Razgovor:Demi Lovato/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Nebinarnost

S obzirom da ne postoji definisano pravilo o zamenicama nebinarnih osoba na srpskom jeziku, koristim Slavenog predlog koji je predstavio na Trgu. Ukoliko neko ima drugo rešenje, molim neka se javi dok nisam previše odmakao s uređivanjem članka. — HoneymoonAve27 (razgovor) 16:08, 28. decembar 2021. (CET)

@HoneymoonAve27: Na Vikipedija:Trg/Pravopisna_pitanja#Pisanje o nebinarnim osobama — da okončamo ovu agoniju je ponovo pokrenuta rasprava o pisanju o nebinarnim osobama. Želeo sam da te obavestim kako ne bi nastavili pisanjem koje je možda uzalud. ImStevan (razgovor) 10:49, 2. januar 2022. (CET)

@ImStevan: Hvala ti što si javio. Zastaću sa uređivanjem članka dok se urednici ne usaglase i ne donese zaključak. — HoneymoonAve27 (razgovor) 15:30, 2. januar 2022. (CET)

Kandidat za sjajan članak na raspravi

Glasanje je završeno. () — HoneymoonAve27 (razgovor) 10:43, 10. januar 2022. (CET)

 Komentar: Podržavam predlog. Ne samo da je članak sjajan sam po sebi, već je i odličan primer o tome kako pisati o osobama koje se ne poistovećuju sa muškim i ženskim zamenicama i treba ga uzeti za primer. The blueprint, if you will. ImStevan ^razgovor 12:18, 10. januar 2022. (CET)

@ImStevan: Hvala na komentaru i na pomoći oko uređivanja članka, kao i na tome što si zajedno sa Acom pokrenuo temu o pisanju o nebinarnim osobama. — HoneymoonAve27 (razgovor) 14:29, 10. januar 2022. (CET)

Što se mene tiče ovaj članak je totalnom u diskoraku sa zvaničnim Pravopisom srpskog jezika i apsolutno sam protiv načina na koji je napisan, bazirano na originalnom istraživanju. "Rođeno je dete Lovato".... Problem je to što je rođena kao devojčica, ali nije problem to što je dobila brojne nagrade namenjene ženskom izvođaču. Autori su na ovom članku napravili pravi jezički cirkus i apsolutno je nedopustivo da jedna takva izmišljotina i novotarija dobije status sjajnog članka na Vikipediji na srpskom jeziku. Pored toga, autori su preveli članak sa engleskog metodom reč po reč zbog čega ima gomila nejasnih jezičkih konstrukcija, a pojedine rečenice deluju kao da su pale s Marsa usred teksta. Što se mene tiče,ogromno NE za ovaj članak.ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 12:34, 10. januar 2022. (CET)

• Lovato pripisuje Keli Klarkson (levo) i Kristinu Agileru (desno) kao svoje glavne muzičke uticaje
• Lovato često navodi „moćne vokaliste” kao što su ...
• ulazi u ustanovu za lečenje

ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 12:45, 10. januar 2022. (CET)

@NikolaB: Hvala na kritikama. Članak jeste preveden sa engleskog, ali sam se potrudio da ga prilagodim srpskom jeziku. Ispravio sam delove teksta koje si naveo i slažem se da je pomenute rečenice bilo potrebno izmeniti. Što se tiče predloga o pisanju članaka o nebinarnim osobama, smatram da je kad-tad moralo do toga doći, jer ne znam šta bismo radili da je sutra došla osoba koja se izjašnjava kao nebinarna, a javnosti nije poznat njen biološki rod. Mislim da mi ovde nismo sud koji će nekome da određuje rodni identitet, već isključivo da poštujemo odluku pojedinca o tome ko je i šta je. Možda Acin i Stevanov predlog nije savršen, ali ne znam koji bi bio bolji, niti bih se uopšte upuštao u takve, osetljive teme. Ljudi koji su zvanično zaduženi za ovakva pitanja očigledno da još nisu našla vremena da dođu do rešenja i sve dok zvaničnog rešenja ne bude, trebalo bi da se držimo smernica koje su predložene. Srećni praznici. — HoneymoonAve27 (razgovor) 14:29, 10. januar 2022. (CET)

Prevođenje nekog teksta sa jednog jezika na drugi se ne radi tako da se prevodi reč za reč, rečenicu za rečenicu. Takvi prevodi su po pravilu loši jer sintaksa jednog jezika ne odgovara onom drugom. I am 35 old bi doslovno bilo Ja sam 35 star, a problem i jeste u tome što će velika većina tako i da prevede, iako je savršeno jasno da takav prevod ne znači ništa (zar nije logično da se to prevede kao imam 35 godina). Nažalost ovaj članak je prepun takvih konstrukcija. A ovo pisanje u nekom neutralnom rodu korištenjem muškog roda je besmisleno. To što je par ljudi donelo neki zaključak je originalno istraživanje i nemože se sprovoditi u delo. I još mi ne reče zašto nisu napisane nagrade koje je dobila? — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 00:54, 11. januar 2022. (CET)

@NikolaB: Ubaciću se ovde. Članak nije pisan u muškom rodu, a tamo gde je muški rod i korišćen, tamo se to odnosi na imenicu "pevač", "album" ili "singl". ImStevan ^razgovor 03:50, 11. januar 2022. (CET)

@NikolaB: Kao što rekoh, potrudio sam se da članak prevedem što je to bolje moguće i tu sam da prepravim delove teksta za koje misliš da nisu ispravni. Ne bih ovde započinjao raspravu oko smernica za pisanje članaka o nebinarnim osobama jer se ona vodila na Trgu. Ovde su napisane samo „bitnije” nagrade koje Demi osvaja, a za sve bi bilo potrebno napisati poseban članak jer ih ima dosta. — HoneymoonAve27 (razgovor) 15:56, 11. januar 2022. (CET)

Svaka čast na trudu ali mora to mnogo bolje. A što se nagrada tiče izbacili ste svesno sve one koje je dobila za ženske kategorije, a to je već ideološka selekcija. Treba da prevodiš pasus po pasus, pročitaš original i napišeš doslovni prevod i onda to lepo prepričaš i uklopiš u jezički standard. Tako se to radi. Kad ideš rečenicu po rečenicu brzo i lako se "izgubi u prevodu". ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 23:51, 11. januar 2022. (CET)

@NikolaB: Citat: "nagradu Billboard Women in Music". Nisu nabrojane sve nagrade (koliko vidim), a po mom mišljenju, forsiranje toga da moraju da budu nabrojane sve nagrade koje dobija kao ženski izvođač je ideološka selekcija, a ne izostavljanje istih. ImStevan ^razgovor 10:27, 12. januar 2022. (CET)

@NikolaB: Ponavljam, članak je preveden sa en Viki i ništa nije izbačeno. „Ženskih kategorija” nema, jer nisu uopšte dodate kategorije za koje Demi dobija nominacije, a i da ima to je sasvim u redu s obzirom da se ona od prošle godine identifikuje kao nebinarna osoba. — HoneymoonAve27 (razgovor) 22:10, 12. januar 2022. (CET)

 Komentar: Fali nam referenci za segment Turneje. Dodatno, ali daleko manje bitno, u jednom dijelu članka se koriste znakovi navoda a u drugom iskošen tekst. Fotografija za dio Detinjstvo i 2019—danas: Povratak glumi i Dancing with the Devil... the Art of Starting Over nije na odmet. Sa skorašnjim ispravkama - solidan rad. :) — Sadkσ (riječi su vjetar) 00:35, 11. januar 2022. (CET)

@Sadko: Hvala što si pogledao članak. Reference o turnejama su ubačene u delove teksta u kojima se one pominju, a i mislim da se reference ne dodaju za delove koji su napisani kao spisak (izgledalo bi rogobatno). Nemam običaj da mešam kurziv i navodnike, pa bi mi značilo ako bi mi napisao gde si to primetio. Fotografije sam, kao i čitav tekst, dodao onako kako stoje na en Viki, ali sam upravo proverio na Vikipodacima i vidim da postoje samo dve iz 2020. i to obe niske rezolucije, dok za deo o detinjstvu ne znam ni koju bi mogao dodati jer nije otpremljena nijedna iz tog perioda. — HoneymoonAve27 (razgovor) 15:56, 11. januar 2022. (CET)

@HoneymoonAve27: Ako Sadko ne zamera, da uletim ja po pitanju ovih navodnika i kurziva. Naslovi pesama/singlova takođe idu kurzivom (šabloni Spisak pesama, Singl i Album su odavno normirani u skladu s tim). To neobjašnjivo pisanje samo naslova pesama navodnicima se uporno prenosi s Vikipedije na engleskom zbog velikog broja tih drvenih prevoda članaka iz oblasti muzike i nikako da ga iskorenimo. Takvo odvajanje singlova i albuma zaista nema nikakvo uporište u srpskom jeziku. Što se članka tiče, cenim trud, ali mi se čini da smo još daleko od konsenzusa zajednice po ovom nebinarnom pitanju i da će to neumitno uticati na glasanje (kao što izabrani način pisanja i izostavljanje ličnih i prisvojnih zamenica recimo utiče i na kvalitet prevoda i uopšte stilsku vrednost). Možda je najbolje da se rasprava o statusu ovog članka privremeno odloži. — DJ0302 (razgovor) 12:43, 13. januar 2022. (CET)

@DJ0302: Iskreno, prvi put vidim to pravilo o pisanju pesmama kurzivom, što nikako nema smisla jer ne znam kako onda razlikovati istoimene pesme i albume (u ovom slučaju Here We Go Again, Confident i Tell Me You Love Me), a time bi se svaki put moralo naglašavati da li se misli na pesmu ili album. Takođe, vidim da se pravila ne pridržavaju ni izabrani spiskovi (1, 2), tako da bi ga pod hitno trebalo menjati. Može rasprava da se odloži, ali time ne bi došli ni do čega jer se po ovom pitanju nikada neće svi usaglasiti, a da ne pominjem da se o Demi ne može pisati u ženskom rodu s obzirom da se ona ne identifikuje kao žena. — HoneymoonAve27 (razgovor) 13:51, 13. januar 2022. (CET)

@HoneymoonAve27:Zapravo, to nam je jedno od smislenijih pravila, ali moguće je da izmena nije bila dovoljno vidljiva korisnicima (desila se pre dve godine, otprilike). Naslov dela je naslov dela, a da li je ono manje ili veće je potpuno nebitno. Nejasnoće tog tipa se lako razjašnjavaju upotrebama odgovarajućih reči ispred naslova dela (ili umesto njih, kao u slučaju istoimenog), tome i služi širina jezika. Plus, ni izvori na srpskom takođe mahom ne prave ovakvu razliku (sem kad i oni prepisuju s Vikipedije na engleskom), niti su to radili ranije. Što se ovih izabranih diskografija tiče, ne znam da li su one izabrane pre ili posle normiranja, ali svakako bi trebalo to da se upodobi s pravilom. Nemamo puno izabranih diskografija, videću da ja to odradim ovih dana. Da ne zaboravim — ovo isto važi i za epizode TV serija, tu takođe ide kurziv. — DJ0302 (razgovor) 17:43, 13. januar 2022. (CET)

@DJ0302: Ovo mi je jedno od najbesmislenijih pravila jer mislim da bukvalno nikada neće moći da zaživi. Ako ja nisam znao za njega kao urednik koji doprinosi godinama, šta tek da kažu IP korisnici koji takođe samo prepišu članak sa en Viki. Kao što se pesma koja čini album piše pod navodnicima, isto važi i za epizode - seriju, poglavlja - knjigu, činove - predstavu itd. Možeš promeniti navodnike u ta dva članka, ali šta ćemo sa njih još 10 izabranih spiskova, a preko 100 drugih (obične članke, poput ovog, ni da ne pominjem). Nekako mi je onda smislenije promeniti pravilo kojeg se drži svega par urednika. — HoneymoonAve27 (razgovor) 15:12, 14. januar 2022. (CET)

Datoteka na Ostavi koja se koristi na ovoj stranici predložena je za brzo brisanje

Zdravo! Sledeća datoteka na Ostavi koja se koristi na ovoj stranici ili njenoj stavci na Vikipodacima predložena je za brzo brisanje:

• Demi Lovato 2022 (cropped).jpg

Razlog za brisanje možete da vidite na gorenavedenoj stranici opisa. —Community Tech bot (razgovor) 20:52, 26. jul 2022. (CEST)