Razgovor s korisnikom:Pokrajac/Zastava na Glavnoj strani

Saznajte više o ovoj stranici

Pokrajac, jesi li siguran da je državna zastava nacionalistički simbol? Možeš li to malo da objasniš? --angelina marković 02:34, 11 Apr 2005 (CEST)

Zavisi gde i kako se upotrebljava. Ovde sigurno jeste, jer ograničava pristup samo na Srbe. Uostalom, ja sam i za to da se pored ove zastave stave i zastave svih onih koji govore srpskim jezikom. Protiv sam ograničavanja! --Pokrajac (razgovor) 11:22, 11 Apr 2005 (CEST)

Otkud ogranicava pristup bilo kome. Zastava simboliše zemlju kojoj pripada i kaže da se na tom prostoru zvanično govori srpski jezik. U srpskom imenskom prostoru koristi se srpski (književni!!!) jezik a ne neki drugi. I vikipedije drugih jezika viju svoje zastave. Šta da se radi engleskoj viki kada su na nesrcu Englezi dopustili svima da im brljaju po jeziku. (dirljivo je gledati kakvi sukobi postoje na engleskoj Viki kada tekstove edituju Englez i neenglez. Tužno je šta se zbiva sa Sekspirovim jezikom). Pogledaj malo Vikipedije zemalja koje se sa jezikom prostorno ograničene, te ćeš videti da viju svoje zastave, kao oznaku imenskog prostora i ništa više. Ne treba se stideti onaga što je tvoje, kakvo god da je. --angelina marković 00:11, 12 Apr 2005 (CEST)

To sa zastavom je golicavo pitanje i ja bih se radije odlučila za varijantu bez. Za one koji vole da se na nešto ugledaju, ni engleska Viki nema zastavu, a ako bi naređala sve zastave zemalja gde je engleski službeni jezik, strana bi bila sva u zastavama. Ipak, mislim da nešto treba da pokazuje i simbiločki da je ova Viki na srpskom. Moj predlog je da se kao izabrani članak menjaju članci koji se bave srpskim jezikom, kulturom i nasleđem uopšte gde bi se pojavljivale slike Miroslavljevog jevanđelja, Dušanovog zakonika, portret Vuka Karadžića i slično, pri čemu bi taj izabrani članak sa slikom i prvih par rečenica bio u vrhu strane (ili na jednoj polovini strane) sa linkom za nastavak koji bi sledio na dnu strane. Nešto tipa izvod iz članka u formi vesti. Ili fotografije Beograda, Banjaluke, Prištine, Cetinja i td. U međuvremenu, a i pre i posle, potpuno se slažem s tobom po svim nacionalno-moralno-etičkim pitanjima odnosa na Vikipediji. Pozdrav :) --Dzivdzan 11:38, 11 Apr 2005 (CEST)

Dživdžan, a zašto pri svemu tome bežati od imenovanja, čemu stid? --angelina marković 00:11, 12 Apr 2005 (CEST)

Angelina, citiraću Pokrajca: srpski jezik nije jezik kojim govore samo Srbi, a Srbija nije jedina u kojoj se govori srpskim jezikom. Ne radi se o stidu, naprotiv. Ako se stidiš, onda se prosto služiš engleskom ili nekom drugom vikipedijom čijeg se jezika ne stidiš. Ja samo mislim da je manje važno kako izgleda naša zastava od korena i ishoda naše kulture i pismenosti; ili barem meni jeste. Pozdrav.--Dzivdzan 00:35, 12 Apr 2005 (CEST)

Dživdžan, pa Srbija (čija je to zastava i jezik) nije samo država srpskog naroda, pa ti narodi takođe stoje kada svira državna himna, pod zastavom Srbije jer je to i njihova država, kom god narodu priradali. Isto je i u Francuskoj i u Poljskoj, a vala i Surinamu. nina.

Pa dobro, Pokrajac sve to uzima vrlo emotivno. Nije ovo pitanje baš stani-pani, niti je kraj sveta ni ovako ni onako (niti mislim da bilo koji građanin Srbije treba da bude išta manje ponosan od nas Srba kada vidi zastavu Republike Srbije, uzgred). Hajde da spustimo loptu i odvojimo se malo od ideje o nebeskom narodu i postavimo osnovno pitanje - kako to rade drugi? Dakle, dragi moji pobornici srpske zastave, hajmo da vidimo spisak ne-srpskih vikipedija sa zastavom na naslovnoj stranici. Ja mislim da ih nema puno i da nisu baš za ponos, pa ćemo kada taj spisak vidimo lako odlučiti na koga da se ugledamo. Što se mene tiče, Kasterova ideja sa frizom nacionalnih motiva je sasvim dovoljna nacionalna identifikacija, još ako "našim" temama damo prednost (ne i ekskluzivnost) u izboru članaka nedelje, puna kapa --Dzordzm 01:08, 12 Apr 2005 (CEST)

Naravno da se slažem, jer i manje je dobro, možda jednom naučimo da nemomo razlog da se stidimo imena. nina

Htedoh da galamim ali Dzordzm je lepo rekao :). +Englezi imaju problem ako stave jednu zastavu države morali bi svih država u kojima se govori Engleski. Mi tih problema nemamo, našu državnu zastavu možemo koristiti gde god živeli, bilo koje vere da smo i bilo kojim jezikom da govorimo. --Nebojša Bozalo 01:27, 12 Apr 2005 (CEST)

Nina, stvarno nemam nikakve predrasude ni u pogledu svoje, a ni tuđih nacionalnosti. Samo se razmisli koju himnu pominješ, himnu Srbije ili himnu Srbije i Crne Gore, a u obe države (od kad je državna zajednica valjda se obe jedinice računaju i kao države, nešto ja tu ne kopčam) je i službeni i narodski srpski jezik. A zastave nisu iste. A kolko sam ja videla, ima ovde dosta ljudi iz druge jedinice koji rade na enciklopediji (nisam špijunirala korisnike, ali po ijekavici koja promiče i u diskusijama ovde onde se vidi). E pa ja ne znam dal Crnogorci baš stoje na srpsku himnu. Dal ti stojiš na crnogorsku? Ja ne stojim. Al pričamo isti jezik bar još neki dan. Dživ.

Da, ja stojim čija god himna da svira, a stvarno si u pravu da bi plavo polje moralo da bude plavo i plavetno (to mu sa one dve dođe kao četiri boje) a to baš ne ide. :)) nina.

Ja sam ipak rekao još nešto, a to je: hajde da pobrojimo sve vikipedije gde stoji zastava na naslovnoj strani. Pa da pogledamo taj spisak, i vidimo je li nam tu mesto ili nije. --Dzordzm 03:45, 12 Apr 2005 (CEST)

Evo, nije me mrzelo, te sam prošao naslovne strane svih vikipedija sa bar 1000 članaka. Njih je ukupno 60. Od njih samo sledećih 5 imaju zastavu na glavnoj strani (u zagradi su brojevi članaka):

bugarska (14820), indonežanska (8307), hrvatska (5402), velška (2977) i beloruska (1150).

Sličice za razne kategorije u spisku, među kojima i sličicu o nacionalim temama, imaju 2:

hebrejska (17767) i slovenačka (11561).

Prilično evidentne emulacije kroz forsiranje nacionalnih boja u podlogama naslova imaju još 2:

valonska (4683) i letonska (1208).

Napokon, još samo 3 imaju bilo šta što bi bilo "nacionalno obeležje": švedska (69883, jedina od "velikih" u ovom spisku) svom izabranom članku na naslovnoj strani lepi medalju sa plavo-žutom trakom [hej, koje boje bi imala naša traka za medalju? :)], rumunska (11797) ima privremenu sličicu sa pozivom na skup Vikimedije sa nacionalnim bojama, i latinska (2755) ima sličicu vrha antičkog stuba, što mu dođe njihova "zastava".

Sve u svemu, ako baš sve ove primere saberemo, to je 12, od ukupno 60. Preostalih 48 nemaju ama baš ništa u nacionalnim bojama. Komentari? --Dzordzm 04:45, 12 Apr 2005 (CEST)

Svaka ti čast, to je temeljan izveštej.
Da je Pokrajac to uradio ne bi nas smarao sad, on je rekao 3 zemlje, uaaaaaa.
Esperanto je veštački jezik i nema nacionalnu zastavu. Predlažem da se odbije od zbira.
Simple English još jedna veštačka tvorevina bez nacije. Predlažem da se i on odbije od zbira.

Ovi jezici se govore u više država pa mislim da i oni treba da se odbiju od ukupnog zbira.

Engleski se govori u Engleska, Škotska, Vels, Irska, SAD, Kanada, Australija, Novi Zeland, Južnoafrička republika i Portoriko
Nemački se govori u Nemačka, Švajcarska, Austrija
Francuski se govori u Francuska, ali i Kvebek u Kanada i drugi jezik u Alžir
Ruski se govori u Rusija, Ukrajina, Belorusija, Kazahstan, Moldavija, Jermenija, Izrael, Letonija, Estonija, Kirgistan dodaj
dodaj

- Što se tiče Crne Gore nemoj da citiram ministra Velju Ilića o stajanju Crnogoraca, nije za enciklopediju :), a pošto sam i ja polutan čik nek mi neko zameri :). --Nebojša Bozalo 05:41, 12 Apr 2005 (CEST)

Srpski se govori, i to samo kao zvanični, u Srbija, Crna Gora, Bosna i Hercegovina. Tako da ovaj argument u stvari baš ne naginje ni na jednu stranu.

I ako sve ove primere odbijemo (ja se ne slažem, al' da ne dužimo), ostaje recimo 12 prema 35-40. Prvo i osnovno, da li imamo dobar razlog da budemo u gore pobrojanoj manjini, i koji je taj razlog? I ako baš hoćemo zastavu, pogledajte, ima i suptilnijih načina osim da tresnemo onako trobojku na sred strane. Pogledajte detaljnije spisak, dajte konstruktivne komentare. --Dzordzm 07:13, 12 Apr 2005 (CEST)

A sad malo ja :) uredi

Prvo i osnovno. Zna se kako izgleda srpska državna zastava. Od pre kog meseca, definitivno se razlikuje od srpske narodne zastave. To što je bila istovetna desetak-petnaest godina, druga je stvar. --Miloš Rančić (razgovor) 13:39, 12 Apr 2005 (CEST)

Srpska narodna zastava, kao i sve druge narodne zastave, danas se koriste da bi označile određenu kulturu. Opet, mnoge kulture ne razlikuju narodnu od državne zastave (ali, ipak, razlikuju npr. predsedničku, skupštinsku, vojnu i sl. zastave, ali o tome bi bilo bolje da nam priča Korisnik:Obradović Goran). Tako se američki engleski označava američkom zastavom, britanski engleski britanskom, a engleski (bez drugih odrednica) se označava engleskom zastavom. Sve te varijante imaju svoje osobenosti, a i ISO standardi obeležavaju npr. kanadski engleski kao posebnu varijantu (uzmimo, Kanađani imaju različitu tastaturu od Amerikanaca, koji imaju različitu tastaturu od Britanaca). --Miloš Rančić (razgovor) 13:39, 12 Apr 2005 (CEST)

Postoji sad još jedan kulturni faktor: Ako je neki Mađar pripadnik srpske kulture (ima ih podosta takvih), njemu neće smetati srpska narodna zastava (tj. zastava srpske kulture), pošto je to i njegova zastava (dakle, ne zato što mu neko to nameće, nego zato što on/a, kao pripadnik srpske kulture tu zastavu oseća kao svoju). Isto važi i za Srbe (u Mađarskoj) kao pripadnike mađarske kulture: da, i jedni i drugi su u obe kulture, ali su, ipak, domaći u onoj među kojim ljudima žive, a ne u onoj sa kojom ih spaja istorija. --Miloš Rančić (razgovor) 13:39, 12 Apr 2005 (CEST)

E, sad. Pošto vidim da su ovde zastupnici nestavljanja zastave dragi nam liberali, ;) Pokrajac i Džordž, zamolio bih vas dvojicu da ovo pitanje nanovo pokrenete kada se neki npr. Rumun iz Srbije oseti povređenim što na srpskoj Vikipediji stoji srpska narodna zastava (zastava srpske kulture). --Miloš Rančić (razgovor) 13:39, 12 Apr 2005 (CEST)

Što se smisla stajanja zastave tiče, stvarno nemam neki odnos. Meni se sviđa Džordžov (čini mi se) predlog sa onim kvadratićima. Treba staviti nešto kreativno, naravno, a te slike jesu proizvod kreativnosti. --Miloš Rančić (razgovor) 13:39, 12 Apr 2005 (CEST)

Meni nije jasno zašto bi nekoga vređala srpska zastava. A naročito ako se nalazi na srpskoj vikipediji Vandal B 14:23, 12 Apr 2005 (CEST)

Nina je rekla da bi zastava mogla da bude plava i plavetna. Nema potrebe nema biše plavetne na crnogorskoj zastavi. U svakom slučaju takva zastava ne bi trebala da bude zastava Srbije već klasična trobojka, beć grba - samo crvena, plava i bijela boja poređane horizontalno.

Francuski i Ruski imaju svoje nacionalne države i svoje nacionalne zastave kao što je nama srpska trobojka. Opširno sam dopunio listu država u kojima se govori engleski.

Srpskim jezikom govore Srbi u Srbiji, Crnoj Gori, Republici Srspkoj, SAD-u i Kanadi. U svakom slučaju i Srbi i ne-Srbi svugdje u svijetu svi koji govore srpski poštuju trobojku (čistu - bez grba ili 4S) - tj. srpska narodna zastava. Tako da zastava nije sporna.

Miloše, zar nemaju Kanađani i Britanci istu tastaturu? Milan Tešović 04:57, 23 apr 2005 (CEST)

Dodaj temu