENJE. Dakle, ti si zaključao stranu DOBRODOŠLICE novim korisnicima (koja treba da pokaže novim korisnicima ALI I KORISNICAMA da su dobro došli ALI I DOBRO DOŠLE!), samo zato što u svojoj malom patrijarhalnom i mačoističkom mozgu negiraš postojanje jednog celog roda u našem jeziku. Ja jedino mogu da kažem, sram da te bude, a Vikipediju na srpskom treba da bude sramota da je takvoj osobi dala ovlašćenja administratora. Ti i tebi slični su sramota za ovaj projekat, kao i za Srbiju i ceo srpski narod. --Jagoda ispeci pa reci 00:33, 21. jul 2010. (CEST)

Ljudi, šta je vama? Ko želi da mijenja šablon ili da pravi novi? Zašto to ne uradite? Čemu ovolika rasprava? --BaŠ-ČeliK (razgovor) 00:36, 21. jul 2010. (CEST)

Pitaj svog drugara Željaka čemu ovolika rasprava. --Jagoda ispeci pa reci 00:41, 21. jul 2010. (CEST)

Budući da ste odlučili o tome, pravite para-šablone kako vam volja. Samo da kažem da se ja tome oštro protivim, a u isto vrijeme odbacujem optužbe da se zalažem za neravnopravnost žena. Ja ću i dalje nastaviti koristiti šablon kao i do sada. Samo da napomenem, da ako ćete već praviti šablon, da napišete odvojeno, jer do sada već nekoliko godina stoji nepravilno, piše dobrodošao umjesto dobro došao, tj. u vašem slučaju treba dobro došla. A Jagoda, etikete o tome ko je Srbin ko ne, zadrži za sebe, za to nisi mjerodavna. --Željko Todorović (razgovor) 00:39, 21. jul 2010. (CEST) s. r.

OK, protiviš se, i odbacuješ optužbe. Primili smo k znanju, a sad otključaj šablon. Ti si ga zaključao, ti ga i otključaj. BTW, ja ni u jednom momentu nisam govorila o tome KO je Srbin, već da si TI sa svojim ponašanjem i stavovima sramota za sve Srbe. Postoji rzlika između te dve stvari, koju ti, naravno, ne vidiš, mada će biti pre da nećeš da vidiš i da namerno izvrćeš tuđe reči i manipulišeš tuđim izjavama, ne bi bilo ni prvi a nažalost ni poslednji put. Sram te bilo.--Jagoda ispeci pa reci 00:50, 21. jul 2010. (CEST)

-

dobrodošao, -šla, -šlo koji je došao u pravi čas; potreban, koristan. (RMS) Dakle, nepravilno je s razmakom. Samo kada se koristi za izražavanje dobrodošlice nekom neodređenom putniku namjerniku piše se Dobro došli. --Slaven Kosanović {razgovor} 00:54, 21. jul 2010. (CEST)

Pa ja na to i gledam kao prema neodređenom putniku, tek pristiglom na Vikipediju. A sa spojenim gledam u drugom smislu, ali nema veze, to je moje mišljenje. Ja ionako koristim naziv Dobrodošlica, tako da mi svejedno da li pozdravljam pravilno. --Željko Todorović (razgovor) 00:59, 21. jul 2010. (CEST) s. r.

Kada kažeš dobrodošao (ti), ili dobrodošla (ti), onda to više nije neodređeno, tako kažu pravopisna pravila srpskog jezika. --Slaven Kosanović {razgovor} 01:02, 21. jul 2010. (CEST)

Pogrešno sam interpretirao odrednicu u RMS, Jagoda me ispravila, piše se zajendo kada se radi o pridjevu, a odvojeno kada se nekome poželi dobrodošlica. Dakle, Dobro došao, Dobro došla. Ovdje si ti bio u pravu. --Slaven Kosanović {razgovor} 01:07, 21. jul 2010. (CEST)

Ajde da vidim ko želi da pravi šablon? Nemoj sada da bude da niko ne želi! --BaŠ-ČeliK (razgovor) 00:46, 21. jul 2010. (CEST)

Inače, Željko, pet korisnika, uključujući i mene je od tebe zatražilo da otključaš šablon, jer si ga ti zaključao u odbrani svojih neutemeljenih stavova i protivno pravilima o zaključavanju, a ti i dalje nastavljaš s pričom da ti nemaš veze s tim i da sada treba da cimamo nekog drugog administratora da ga otključa. Ne, treba ti da ga otključaš i pokažeš dobru volju. Ako misliš ovako da se baviš administracijom projekta, onda je bolje da razmisliš da li si ti stvarno za to, prije neko pokrene glasanje da ti se prava uklone zbog zloupotrebe. Stvarno, svako strpljenje i razgovor ima svoje granice. --Slaven Kosanović {razgovor} 01:00, 21. jul 2010. (CEST)

Sori, Željko, ali o čemu ti to pričaš? Tekst šablona nosi pravilan oblik, dakle odvojeno Dobro došli. Sad, što je naslov tog šablona nepravilan, to je manje važno, ionako to niko ne vidi, i to se može računati u kod, a kod kodova pravopis nije primaran, već funkcionalnost. I ajde, molim te, otključaj već jednom taj šablon, ne tvrdi više pazar, nije uopšte interesantno. --Jagoda ispeci pa reci 01:04, 21. jul 2010. (CEST)

A i sama izolovana reč "dobrodošao" je pravilna. Da li je treba pisati odvojeno ili zajedno, zavisi od konteksta. Obe verzije, svaka sama za sebe, jesu ispravne. Tako da ni naslov, u principu, nije neispravan. --Jagoda ispeci pa reci 01:06, 21. jul 2010. (CEST)

Čini mi se da sam već negdje da ću otključati ako ste već naumili da pravite šablone, ali bih takođe želio da preusmjerim na tačan naziv tj. iz dobrodošao u dobro došao. Ja nemam ništa protiv volje zajednice, rekao sam da sam veliki legitimista. --Željko Todorović (razgovor) 01:07, 21. jul 2010. (CEST) s. r.

Ma ti si veliki zajebant, dragi moj Željko. (Ups, sad će da me grde zbog rečnika). Čoveče, lepo sam ti objasnila da je naslov u pitanju, a da u tekstu stoji ispravno. A sama reč za sebe, dobrodošao, kako stoji u naslovu, jeste ispravna. Nema konteksta u kom bismo mogli reći da je nepravilna. Zato daj ne duri se više tu kao neko derle, nego otključavaj stranicu. --Jagoda ispeci pa reci 01:11, 21. jul 2010. (CEST)

Željko je rekao da će da otključa, a ja sam pitao ko želi da mijenja ili pravi novi šablon. Međutim niko se nije javio. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 01:10, 21. jul 2010. (CEST)

Šablon će se praviti kada se bude pravio. Ja mislim da je najbolje da ga napravi jedna saradnica ili više njih. Neću nikoga da obavezujem. Stvar je u tome da ti šabloni ne treba da budu zaključani za korisnike bez prijeke potrebe, a ovdje nije bilo nikakvog utemeljenog razloga. To je sve o temi. --Slaven Kosanović {razgovor} 01:16, 21. jul 2010. (CEST)

A što bi se uopšte pravio novi, kad ga je Antidiskriminator već napravio? Neka ga sad lepo vrati onaj koji ga je izbrisao. --Jagoda ispeci pa reci 01:17, 21. jul 2010. (CEST)

E pa ja nisam znao da je izbrisan. Nisam ispratio cijelu priču, jbg. kada bi sve pratio ne bi ništa drugo radio do visio na Vikipediji. Ova priča mi je zapala za oko pošto se odvijala na admin tabli. Stvarno, Željko, rekao sam ti već spusti loptu i opusti se malo, ne budi preveliki legalista (šta god ti to značilo), jer ćeš napraviti krupne greške. --Slaven Kosanović {razgovor} 01:25, 21. jul 2010. (CEST)

Šablon treba da bude i na ijekavskom. Da se ovde ne vrši diskriminacija! Ako ne bude, Slavene ti si kriv. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 01:30, 21. jul 2010. (CEST)

A ko je od nas ovdje rekao da ne može da postoji i jedan šablon na ijekavici, pa ti sada izlijećeš sa tako oštrim optužbama? Problem je u tome što vi ne pravite razliku, ne mislim samo na vas dvojicu nego i na neke druge, između bitnih stvari na Vikipediji i onih koje nisu toliko bitne i gdje ne trebamo praviti probleme i prepreke. Naročito ovdje gdje se radi o tome da učinimo da se svako osjeća zadovoljnim i dobrodošlim! --Slaven Kosanović {razgovor} 01:43, 21. jul 2010. (CEST)

Zanimljiv komentar, hehe. Treba nam onda 8 različitih šablona: 1. lat, žensko, ijekavija, 2. lat muško ijekavija, 3. ćir, žensko, ijekavija, 4. ćir, muško ijekavija, i sve ovo za ekavicu. Mislim da preterujete ljudi. --SmirnofLeary (razgovor) 01:35, 21. jul 2010. (CEST)

Pa ne moraju sve te opcije. dovoljno je za sada ćirilicom, neutralna i ženski rod i ijekavica neutralna. Mislim, kasnije po potrebi proširivati opcije, odnosno kada se pokaže da ima korisnika koji bi voljeli da vide te dodatne opcije. Za sada znamo da ima korisnica koje bi željele dobrodošlicu u ženskom rodu, i ijekavičara na ijekavici. stvar je u tome da ništa tu ne treba da bude limitirano i ako ima korisnika koji izraze želju za još nekom opcijom OK. --Slaven Kosanović {razgovor} 01:43, 21. jul 2010. (CEST)

Dobrodošlica

Eto sad. Sada nam treba ovako: Dobrodošlica-ijek, Dobrodošlica-ek, Dobro došla-ijek, Dobro došla-ek. Zaznusmo stvar skroz. --Željko Todorović (razgovor) 01:38, 21. jul 2010. (CEST) s. r.

Ja da sam admin, blokirao bih sve učesnike ove rasprave na 7 dana . To mi deluje kao najbolje rešenje. --SmirnofLeary (razgovor) 01:40, 21. jul 2010. (CEST)

Da sam ja bio na Željkovom položaju, danas bih najmanje četvoro blokirao! Možda i petoro. Ovo što je Željko danas istrpio je podvig! --BaŠ-ČeliK (razgovor) 01:43, 21. jul 2010. (CEST)

Sreća pa niko od vas dvojice nije administrator. Inače biste se i vi našli na glasanju za skidanje prava. --Jagoda ispeci pa reci 09:44, 21. jul 2010. (CEST)

Samo vi tupite o blokiranju umjesto da razgovarate o stvarima dok se ne sporazumite. Kako međusobno razgovarate takav je i rezultat sporazuma. Ako se korisnici nadmudruju i ne koriste provjerljive argumente, ne stignu nigdje niti takav razgovor ikada vidi krajnji cilj. --Slaven Kosanović {razgovor} 03:53, 21. jul 2010. (CEST)

Problem je riješen na sljedeći način:

1. Šablon:Dobrodošlica (standard, međuviki veze, ekavica, muški lik riječi, ćirilica)
2. Šablon:Dobrodošlica-ijek (ijekavica, muški lik riječi, ćirilica)

Šablone o ženskim likovima riječi uređujte kako znate, ja sam već rekao da se tome protivim. --Željko Todorović (razgovor) 02:32, 21. jul 2010. (CEST) s. r.

Eto, fino od Željka što se potrudio, a ko hoće da radi nešto drugo, neka radi isto ovako kako je Željko radio. Zavrnite rukave pa na posao. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 02:36, 21. jul 2010. (CEST)

Sve je to moglo i bez ove halabuke, samo da je Željko malo tolerantniji. Ali nije. Pa ko neće na lep način, mora na ružan da shvati da ne može uvek sve kako je on to zamislio, kao i da nije uvek on u pravu. --Jagoda ispeci pa reci 09:44, 21. jul 2010. (CEST)

1. Šablon:Dobrodošlica-lat
2. Šablon:Dobrodošlica-ijek-lat

Isto kao i ova dva gore, samo latinicom. -- Loshmi (razgovor) 02:57, 21. jul 2010. (CEST)

Evo ispod za rodnu ravnopravnost na Vikipediji. Valjda ne boli toliko koliko su neki od vas htjeli da isceniraju. Stvorili ste problem kao da vas vakcinišu od ptičijeg gripa, boga mu. :) --Slaven Kosanović {razgovor} 03:32, 21. jul 2010. (CEST)

• Šablon:Dobrodošlica-ž
• Šablon:Dobrodošlica-ijek-ž

Jovan i Baš-Čelik

Ovo što ću napisati je nevezano za Željka i glasanje o oduzimanju njegovih prava. Ovo je moj dobronameran savet tebi Baš Čeliče. Da me ne bi pogrešno shvatio naglasiću ti na samom početku da sebe smatram srpskim rodoljubom (nacionalistom ako voliš tako), a vidim da i ti sebe smatraš za isto. Samo što ja mislim da tvoji stavovi nisu ni malo rodoljubljivi već bi se pre mogli okarakterisati kao šovinistički ili čak i nacistički. Ja sam na ovoj vikipediji imao konflikata sa mnogim ljudima (mnogo pre nego što si ti došao) koji su pokušavali da svoje pristrasne stavove izguraju na viki (o Nataši Kandić koju su veličali, kada su Obraz izjednačavali sa Fašizmom i mnoge druge), ali ja mislim da ti radiš otprilike isto što je radio i mladi filozof sa druge strane. Znači neke činjenice zanemaruješ namerno, koristiš samo pristrasne izvore i sl u principu izvrćeš istoriju onako kako ti misliš da bi trebalo da bude. Ja kod antidiskriminatora nikada nisam primetio da piše o bošnjačkoj, šiptarskoj ili nekoj drugoj verziji. Samo se trudi da prikaže u člancima i njihovo viđenje stvari, što je u skladu sa NTG. Ja ne znam zašto ti ne možeš da shvatiš da postoje i normalni muslimani ili hrvati... Mnogi su đubrad, ali ima i mnogo normalnih ljudi. To što ti svakog ko je musliman ili šiptar smatraš odmah zločince, nižom rasom ili šta ja znam već, je list šovinizam. E i da što se tiče RS imam jedan dobronameran savet. Ovaj način razmišljenja i samog pisanja članaka samo šteti Srbima. Znači ti bukvalno srpstvo u Bosni i Hercegovini (mislim na regije ne državu) svodiš samo na RS. Bosna je još u srednjem veku bila srpska zemlja. Republika Srpska do 1990-ih nije postojala, a ti ubacuješ ljude sa prostora današnje RS tj Bosne ili Hercegovine u kategorije istorija RS i slično. Ja samo čekam da napraviš kategoriju Republika Srpska za vreme Rimljana i sl... Evo izneo sam ti moje mišljenje o tvom radu i o tvojim stavovima, nadam se da ćeš ih prihvatiti dobronamerno, pošto stvarno nisam imao nikakvu lošu nameru dok sam ovo pisao. Možda zvuči previše grubo, ali tako je. --Jovan Vuković (r) 14:49, 20. jul 2010. (CEST)

Jovane, primio sam tvoju poruku, ali se ne slažem, sa tobom. Uopšte se ne smatram srpskim nacionalistom, niti koga mrzim. Nije mi stalo do toga da na članak Masakr u Račku ubacim šablon o masakru Šablon:Infobox civilian attack, samo zbog toga što neki građani Republike Srbije smatraju da su Srbi u Republici Srpskoj genicidni i da naprimjer u Srbiji nema masakra, nego je to isključivo vezano za Srbe u Republici Srpskoj, i da takve šablone treba isključivo stavljati na članke o Republici Srpskkoj, dok za članke o Srbiji treba primjenjivati drugačija pravila. Isto tako smatram da ti nisi dovoljno upoznat sa tim gdje žive Srbi. U jugoslovenskoj republici SR Bosni i Hercegovni su Srbi živjeli do 1992. godine, a od tada su ovako kao i ja postali izbjeglice. Možda ste u Republici Srbiji primjetili tamo devedesetih godina da je bilo dosta Srba koji su došli sa strane. A od 1992. godine Srbi žive u Republici Srpskoj, i rijetko da ih bilo gdje drugo ima zapadno od rijeke Drine. Mislim da je takva situacija i sa Republikom Srpskom Krajinom, i da se tamo desilo isto što i sa Srbima u SR BiH. Možda ti imaš drugačije informacije, ali ovo su činjenice. Možda nisi primjetio, ja se dakle uopšte ne izjašnjavam kao ti, kao srpski nacionalista i ne mrzim nikoga. Kad smo kod toga, ja pišem članke o Republici Srpskoj koja je nastala 1992. ali ta teritorija je postojala od dolaska Srba na Balkansko poluostrvo. Isto kao što Srbi u Republici Srpskoj ima istoriju od 7 vijeka. Srbi odatle su naselili dobar dio današnje Republike Srbije. Ne poistovjećujem se sa Republikom Srbijom, pošto tamo ne živim, i pravo da ti kažem, ne zanima me politika Nataše Kandić koju pominješ. To je ipak stvar politike Republike Srbije. I najbolje bi bilo da ta politika ostane u granicama Republike Srbije. Isto tako Republika Srpska ima svoju politiku i nju vode demokratski izabrani predstavnici građana Republike Srpske, u koje i ja spadam. Mi građani Republike Srpske gradimo jedno moderno društvo u kome neće biti diskriminacije na nacionalnoj bazi i gdje će svi građani Republike Srpske biti jednaki. I svakim danom je sve bolje u tom pogledu. Tako da kod nas nema diskriminacije, a svi koji poštuju zakone Republike Srpske mogu da ostvare svoja građanska prava. Tako da ću morati da te razočaram, ali ja nisam srpski nacionalista da mašem zastavom Kraljevine Srbije dok mi Nataša Kandić iz BG šalje poruke da sam genocidan. Ja sam ipak samo najobičniji građanin Republike Srpske koji nema vremena za srpski nacionalizam. Ali ako si ti srpski nacionalista, nemam ništa protiv tebe. Imaš pravo da budeš ono što želiš. Pozdrav i sve najbolje. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 15:18, 20. jul 2010. (CEST)