Razgovor o kategoriji:Srpske vojskovođe

Ajde da se dogovorimo šta je voskovođa. Vojskovođa nije onaj koji vodi četu, vod, bataljon, bateriju, već armije. -- Bojan  Razgovor  12:32, 9. jun 2010. (CEST)

Naravno. Crni Bombarder!!! (†) 13:32, 9. jun 2010. (CEST)

Ili veće jedinice druge vrste. Ja bih rekao da je to ličnost koja ima odlučujuću komandnu ulogu na terenu ili u štabu kada su veće vojen operacije (bitke, ratovi) u pitanju. Na primer teško je definisati vojsku koju je predvodio Karađorđe ali bih njega svakako uvrstio u kategoriju vojskovođa; Mislim da j ova kategoriju smislena i održiva jer omogućava da se svrstaju vojne ličnosti za koje u drugim slučajevima ne bi imali odgovarajuću kategoriju (poput onih koji nemaju vojni čin ili su istovremeno na čelu države i vojske i tako dalje).--Vojvoda razgovor 09:29, 31. januar 2011. (CET)

Bojane, zašto brišeš sve kategorije koje se odnose na Srbe? --BaŠ-ČeliK (razgovor) 11:07, 31. januar 2011. (CET)

Vojskovođa je i komandant brigade ako je tokom dejstava to bila najveća vojna formacija u dejstvu. Primer je Božidar Delić, kom.549 mtbr. Naravno, prioritet može imati Živojin Mišić, Stepa Stepanović, Radomir Putnik. AFG (razgovor) 11:17, 31. januar 2011. (CET)

Obrisana je kategorija. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 11:18, 31. januar 2011. (CET)

Nemojte trpati babe i zabe, Stefana Dusana, Nikolu Altomanovica, Stanoja Glavasa, Marka Miljanova, Radomira Putnika i Ratka Mladica. Zato je obrisana. Generali sa generalima, vojvode sa vojvodama, harabase sa harambasama. -- Bojan  Razgovor  12:18, 31. januar 2011. (CET)

Nije ovde stvar mešanja baba i žaba nego je ovo jedna granična kategorija gde formalna oznaka ne mora biti jedini kriterijum. I na engelskoj vikipediji postoje Military leaders, vojni zapovednici ili vojskovođe. Logičnija bi bila hronološka podela ili podela po ratovima nego podela po činovima. Zašto? Pa sigurno više veze imaju neki pukovnik ili čak i niži oficir iz Prvog svetskog rata sa Radomirom Putnikom nego neki general/načelnik Generalštaba iz nekog drugog rata ili mirnodobskog perioda. Sam termin Vojskovođa shvatam isključivo kao graničnu kategoriju gde uobičajno razvrstavanje po činovima ili hronologiji ne odlsikava na pravi način nečiji značaj. Naime, tu bi trebalo svrstavati samo ličnosti od prvorazrednog značaja za vođenje ratnih operacija kao što bi u kategoriju državnici bilo najlogičnije da se svrtaju samo ključne ličnosti u unutrašnjopolitičkom i spoljnopolitičkom razvoju jedne države. Na primer u srpskoj istoriji 19. veka to bi mogli biti Dimitrije Davidović, Ilija Garašanin, Jovan Mirinović, Jovan Ristić, Stojan Novaković i još nekolicina a ne stotine političara najrazličitijeg nivoa i značaja.--Vojvoda razgovor 12:59, 31. januar 2011. (CET)

Zašto je uopšte ova kategorija obrisana? Nije stavljen nijedan komentar zašto nije odgovarajuća ili na koji način bi mogla da se popravi (ili ja to ne vidim)?--Vojvoda razgovor 13:00, 31. januar 2011. (CET)

I u toj Military leaders ljudi su razvstani po cinovima i epohama, ovde je sve ubacivano kako je kome bilo zgodno. Stefan Dusan i Pavle Jurisic Sturm nemaju nista zajednicko. -- Bojan  Razgovor  13:07, 31. januar 2011. (CET)

To sa brisanjem kategorija i sadržaja kategorija koje imaju naziv Srpski se dešava već duže vrijeme ali se sve radi preko bota, tako da se ne vidi u skorašnjim promjenama. Nema skoro od kada se Crno bombarder žalio da je Bojan ispraznio kategoriju Srpska istorija, a ja sam skoro primjetio da je isto tako obrisana kategorija Kategorija:Srpski fudbalski klubovi. Uglavnom brisanje je izvršeno bez bilo kakvog objašnjenja i rasprave na stranici za razgovor. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 13:11, 31. januar 2011. (CET)

Ja uvek imam jednake kriterijume i to sam vise puta naglasio. Ne delim ljude po nacionalnosti. Jos jednom zatroluj i optuzi me za tako nesto, bices blokiran. I da dodam, pukovnik nije vosjkovodja, nije ni svaki general vojskovodja. -- Bojan  Razgovor  13:16, 31. januar 2011. (CET)

---

Ja bih se ovde pozvao na Vikipedija:Proverljivost. Dakle,

Članci treba da sadrže samo materijal koji je objavljen od strane bitnog (uglednog) izvora.

Ukoliko postoji bitan ugledan izvor koji kaže da je taj-i-taj srpski vojskovođa, onda ga dodajmo u ovu kategoriju. Sam izvor se može navesti u članku (a recimo u komentaru da se taj izvor odnosi na kategoriju). Na primer:

• [1]: Živojin Mišić, Petar Bojović i Pavle Jurišić Šturm.
• [2]: Deli Marko, Đorđe Rac.
• [3]: Starina Novak...

A može se i kategorija izdeliti na podkategorije poput Kategorija:Srpske vojskovođe iz Prvog svetskog rata da bi se izbeglo šarenilo. Ne vidim stvarno zašto se od ovoga pravi problem. Nikola (razgovor) 14:17, 31. januar 2011. (CET)

Ni ja ne vidim zasto se pravi problem, zasto mora vojskovodja, zasto ne mogu po cinovima... -- Bojan  Razgovor  06:36, 1. februar 2011. (CET)

Najsmislenije je, po mom mišljenju, podeliti po epohama i to Srednjovekovne, zatim one u službi Habzburške monarhije, Mletačke republike i Ruske carevine, zatim one iz 19. veka i na kraju pošto je 20. vek prenatrpan vojnim događajima najbolje bi bilo po državama: Kraljevina Srbija, Kraljevina Jugoslavija, SOcijalistička Jugoslavija i na kraju drćave nastale posle raspada SFRJ. Naravno, postoje mnoge mogućnosti i valjalo bi usvojiti neku uz pomoć koje bi se na najbolji način razvrstao materijal. --Vojvoda razgovor 14:55, 31. januar 2011. (CET)

Postovacu konsenzus, sam zelim da taj konsenzus bude mane. Prvo pitanje je da li trebamo imati po cinovima, drugo da se dogovorimo sta znaci rec srpski - od Srbija ili srpski? Srpske vojskovodje su i Franse dEpere, Mihail Cernjajev i Frantisek Zak. Sa druge strane imamo Srbe u tudjim vojskama, pa cak i neke Srbe koji su ratovali protiv Srba. Drugo, ciji ili cega je Svetozar Borojevic general? -- Bojan  Razgovor  07:48, 1. februar 2011. (CET)

1) Čin je nezavisan od toga da li je neko vojskovođa ili ne. Starina Novak nije imao nikakav čin, a nema razloga da se ne zove vojskovođom.

2) Ako postoji bitan ugledan izvor koji kaže da su Jovan Divjak i Svetozar Borojević srpske vojskovođe, možemo dodati i njih. Nema razloga da se kategorizacija odvaja od bilo kog drugog sadržaja. Nikola (razgovor) 19:58, 1. februar 2011. (CET)

Meni je reč vojskovođa tako srednjovekovna. Od 19-20 veka ne postoje vojskovodje koje imaju neoganicenu kontrolu nad vojskama. Uvek postoji neka vrhovna komanda sa kojom se usaglašava delovanje. Za Divljka ne verujem, za Borojevića bi se i možda našlo, pa bi smo dobili miks austrougarski, hrvatski, srpski general. Dalje, čiji ili čega je general recimo Žukov ili Ajzenhauer? -- Bojan  Razgovor  20:36, 1. februar 2011. (CET)

Kakve veze išta od toga ima sa bilo čim? Nikola (razgovor) 15:10, 4. februar 2011. (CET)

Pa ima, pa zbog toga radim. -- Bojan  Razgovor  05:56, 8. фебруар 2011. (CET)

Србин-српски,Србија-србијански. Црни Бомбардер!!! (†) 06:31, 8. фебруар 2011. (CET)

Jednostavno rešenje: pustiti bota da preimenuje kategoriju vojskovođe i njene potkategorije tj. da zameni vojskovođe sa vojni zapovednici. Onda neće biti dileme da li je neko vodio armije ili ne. --ノワック・ウォッチメン 22:03, 4. април 2013. (CEST)