Википедија:Trg/Arhiva/Tehnika/5

Na današnji dan, po julijanskom kalendaru proslavljamo: (nastavak)

Očigledno je da ljudi miješaju vjeru sa nacionalizmom i fundamentalizmom. Vjera ne znači nacionalizam. Ili sam ja nešto propustio. Ne razumijem zašto neko treba da se uvrijedi ako naiđe na datum obilježavanja nekog vjerskog praznika ili datuma. Kod nas je vjera proganjana dugo vremena, pa su onda neki odlučili da je pomješaju sa nacionalizmom. Sama vjera nikome ne daje za pravo da je transformiše kako njemu volja. Problem je u ljudima koji se kriju iza vjere i koriste različite "izme" da bi postigli svoje lične ciljeve. Pravoslavlje u ovom slučaju, je u mnogome zaslužno za očuvanje srpskog naroda i jezika te prema tome zaslužuje svoje mjesto na kulturnom prostoru ili istoriji srpskoj. Druga je priča o ljudima, pojedincima i grupama koji putem vjere (kao i koristeći različite ideologije), žele ostvarivanje nekih svojih ličnih frustracija. Što se tiče običaja, oni čine dio antropološke strukture svakoga naroda i onoga po čemu se svi razlikujemo jedni od drugih, te stoga treba da se čuvaju. Ne vidim zašto razlike treba da budu motiv za diskvalifikacije, ratove i sl. Po mom mišljenju razlike bogate ljude i čine ih "višim" i boljim. Iz kojeg razloga nemogu da budu zajedno svi ljudi sa svojim različitim pogledima na svijet, društvo i život?--Slaven Kosanović 01:14, 3 januar 2006 (CET)

Ali ovo je viki zajednica, stvorena je za saradnju, zajedništvo. Da nije tako, bila bi privatna enciklopedija, ne bi bila slobodna. Kad je nešto viki znači da svako može da dođe i bude ravnopravni dio zajednice. Znači, bez obzira šta smo mi privatno, na vikiju smo svi isti i jednaki i stvari poput vjere, narodnosti, jezika, političkog ubjeđenja ostavljamo istog momenta kad otvorimo stranicu Vikipedije. Bez obzira što je ovo Vikipedija na srpskom jeziku, ona nije tu samo za Srbe, nego za sve koji razumiju srpski. Treba da čuvamo običaje i praznike - u člancima, a ne na Glavnoj strani (ionako treba da se trudimo da ne bude predugačka, zbog toga smo i staru zamijenili). Znači, podržavam i ja to, ali ne na stranici koja se prvo vidi kad učitaš Vikipediju. Mislim, stavi se u poziciju muslimana ili Jevrejina. --Đorđe D. Božović (razgovor) 01:25, 3 januar 2006 (CET)

Ne vidim opet zbog čega jedan "musliman ili Jevrej" (kako ti kažeš), treba da se uvrijedi kada naiđe na obilježavenje nekog pravoslavnog praznika. Sem ako ti ne poistoviječuješ Pravoslavlje sa nacionalizmom? Znači ti se vrijeđaš kada odeš u neku islamsku zemlju ili odeš u Izrael, te naiđeš na obilježavanje nekog islamskog ili jevrejskog praznika? Ne razumijem razlog. Evo ja sam u Španiji i ne vrijeđa me kada naiđem na obilježavanje španskih katoličkih praznika i s toga ne vidim razlog da se bilo ko time uvrijedi. Sama vjeroispovijest nekog naroda ne treba nikoga da vrijeđa. Druga je priča sa terorizmom, fundamentalizmom, šovinizmom, da dalje ne nabrajam.--Slaven Kosanović 01:41, 3 januar 2006 (CET)

Ali Vikipedija na srpskom jeziku nije Srbija, nego viki zajednica. I to je "kvaka". To je jedna stvar, a druga je to što vjeroispovijest Srba nije samo pravoslavlje, nego ima i Srba katolika i Srba muslimana. Zato, ako se već stavljaju vjerski praznici, treba staviti sve religije kojima Srbi pripadaju. --Đorđe D. Božović (razgovor) 02:47, 3 januar 2006 (CET)

---

Zemljače, očito me nisi razumeo. Nisam želeo nikoga da povredim i nemam ništa lično protiv bilokoga.

A što se tiče srbina muhamedanca, koji god dođe u moju kuću nikada se niko nije požalio na ikone niti ja na njegova obeležja kod njega. Ako mi veruješ to nam nesmeta da se viđamo. Ali to nije zato što mu je rođeni brat pravoslavac, kojega sam krstio, a ima i takvih. Oni više poštuju čoveka vernika nego neverujućeg. Mene lično vređa izjava da su neke vikipedije najnacionalističke. Svi mi radimo svako na svom jeziku i pismu (a neki i na drugim jezicima) na jedinstvenom projektu, sa svojim nacionalnim i kulturnim razlikama. Ako te nešto zanima o islamu, podrazumeva se da ćeš prvo otići u džamiju, a ne u protestantski ili budistički hram, da se raspitaš. Reci mi gde će jedan musliman koji govori ili razume srpski jezik moći da se informiše o pravoslavlju, ako ne ovde. Pošto upoređuješ statistike italijanske i naše, trebalo bi da znaš da se kod nas izjasnilo 95% stanovništva kao verujući, a od toga 90% kao pravoslavci. Sledeći tvoju logiku kod nas bi trebalo da stavimo veliki Krst preko prve strane. Kao administrator na oksitanskoj Vikipediji (a ima nas samo dvojica, gde sam ja Srbin) nikada nisam tražio da se skine ili postavi zastava sa krstom iako je verujućih hrišćana jedva 7%. Što se tiče kulture, hrišćanstvo je deo srpskog nacionalnog bića, jezika, pisma i identiteta. Neznam zašto misliš da favorizujem pravoslavlje, kada sam naveo i gregorijanski kalendar. Što se tiče drugih relevantnih vera, tu sam računao na dopunjavanje onih, koji to bolje poznaju. To bi bila podrška da se više piše i o ostalim veroispovestima. Ja se iskreno i otvoreno zalažem za istinu, ma kakva ona bila. Tako da etiketa da radim na pravoslavno-srpskoj vikipediji nema smisla. Ja jesam patriota i pravoslavac, ali nisam šovinista ni uskogrud. Meni nemožeš podmetnuti takve epitete, jer sam prisutan na različitim vikipedijama i svuda sam imao pozitivne reakcije na moje stavove. U Francuskoj i Gruziji sam držao i predavanja o Vikipediji sa francuskim kolegama. Nadam se da to nije osveta za reakciju koju si izazvao stvarnjem zlatiborske Vikipedije.

ps

• Ne zameri brate, ovo ti napisah kao brat i čovek, prostodušno i bez ikakvog licemerstva. Nadam se da mi nećeš zameriti na iskrenosti. Bog te blagoslovio, s mirom dobri čoveče. — ^{Goran Anđelković}_{razgovor • message} & ^GetoBot_zadaci • 01:46, 3 januar 2006 (CET)

---

Ali, Gorane, mi se očigledno ne razumijemo! Ko god želi da se iformiše o pravoslavlju, može da se informiše na srpskoj Vikipediji - u člancima i na portalima, a ne na Glavnoj strani. Ipak je ovo slobodna viki zajednica - nepristrasna i neutralna. Ja ti vjerujem da ne želiš da favorizuješ nijednu vjeru, ali takav utisak lako može da se dobije vidjevši rečenicu Danas proslavljamo... pa neki hrišćanski praznik. Ko to mi proslavljamo? Mi kao zajednica? Pa naša zajednica nije čisto hrišćanska, niti bilo koja druga, može da ima i ateista koji ne proslavljaju ništa. Ili mi kao narod? Srbi nisu jedini narod na srpskoj Vikipediji, o tome sam već diskutovao u komentarima iznad. Tvoje znanje o pravoslavlju je veliko i naša zajednica ima sreću da ima tebe da napišeš gomilu članaka i uređuješ portale vezane za to, ali ne da staviš to na Glavnu stranu očekujući da će se pojaviti neko ko će staviti za druge. A šta ako se ne pojavi? Šta ako se nekad pojavi, ali prije toga gomila ljudi stekne pogrešan utisak? --Đorđe D. Božović (razgovor) 01:53, 3 januar 2006 (CET)

Čini mi se da poistovječuješ vjeru sa ideologijom i izmima. Nije mi jasan tvoj stav o slobodi i nepristrasnosti kao ni o uniformisanom i sistematskom negiranju da Pravoslavlje i praznici koje obilježavaju Pravoslavni hrišćani ne može da ima mali prostor na Glavnoj stranici. Biti ateista ne znači da treba uskratiti pravo nekome drugome da bude vjernik, kao ni suprotno. Ako neko kaže da danas obilježava svoj vjerski praznik, on misli na sebe i sve one koji su prisatalice te vjeroispovjesti. S toga ako je u jednoj zemlji ili kulturnom prostoru značajan broj ljudi koji se izjašnjavaju kao Pravoslavci, ti ljudi imaju pravo da se oglase. Ne vidim nikakav razlog da se time treba neko uvrijediti ili obeshrabriti, kako ti kažeš. Kada je kod nas vladao komunizam svi smo morali slaviti i obilježavati komunističke praznike. To je bilo sistemtsko nametanje i uništavanje ličnosti odnosno identiteta. Jedino moguće izjašnjavanje je bilo da si ateista i komunista. Danas možeš da se izjašnjavaš kako hoćeš, te stoga to jeste veliko dostignuće. Ne vjerujem da će ti iko danas zabraniti da obilježiš neki praznik za koji ti smatraš da je relevantan. --Slaven Kosanović 02:37, 3 januar 2006 (CET)

---

Brate Đorđe, ako hoćeš, kao što mi svi hoćemo da Vikipedija na srpskom jeziku bude avangarda i najbolje informisanija, tada treba dati što više informacija. Slažem se da nebi trebalo da bude u obimu koji sam ja postavio , ali bi bili obogaljena kada toga nebi bilo. Kada napišem ”mi”, mislim pre svega na većinu stanovnika ove planete koja govori srpskim jezikom. Kao što ti reče: kod italijana može i Krst da se stavi, a zašto nebi kod nas? Vikipedija nije privatna enciklopedija pa da je posećuju samo Vikipedisti, zato razmisli i o neprijavljenim posetiocima koji samo posećuju Vikipediju na našem jeziku. Da li si se zapitao koliko ih je otišlo zato što nisu naišli i na neki tekst o pravoslavlju na prvoj strani. Piše se o svemu i svačemu, samo pravoslavlje nipošto nesme da se pomene. Da li si se zapitao da li je neki broj vrednih ličnosti odustao videći naše šture strane prepune svađe i klevetanja. Upravo sam danas imao takav dan, gde sam doživeo da pred ljudima kojima sam hvalio Vikipediju i toleranciju na njoj, doživim sve ove netrpeljivosti i nerazumevanja. Tvrdim da smo danas izgubili najmanje 5 stručnjaka iz raznih oblasti koji su bili voljni da se priključe ovom projektu, zajedno sa njihovim saradnicima. Ako se ovako nastavi, mislim da ću tršiti svoje vreme više na molitve umesto na trzavice od ljudi kojima sam verovao. Ovo je moja poslednja reč i više neću komentarisati. — ^{Goran Anđelković}_{razgovor • message} & ^GetoBot_zadaci • 02:18, 3 januar 2006 (CET)

Kako hoćeš, brate Gorane. Kod Italijana može krst da se stavi zato što su Italijani skoro 100% katolici, ali kod Srba ne može zato što su Srbi i pravoslavci i muslimani i katolici, a ne samo pravoslavci, brate Gorane. Ako misliš da to može da pomogne našoj Vikipediji da bude informisanija, ja ću tvoju ideju podržati, ali sve dok rame uz rame sa hrišćanskim praznicima budu stajali i muslimanski. U protivnom, iako sam i sam srpsko-pravoslavni hrišćanin, to je za mene čist nacionalizam. Čisto informativno, pogledaj članak o pokretu Obrazu, oni se zalažu da se pravoslavlje proglasi za državnu religiju. I misle da su time oni neki rodoljubi. A zaboravljaju šta je sam Vuk rekao: Srbi su narod sa tri vjere! --Đorđe D. Božović (razgovor) 02:42, 3 januar 2006 (CET)

Prvo italijani danas nisu 100% katolici. Ima dosta ateista, protestanata, u velikom zamahu su Jehovini svjedoci (koji negiraju hrišćanske praznike i simbole), kao i stanovnici muslimanske vjeroispovjesti (više od miliona st), koji su u Italiji imigranti (mnogi već imaju državljanstvo i glasačko pravo). Drugo iz nekog razloga kod nas postoje četiri vikipedije, da ne nabrajam. Treće državljanstvo Srbije i Crne Gore ne znači da se muslimani i katolici izjašnjavaju Srbima što osjećaju pripadnost toj naciji (iako postoje ljudi koji to čine i to je njihovo legitimno pravo) nego što pripadaju državljanstvu Srbije i Crne Gore. Četvrto Srbe je kroz istoriju neko tjerao i prisiljavao da mjenjaju vjeroispovjest, a činjenica je da Srbi nisu nikoga prisiljavali da bude Pravoslavac. Peto ne možeš poistovječivati izolovane ekstremne grupe koje traže neki svoj lični interes sa cijelim Pravoslavljem (makako se one deklarisale). Šesto ne mogu da shvatim da će se neko naći uvrijeđen ako vidi jedan mali tekst o nekom pravoslavnom prazniku (pošto ni mene ne vrijeđa da vidim simbole i obilježavanje katoličkih praznika ovdje u Španiji - koji meni pa ni ostalim nikakvo zlo ne čine, samim tim što su simboli i praznici). Sedmo inat nije nikakva vrlina, nego samo škodi onome ko ga tjera pa i ugrožava ostale koji misle drugačije. Osmo ako jednog dana ova zajednica bude imala korisnika drugih vjeroispovjesti (muslimanske, katoličke, jevrejske ili bilo koje druge) te oni zatraže da se obilježi (ne neki kao što ti kažeš) njihov praznik na Glavnoj strani ja ću prvi dati svoj glas.

Sad ćeš ti reći, bre što je ovaj navalio na mene, a ja ti kažem to što se neko izjašnjava Pravoslavac ne daje mu pravo da zabranjuje, upravlja ili određuje u ime Pravoslavlja gdje i kako drugi mogu da ispoljavaju svoje duhovno biće (ponavljam da samo Pravoslavlje ne vrijeđa nikoga, sem ako taj neki osjeća neku mržnju, iz bilo kog razloga, prema našoj vjeri). Eto toliko od mene. Nadam se da se nećeš uvrijediti pošto se ni ja ne osjećam uvrijeđen, nego samo iznosim svoj stav kao što si i ti uradio. Pozdrav. --Slaven Kosanović 06:29, 3 januar 2006 (CET)

Mrzi me da čitam sve šta je napisano, pa ću napisati samo pojašnjenje svojih stavova: --Miloš Rančić (razgovor) 06:50, 3 januar 2006 (CET)

1. Onako kako je napravljeno (makar ono što sam sada video, verovatno posle delimično izmenjenog šablona) uopšte ne može da stoji na onom mestu ne zbog ovog ili onog razloga, već zato što štrči. Nova glavna strana se pravila upravo da bismo zaustavili njeno haotično uvećavanje. Dakle, ako će nešto slično stajati na Glavnoj strani, mora se dobro promisliti kako će i gde da stoji. --Miloš Rančić (razgovor) 06:50, 3 januar 2006 (CET)
2. Druga stvar se tiče šta treba a šta ne da stoji na ovoj Vikipediji. Realno je da se može gurati jedna od tri opcije (ništa između!): (1) Vikipedija je sekularna i na Glavnoj strani ne mogu biti nikakve religijske oznake (na portalima može); (2) moraju biti zastupljene sve religije (ako se stavi pravoslavlje, mora i hinduizam); i (3) može se ići po važnosti za naše kulturne prostore: pravoslavlje, islam, katoličanstvo, protestantizam, judaizam itd. (Panonac nam može dati podatke o konfesionalnoj zastupljenosti, a možemo ići i logikom Minstarstva prosvete, tj. da uključimo one verske zajednice kojima je veronauka ozvaničena u školama.) --Miloš Rančić (razgovor) 06:50, 3 januar 2006 (CET)
3. Iako smatram da je treća opcija najbolja, jer podrazumeva poštovanje kulturnih osobenosti naših prostora, o tome treba glasati! Smatram vrlo lošim uvođenje ovakvih promena na Glavnoj strani mimo jasne odluke zajednice! --Miloš Rančić (razgovor) 06:50, 3 januar 2006 (CET)
4. Preko toga, ako se budemo odlučili za treću mogućnost, ko želi da radi na tome, ne može da se izvlači sa izgovorom "mene drugi verski praznici ne zanimaju". Ili će se to uraditi valjano, ili će se čekati dok se ne uradi valjano. --Miloš Rančić (razgovor) 06:50, 3 januar 2006 (CET)

Tako sam i ja rekao - ili nijedna religija, ili sve tri, i to odvojene od šablona dogodilo se na današnji dan. Slavene, već sam ti ovo gore napisao: ti u Španiji viđaš katoličke običaje, ali ovo nije Srbija, nego Vikipedija na srpskom jeziku. Ovo je viki zajednica. Gorane, ti reče kako muhamedanac kad ti uđe u kuću nema ništa protiv ikona. Ovo nije naša privatna kuća i uopšte nije pravoslavna kuća. Čak i da stavimo praznike svih mogućih vjera i sekti (naravno da sam protiv toga, ako već stavljamo, stavićemo samo naše vjere), opet bi mogao da se nađe neki ateista koji ne proslavlja ništa, pa je tekst danas proslavljamo... neprimjeren. Što se tiče Italijana, našao sam podatak da su oni 98% katolici. Ono što je problem ovdje je to što mnogi poistovjećuju srpsku Vikipediju sa Srbijom (sjetimo se srbijanske zastave na Glavnoj strani) ili sa Srbima. Vikipedija je viki i zato je svačija, ne pripada nijednom narodu, nijednoj državi. A ova Vikipedija je pisana srpskim jezikom samo zato da bi se rad na ovom projektu olakšao onima kojima je taj jezik maternji, da ne bi morali da idu na englesku Vikipediju. Međutim, pošto je ovdje jedno od najboljih mjesta za očuvanje srpskog identiteta, naša dužnost, između ostalog, jeste da to radimo, ali to se ne radi ograničavanjem srpskog naroda samo na Srbiju, srpskog jezika samo na ekavski izgovor i srpske vjeroispovijesti i kulture samo na pravoslavlje. Ne zamjerite mi, ovo vam govorim iz najboljih ciljeva. --Đorđe D. Božović (razgovor) 16:05, 3 januar 2006 (CET)

Hajde da pričamo o snimanju slika na Vikipediju

Volela bih da mi neko konkretno obrazloži mogućnosti i nemogućnosti (prava i zabrane) snimanja slika na Vikipediju. Čitala sam i čitala sva uputstva, pa opet mi to sve izgleda uopšteno, što bi rekli "bolje nemoj ništa ni da priložiš jer postoji opasnost da sve bude izbrisano" :)

Dakle, konkretno: ako želim da doprinesem slikom u članku koji govori o npr. nekom slikaru, da li mogu da priložim sopstvenu fotografiju ili skeniranu stranu neke njegove/njene reprodukcije, već objavljene u nekom katalogu ili novinama, ili je i to zabranjeno?

I, ako je to nedozvoljeno, kako mogu da izbrišem već snimljeni fajl?

(Videla sam da u Ostavi ili već negde, postoji dosta reprodukcija bez ikakve napomene da će biti u dogledno vreme izbrisane. Da li se tu radi o slikama koje su prošle posebnu proceduru i koju?)

Bila bih vam zahvalna na detaljnom odgovoru.

Srećna Nova

--Žana 19:29, 3 januar 2006 (CET)